F-15系列戦闘機総合スレ 64機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-K3Cx) · 2021/05/15(土) 13:39:03.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイコマンドです
冒頭にこれを2行以上重ねてスレを立ててください

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/16(日) 11:31:09.32

空中巡洋艦は昔から繰り返し出てくるアイデアじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-mhbS) · 2021/05/16(日) 11:36:02.80

AWACSが撃墜されるのにP-1が生き残れるわけねーだろバーカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-6eZC) · 2021/05/16(日) 12:03:32.98

>>52
闇夜の提灯のAWACSとP-1は別物だろ
それと撃たれた所で超長距離AAMなんて中間誘導しなきゃだからAWACSが発信を止めて高度を落として回避運動に入られたら当らない
それでも敵の目を奪えるんだから嫌がらせ程度のもんでも十分に役に立つけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-mhbS) · 2021/05/16(日) 12:13:52.06

こういう情報更新止まってる化石みたいなやつがP-1空中巡洋艦論なんて寝言唱えてたわけだ
あほくさ

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-C7EH) · 2021/05/16(日) 12:36:57.94

>>45
米太平洋軍司令官のデービッドソン氏は、3月9日の上院軍事委員会の公聴会で、今後6年以内に中国が台湾を侵攻する可能性があるとしている。
その後任となったアキリーノ氏も3月23日の公聴会で、大半の人が考えているよりもはるかに近い、としている。

防衛研究所の高橋杉雄防衛政策研究室長によれば、数年前から、中国の人民解放軍に関係した部署で、
台湾への限定武力攻撃オプションに関する議論が活発に行われている形跡があるという。
台湾をめぐる米中軍事衝突はF-3が戦力化する2030年代よりずっと早い可能性がある。

F-4を最近まで使ってた、なんて言うけどF-4は優れた機体だったよ。
AWACSや地上からの支援を得られれば、Su-27系にも引けを取らずに戦えた。
問題は、現代の戦術環境の変化についていけなくなったF-15C系のほうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/16(日) 12:44:32.10

>>53
中間誘導はF-2なりの戦闘機部隊がすれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-ssOw) · 2021/05/16(日) 12:51:01.38

対AWACSミサイルを人民解放軍は運用してるみたいだけど、そもそも第5世代機はみんなAEW&Cとも言えるんだよね
F-22の時点で「撃つべき者が撃つ」が出来ていたので、
制空に駆り出されるステルス機ってのはAWACSが要らないか、あるいは連携以上の要素を前提とされていない(侵攻に際し単独で任務を行う)のかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-m1rj) · 2021/05/16(日) 14:37:07.24

B-21の空中巡洋艦構想はあるがな

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-C7EH) · 2021/05/16(日) 15:11:35.79

>>47
> 哨戒機用装備を取り外して300km長射程対空ミサイル満載の空中巡洋艦型を製造したい
いろいろ突っ込みどころはあるとしても、一点だけ指摘すると、
それは憲法で認められていない「戦略爆撃機」そのものじゃないのか、という指摘をどう回避するのが難しい。
中国軍のH-6Kと比べてもそんなに変わらん規模の機体を爆撃機にして、空自が運用して、戦略爆撃機じゃありません、と言うのはかなり苦しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/16(日) 15:24:58.00

んなこと言い出したら本来は自衛隊そのものが違憲だし
解釈変更でどうとでもなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/16(日) 15:54:08.42

>>59
F-15JSIも戦闘爆撃機だし、そもそもミサイルが飛び交ってる時代に戦略爆撃機なんてカテゴリーが意味ないよ
P-1爆撃機なんて相手国だって比較的容易に落とせるから恐怖しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 472d-DmP1) · 2021/05/16(日) 16:33:09.24

アメリカも爆撃機使って中国に対艦攻撃しようとしてるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/16(日) 16:54:51.67

対艦と対空じゃ全然違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-Adon) · 2021/05/16(日) 17:35:49.69

空中巡洋艦とか妄想垂れ流すのは創作の世界だけにしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-+VLs) · 2021/05/16(日) 21:26:46.00

空中巡洋戦艦かどうかはともかく、爆撃機に長距離ASM積むのは世界的に普通だろ
P-1に搭載するのを反対する理由があるのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/16(日) 21:37:10.54

>>65
誰もASMの話とかしてないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-pbT5) · 2021/05/16(日) 21:37:29.16

中国の対空戦術はAWACSに限らず空中給油機なんかの脆弱な後方支援用の大型機を
優先的に長射程AAMで潰して空戦を優位に進めようって目論見だから
空中巡洋艦は相手の思う壺ですのよ

そう言った支援機に頼らず滞空時間が長く兵装搭載量の多い有人無人のステルス機群による統合火器管制を目指してるのが昨今

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD9b-C7EH) · 2021/05/16(日) 22:42:16.19

>>65
> 空中巡洋戦艦かどうかはともかく、爆撃機に長距離ASM積むのは世界的に普通だろ
元の話をたどると>>47の「300km長射程対空ミサイル満載の空中巡洋艦型」であって
「哨戒機用装備を取り外して」「P-1は20機発注なら機体価格100億」とあるから、
新規のXB-1爆撃機隊を設置して、ブラモスAAM型のような、大型の長距離AAMを搭載しようという構想のようだ。

