F-15系列戦闘機総合スレ 64機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-K3Cx) · 2021/05/15(土) 13:39:03.77

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↑ワッチョイコマンドです
冒頭にこれを2行以上重ねてスレを立ててください

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/24(月) 00:46:12.57

つってもフランカーは輸出の花形だったし、生産数も凄くおおいからなあ
ロシアの直線番長の話は、意図への反論にはなってないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-1gYe) · 2021/05/24(月) 10:17:31.16

戦闘機の運転手さん
夜間飛行時速度控えめにねw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM86-brfN) · 2021/05/24(月) 11:01:47.76

>>176
日本もF-15がいるから同じでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-lZiV) · 2021/05/24(月) 13:59:53.16

>>174
「F-2高い」なんて一般から専門家まで1万回も語られた話　いまさら必要ないでしょ
もっと言えばすでに支払いの終了した金銭に意味はない　いまさら追加調達しないし
大事なのは運用コストだがF-16Vのほうが高額になるだろうね　なにせAAMが高い
AAM-4Bが8000万円で調達できるのに対しAIM-120Cは2億円を超える
F-16VにAAM-4Bを統合するには当然金がかかるし指令誘導装置J/ARG-1をどこかに搭載する必要もあり場所を作らないとダメ
F-35を導入してるのにF-16Vなんて全く必要ない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-d/0i) · 2021/05/24(月) 17:25:53.42

>>139
中国空海軍のフランカー系列に占める初期型フランカー相当のSu-27SK/J-11Aは割合はもう3割未満ぐらいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-a5mG) · 2021/05/24(月) 18:10:40.80

>>181

Su-35はともかく、J-11以降の”中華フランカー”が能書き通りの性能を発揮するかどうかは未知数…ではあるが。
ただ、大きなレーダーを搭載しやすいというのは有利な点で、F-2やF-16系列ではそこが難点。

F-15系列の機体が生きるとすればこの点だろうが、ステルス機が主流になっていく時代にそこがどう生かせるかだねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-XvNv) · 2021/05/24(月) 19:07:54.68

F-15のRCSは15m2でF-16は4m2
ステルスでは勝ち目がないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-lZiV) · 2021/05/25(火) 00:48:52.72

しかし殲撃11型B
ライセンス無視して作るんだから泥棒の国だよな　本当に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-lJu/) · 2021/05/25(火) 03:27:19.92

>>182
最前線に出張って行ってもぽこぽこ落とされちゃうのが問題なんだよ
で逆に落とされちゃってもいいさと出来ないもんか考えてみた

まず無人機化する
で近傍の司令機とチームを組む
司令機はドックファイトをする気もない生存に全振りした機体
ベイ無しのF9単発の全翼機かな
のこのこ旧型イーグルを食いに来たらチームの別機体からのミサイルでカウンターを食らわす
どうせ使い道のない機体なら敵の要撃機を落とす餌の使えないもんかなぁ

司令機の開発費で足出そうだから開発してるふり作戦も可

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-XL4O) · 2021/05/25(火) 03:43:22.41

F-2は10年前から能力不足だったはずなのに、何で今更再生産とかいう議論になるのか、良く分からない。
自衛隊挙げての南西シフトが進む中、F-2には東シナ海は広すぎる、ということだったはず。

平成の零戦・航空自衛隊「F-2」は尖閣有事でどう戦うのか？（青木謙知）
https://online.sbcr.jp/2014/04/003728_2.html

俺は、那覇基地にF-2の前進拠点を作るべきだと主張して、誰からも相手にされなかった覚えがある。若かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df03-vdj3) · 2021/05/25(火) 04:11:24.71

やるんなら宮古か下地じゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV) · 2021/05/25(火) 05:27:46.26

>>186
純粋な国防的な考え方としてはダメじゃないが、現実問題として那覇空港・基地は民間機で飽和状態。
最近第2滑走路出来て拡張したけど、第１第２の間も埋め立てたりして、
空港ターミナルの移設とか空自領域の拡張とかも考えないと、空港自体が脆弱だから・・・。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-jLvm) · 2021/05/25(火) 07:03:51.74

>>184
半分正しいが
半分間違い
国家の戦略として兵器をコピーしたら政治的にうまく言い訳を考えるのも国の仕事だ
何でも教科書的にお役所的にやればいいと考えている日本に政治は無理だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-jLvm) · 2021/05/25(火) 07:04:59.15

日本も本来はパクリ国家として優秀だったから今があるんだよなー
車にしろカメラにしろ家電にしろまぁ全てな
パクリを辞めた途端競争力が落ちた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/25(火) 08:00:40.16

トップ爆進してるアメリカですら、技術引き抜きのチャンスは虎視眈々と狙ってるわけだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 08:03:18.02

>>190
マネと盗みは違いますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4QGd) · 2021/05/25(火) 08:52:50.64

技術は師匠や先輩の技を盗んで覚えるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 09:12:50.87

>>193
それは一門に入って身近で師匠の仕事を観る権利を得てるからでしょ
人の畑に入って種子を盗むのは泥棒ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4QGd) · 2021/05/25(火) 09:17:57.76

学ぶことと真似ることは同じらしいぞ
日本も昔は欧米の技術をたくさん学び真似たから成長できた

---
まなぶ（学ぶ）という言葉は、昔はまねぶと言いました。
それは、まね（真似）ると同じ意味の言葉です。

まなぶ（学ぶ）という言葉は、「まねる」（真似る）と同じ語源であり、「まねぶ」とも言われていたという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/25(火) 09:54:54.71

知財法施行が2003年とは知らなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-3WPq) · 2021/05/25(火) 12:28:43.36

日本はコピー品作ってた時期でも生産体制からちゃんとノックダウンやらライセンスやらで支払ってたり後で払ったりして還元してるぞ
むしろ問題が解決していないならどんどん再提起しろよ
でもどうせ中韓はそういう犯罪を犯罪と思ってないんだろ？しかもそういうコピー問題すら捏造するからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-3WPq) · 2021/05/25(火) 12:34:20.47

活発に議論を交わし関係を明白にしていくんだ
自分からでなく合意の無い人を操ったりして犯罪起こす奴居るからな
あるいは自分の特権を乱用するような
とにかく犯罪者に仕立て上げればそれで良いというような畜生以下の奴が結構居る
裏付けや検証で得られる論理を確証だとして補強に使って逆に利用する者も居るんだから
真実の追及は慎重に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-moIh) · 2021/05/25(火) 12:37:50.01

>>187
だな。
そこにF2を1飛行隊配備
石垣島にも1飛行隊必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/25(火) 15:05:11.99

日本の特許、商標侵害は一時期欧州との関係悪化を招くほどだったというがね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-l6bE) · 2021/05/25(火) 16:07:19.83

1980年代の日の丸IT業界なんてアップル2のコピー商品を非公認の互換機として売っていたり、一太郎とPCゲームしかアプリのない自社OSがダミーで海賊版のアップルOSと海賊版マイクロソフトオフィスのオマケが本体というくらい胡散臭かったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 16:18:05.67

韓国人に理解させるのは無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-lZiV) · 2021/05/25(火) 16:21:43.78

漂着したオランダ人が火縄銃を置いて行って数年後に売りつけようと戻ったら
日本中に火縄銃が溢れてて白目剥いた話をしようか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-l6bE) · 2021/05/25(火) 16:33:55.09

海賊版MacOSの動く裏モードで海賊版Adobeイラストレーター動かして新聞の折込チラシつくってたのが80年代の日本だ。モロパチモンなのでマッキントッシュの半額が売りだった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-zHxJ) · 2021/05/25(火) 16:35:09.49

スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 16:48:54.78

韓国人が他国の針小棒大な話で自国を免罪しようとしても出来ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/25(火) 17:07:28.53

政治演説や権利主張は他所でやってくれ
自国生産だろうがライセンスだろうがパクリだろうが兵器として運用できるならぶっちゃけどうでもいい
現状F-15JSIを金積んででもなんとか形にするか、代替機を探すか、諦めて何かしら妥協するかの3つしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/25(火) 17:13:02.90

>>203
倭寇が日本各地にばら撒いていったという説もあるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/25(火) 17:34:06.58

>>207
F-35の追加、次点でF-3増産、どっちかが形になるまで労りながら使っていくしかないんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 17:45:05.62

F-3先行取得=P-1空中巡洋艦型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-moIh) · 2021/05/25(火) 17:46:46.93

>>203
娘をオランダ人に差し出したかいがあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 17:53:25.10

技術獲得の為に娘を差し出すところが日本的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-moIh) · 2021/05/25(火) 17:58:25.21

誰かLMに娘を差し出してシステムインテグレーションの秘密を教えてもらえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/25(火) 18:09:42.40

マジで信じてないよなその話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/25(火) 19:35:23.78

>>209
F-35追加は調達期間が伸びるだけで先延ばしにしかならないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-jLvm) · 2021/05/25(火) 19:38:10.83

>>200
そうだよ
今の中国のポジションが黄金期の日本
ただし中国は核もあれば何でも持っている
喧嘩すれば相手に相応の破壊をもたらすことができる点で違う
中国も日本の失敗を見て俺ら核兵器作ってよかったわとニッコリ(実話)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/25(火) 20:07:02.61

>>215
なぜ今の発注分の後ろに調達すること前提なのか
追加調達となれば、年間調達の前倒しになるんだから、
2023年以降予定されてる年12～15機納入を20機近くまで増やすだけだろ
製造ラインには空きがあるんだから、予算さえ積めば簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/25(火) 20:12:03.61

別に最終調達数を147機から増やす必要はないね
前倒しさえ出来れば

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-moIh) · 2021/05/25(火) 20:18:13.74

>>218
次世代はF-3が主力になるので、微妙なF35はそれまでのつなぎ。
F-3が揃って来ればF35B以外は売却だろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-lZiV) · 2021/05/25(火) 20:25:22.10

>>219
F-3のところをF-2にしてF-35をF-15にしたら90年代の軍オタの考え
「F-15なんて国産戦闘機FSXまでのつなぎだ」
それがいかに甘いかを身をもって味わってきた30年
F-3がF-35改良型を超えることは簡単な話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/25(火) 20:34:27.40

F-2が当初案のままでF-16ベースじゃなかったら2020年代半ばにはF-15Jを超えてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/25(火) 20:42:43.96

>>217
日本の考えたスケジュール通りに調達できるならF-15JSIもこんなことになっていないと思うのだがね
F-35にしてもB型を調達することになんか合理性があるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/25(火) 21:11:00.25

>>222
F-35の場合は製造ラインが空いてるからもっと注文してくれって言ってるほどだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/25(火) 21:12:29.22

>>219
F-3、F-3と騒いでもF-15をF-3で更新できるようになるのは、どんなに早くても2040年代以降
それまでF-15は放置か？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-RTtL) · 2021/05/25(火) 21:40:38.96

それまでは戦争しなければいいだけや

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-5Sgk) · 2021/05/25(火) 21:49:05.66

なんか80年代パソコン系時間軸の違う人が居るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/25(火) 21:52:25.37

戦争は別に日本がやりたくてやる訳ではないからなあ
引き金は他国の都合で引かれるというか、中共がいつ我慢出来なくなるかの問題というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/25(火) 22:18:56.62

>>227
ロシア見ないことにするあたりがいつものんきで楽しいなって思うよ
まああちらさんが飛ばすのは主に偵察機だが
ほかにも直接日中ではなく台湾有事の際に無警戒でいくのかっていう
隣国のせいで備えるんだって言ってる奴は戦争が常に一対一で始まる謎の武士道精神持ってるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-+D+D) · 2021/05/25(火) 22:25:31.05

>>219
F-35Aわざわざ売るとかクスリでもやってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/25(火) 22:58:13.30

>ほかにも直接日中ではなく台湾有事の際に無警戒でいくのかっていう
当然それも含めて、引き金は「他国の都合」って話よ
日本が開戦のトリガーを引く事はないし、中共が台湾の前にいきなり日本に仕掛けて来る可能性はそう高くないだろうし

日本1国で戦争する訳じゃないから、非JSIのF-15だろうと使える範囲で使うしかない訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/25(火) 23:07:39.99

>>228
逆に言えば、それくらいロシアは衰退してしまった…ということでもあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/25(火) 23:10:07.58

ロシアはどうせ開戦時には仕掛けて来ないでしょ
中盤辺りから有利な方に付くかと

んで、もし中共が負けるなら国境付近の土地を切り取りに来る

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-moIh) · 2021/05/26(水) 00:20:02.82

>>224
2035年に最初の飛行隊だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-+D+D) · 2021/05/26(水) 01:53:35.85

初手いきなりF-15飛行隊の更新からなのか、F-2飛行隊じゃなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/26(水) 02:04:09.91

F-2からだよね　＞F-3による更新対象
JSIが完全に流れたら計画変更の可能性もあるかも知れないが、現時点では何とも言えない話

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-wRJA) · 2021/05/26(水) 03:18:26.41

F-35のブロック4が順調にいけばLRASM搭載で、JSIはどうでもよくなる

F-16Vは、MR-Xがどうなるか見てから考えればよし

そんな事より日本は無人機の共同開発に噛んだ方が先々改造しやすくていいかも
F-3はともかく、F-35の無人随伴機は輸入しそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-a5mG) · 2021/05/26(水) 07:41:56.58

>>236

しかし、F-35はブロック4の前に『某みずほ銀行も真っ青のサクラダファミリア状態』を何とかしないと打ち切りはないにしても、調達縮小は大いにあり得る現状ｗ

それを考えるとJSIが流れたらF-3までの戦力の穴をどう埋めるかが問題になる可能性が大なので、どうするんでしょうかねぇ。
Bは唯一無二だから残るにして、A型は早期にドナドナするのが正解なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5e-XvNv) · 2021/05/26(水) 12:05:45.63

イギリスのテンペストを導入してもいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/26(水) 12:41:02.65

>>237
戦闘機は「完成」と同時に陳腐化が始まるってわからないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-h9eu) · 2021/05/26(水) 14:19:17.91

外出すると町並みや風景はほぼ昔のまんま。
平和で豊かな日本といった印象。
だが現実は全く違う。
転職活動して分かるこの国の真の経済実態。
地方なんて手取り16万の求人が平均と言っても過言ではない。
日本経済新聞が日本は後進国であると言ってる通りの名ばかり先進国日本。
本当に終わってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5e-XvNv) · 2021/05/26(水) 14:25:57.28

>>237
いやライトニング完成しとらんがな
まだ開発中で今は前期型を生産してるだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-lZiV) · 2021/05/26(水) 14:31:46.48

F-3が成功するにしても失敗するにしても対策を取っておくのが国防
F-35も稼働率問題を抱えてベストな選択ともいえない　
F-15JSIは高騰し数はそろわないだろう　2個飛行隊分くらいか
F-2改良やF-15Pre-MSIP機のだましだまし運用が肝になりそうな2020年代の空自だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-a5mG) · 2021/05/26(水) 18:17:17.53

>>241

前期型というか、今の段階でLRIPだから、フル生産に移行できるかどうかだろうねぇ。
フル生産OKになれば、多年度契約が可能になるから、それを利用すれば更なる調達コスト低下が期待できる…が。

しかし、近年の米軍機は能書き通りに開発が進展したケースが０(爆）
T-6AテキサンⅡですらスペアパーツが揃わなくて半分は単座運用ってんだから恐ろしい。
これで信用しろという方が難しいんじゃあるまいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df03-vdj3) · 2021/05/26(水) 19:43:37.09

というかF-15ですら最初期型、中期型、後期型とおおよそ分けられるしね。
空自がいれたのは中期型～だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-aLin) · 2021/05/26(水) 20:44:23.48

>>240
いずれ戦闘機の定数なんて維持できなくなるかもな
カネと人が両方とも不足して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 21:41:25.45

>>233
それはF-2の置き換え
F-15の置き換えができるようになるのは、F-2の置き換えが終わった後
だからどんなに急いでも2040年代以降からでしかF-15の置き換えは開始できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 21:45:34.34

>>241
開発は完了して、バージョンアップを継続してるだけだよ
そもそも、F-35の稼働率は大幅に改善していて、今や米空軍でトップになってる
何処の情報か知らないけど、間違いを流布するのはいただけない
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40783/early-f-35as-may-get-axed-even-though-overall-readiness-has-improved-significantly

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5e-XvNv) · 2021/05/26(水) 22:10:56.03

>>247
ブロック4はまだ完成していないはずでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 22:39:22.56

>>248
ブロック3Fで完成
それ以降はアップデート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 22:53:43.27

>>248
そもそもブロック4でないと完成とみなさないという見方が乱暴すぎる
これじゃ、F-16CやF-15Cの登場当時に、これらを未完成品と言ってるに等しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba5e-XvNv) · 2021/05/26(水) 22:54:45.59

米軍はブロック4が出てから量産化するみたいだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/26(水) 23:04:43.15

まだ低率初期生産、てのが答えだと俺も思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 23:04:56.91

>>251
そんな事実はない
ハッキリ言うが、もっとも生産数が多くなると見込まれてるいるのはLRIP17の173機で
FRIP以降は生産数は160機前後と、今年の生産数以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/26(水) 23:17:04.25

でいつまでF-35についてグダグダやってんの・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 23:20:27.60

>>252
ただの生産手法で未完成品呼ばわりが乱暴なんだよ
そもそも、LRIPという手法が既に形骸化してる
実際、F-35については生産数のピークはLRIPの段階で達せられる見込みで、FRPではむしろ生産数は縮小すると言われてる。
だからこそ、生産ラインが空いてるからもっと注文くれと米政府に頼み込んでるわけだけど。
なので、F-15JSIがとん挫した場合は、その穴埋めとしてF-35の緊急前倒し＆追加が容易というわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 23:25:17.94

>>254
性能的な問題は殆ど上がっていないし、稼働率の問題はクリア。
残るは運用コストの問題をクリアするだけでは？
稼働率が上がったってことは、間違いなく運用コストも下がってるだろうけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/26(水) 23:33:11.07

>>255
生産手法じゃないぞ
カネを出す側視点での調達手法だよ

F-35に関して言えば、十分に運用コストを下げる目途が立たなかったら
フルレートでの契約機数を減らされるんだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/26(水) 23:39:10.45

>>257
ぶっちゃけ、米国の調達数の削減は、F-15JSIの代案に影響はあまり及ぼさないだろ
LRIP17以降のコスト削減は見込めずとも、現時点においてのF-35Aのコストでも、
F-15JSIよりも費用対効果は高いと言わざる負えない
F-15JSIの改修コストが下がらなければF-35の追加しかないのが実情

それほどにF-15JSIは価格が高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/26(水) 23:51:24.79

まあF-35の前倒し調達が妥当な代替案、て所には異論ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/26(水) 23:56:55.51

維持費安くならんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-aLin) · 2021/05/27(木) 00:26:54.70

15の日々の運用費のことなら、老朽化したJを捨てて新品のEXでも買えば安くなるであろう（ただし初期費用は無視するものとする）

35はスレ違いだし知らねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ed-j1tO) · 2021/05/27(木) 00:31:45.13

ALISの後継システムがまともになればF-35の維持費も多少はマシになるのでは？
ベースの性能が段違いだからF-15維持にこだわらないでF35を入れるのはありだと思うけど
保有機数が特定の機体に偏るとJSI調達問題みたいなのが起きたら困るのがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/27(木) 03:27:58.49

F-3もF-35もトラブルで飛べなくなったとして、残ったF-15JSIが抑止力になるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/27(木) 04:02:59.79

その頃には最古参になってるだろうからそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/27(木) 09:10:43.30

F-2もF-15もトラブルで飛べなくなったとして、残ったF-4EJが抑止力になるのか？
て2010年頃に言うのと同じ事だよそれは

3機種体制の3機種目なんてそんなもん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-S1pI) · 2021/05/27(木) 09:36:50.63

3機種体制ってお金が無くて更新スピードが遅いからたまたまそうなってるだけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/27(木) 09:41:41.65

日本の場合は現場が計画的にやってるが政治で歪みが起きてるだけでしょ
F-2の機数が特に問題
あれはやはり140~150機は無いと具合が悪かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/27(木) 10:45:43.17

>>265
同意はするけど、ただ、F-15JMSIPの場合は数が多すぎる。
F-4は40機でもF-15Jは100機と数が全然違う。
F-3で置き換えをできるようになる、最速の2045年頃までF-15JMSIPを何の手当もなく放置するわけにもいかない
全数はできずとも、一定数に対してだけでも、何らかの処置は講じないと、防衛力維持の観点からも必要不可欠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-5fWE) · 2021/05/27(木) 11:27:56.90

>>211はどういう事だ？
火縄銃の普及の陰に国際結婚があったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-5fWE) · 2021/05/27(木) 11:32:10.75

>>228
隣国のせいで備えるんだって言ってる奴でその他の国が全く関わらないと思わない奴なんて居ないだろ
領空侵犯なんか明らかにヤバい連係組んでやって来てるのに
有事の際はロシアも必ず動くよ
つうかアメリカでさえ今の極東情勢の仕掛け人だから裏で何が起きてるかそう分かったもんじゃないんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MEPA) · 2021/05/27(木) 12:19:31.29

>>265
導入中は4機種体制じゃね
F-35とF-4やF-2とF-1等々

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MEPA) · 2021/05/27(木) 12:21:38.27

>>265じゃなく>>266へのレスでした
失礼しました

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-Jxhc) · 2021/05/27(木) 12:24:48.18

>>269
コピーするための火縄銃を手に入れる為に娘をポルトガル人に差し出した事では？
その後の南蛮貿易では火薬一樽で娘一人の交換レートになった記憶

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-QNxw) · 2021/05/27(木) 13:27:38.24

>>272
なんでF-4が40機勘定なの
改に改修されたのはもっとあってそれが段階的に退役してただけなんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-QNxw) · 2021/05/27(木) 13:33:41.38

>>274
は
>>268宛
バグッた、ごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-lZiV) · 2021/05/27(木) 13:43:24.51

>>275
だから、そのF-4と同規模までF-15の運用規模を縮小しろって意味なんだけど
具体的に言えばJSIが無理ならF-35の追加で。

あと、F-1の玉突き置き換えを兼ねてたF-4改の半数は10年で退役してる
F-15JMSIPは対処無しだと、100機全て最低でも20年以上は使わないといけない