この種の「空中アーセナルシップ」みたいな構想は米国でも議論はされてるが
疑問を呈する意見も多くて、装備化するかどうかはまだ検討中というのが実情だと思う。
現時点の進捗状況としては、米空軍は、C-17のような既存の輸送機をミサイルキャリアーとして運用する試験まではしているが
これも、強力な防空網を形成する国、たとえば中露のような相手に実用になるのか、意見が割れているようだ。
議論は結構だけども、ここで話して結論が出るとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-mhbS) · 2021/05/16(日) 22:49:33.78

被弾しない前提の上でしか成り立たん妄想だな
先に空中イージス完成させないと話にならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/16(日) 22:58:05.40

後方の大型機からAAM撃っても当たらんと思うがね
ただでさえ距離が離れてるし、母機が鈍いとミサイルのエネルギーも無駄にしちゃうでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-m1rj) · 2021/05/17(月) 04:32:23.84

後方の大型機でも構わないとしてもステルス機じゃないP-1ではマトになるだけじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-m1rj) · 2021/05/17(月) 04:38:38.57

>>59
対空ミサイル搭載しても爆撃しないわけで全く戦略爆撃機には該当せん
対地攻撃できれば爆撃機にはなるがサイズ的には戦術爆撃機かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235e-9G9b) · 2021/05/17(月) 06:45:34.96

イーグルはあと10年戦える。その後にF-3に交代するしかないもしくはアメリカが許可してくれれば2030年に退役を開始するラプターをリースする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fC4E) · 2021/05/17(月) 10:23:45.23

>>20
＞つまりフレアを炊いて回避行動した、というのは可能性としてはあり得る話で事実として見て良い部分という事だね
可能性と事実は全くの別物だぞ？

>>25
それ報道記事でソースでは無いだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 12:42:13.59

産経新聞の記事もあるよ

尖閣周辺対中国、緊急発進を増強　空自戦闘機倍増し４機に - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/politics/news/170227/plt1702270005-s1.html

>沖縄県・尖閣諸島周辺で活動を活発化させている中国軍機を念頭に、防衛省が航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）の態勢を見直し、
>これまで領空侵犯の恐れがある航空機１機に対して空自戦闘機２機で対処していたのを４機に増強したことが２５日、複数の政府関係者の話で分かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 12:51:59.16

最後まで読めよ
追加の2機は増援に備えてるだけで、1機に4機がかりってわけじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 13:33:24.06

増援が必要な理由は
中国機一機に対して空自二機では対応が出来ないからだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-mhbS) · 2021/05/17(月) 13:36:29.69

警察も不審者一人に対して複数集まってくるでしょ
人並みの常識身に付けろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 13:37:46.97

>>77
実際に対処するのは2機で、残り2機は後方で警戒待機って書いてあるんだけど

引用する記事ぐらいは最後まで読んでこいよボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/17(月) 13:40:52.65

>>77
中国ドラマ観て研究してるけど
中国人てチンピラだもん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 13:41:24.29

>>79
中国機一機に対して空自機二機では力不足だから更に二機を後方待機させているんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 13:46:33.00

タイミング的にはこの事件の後に、中国機一機に対して二機対応は能力的に足りないと判断して四機で対応するようになったみたい

自衛隊機と中国機があわや衝突！日本政府は航空自衛隊ＯＢの訴えを無視？
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2016/07/20/67907/

>中国機と空自機は、背後のポジションを取り合うように「旋回戦」の状態に入る。
>しばらくすると、旋回性能の高い中国軍のＳｕ－３０が空自Ｆ－１５Ｊの背後、ミサイルを撃てる位置につけた。
>両機の様子をレーダーで監視していた空自の早期警戒機Ｅ－２Ｃは、Ｆ－１５Ｊに対して「後方に迫る中国機あり」と警告を伝達。
>そこでＦ－１５Ｊは「フレア」を発し、空域から離脱した。

>中国側の行動はエスカレートしていく

>前出の毒島氏は、空自機の状況をこう語る。
>「フレアとは、戦闘機が放出する囮（おとり）弾のこと。敵の撃った赤外線追尾のミサイルを誤誘導し、自機への命中を防ぐためのものです。
>実際に中国機がミサイルを発射したわけではないでしょうが、背後を取られた空自機は『このままでは危険だ、実戦になる』と判断し、空域から離脱したのだと思われます」

>つまり当時、中国機は「撃てば撃墜できる」ところまで空自機を追い込んだのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 13:51:36.77

だが中国機一機に対して空自四機を出す無理が祟って空自は疲弊してしまったみたい

日本の空自は疲れて飛べず、今後は毎回スクランブルで解放軍に付き合うことはなくなる
https://news.biglobe.ne.jp/international/0305/rec_210305_2539614289.html

>19年初めには防衛省が「中国軍機1機に対応する航空自衛隊機を2機から4機に増加」したと説明。
>これにより緊急発進に任務を担う航空自衛隊員と戦闘機の疲弊が深刻化していることを伝えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 13:59:03.84

>>81
「発進するＦ１５戦闘機４機のうち増強した２機は後方で中国機の行動を監視し、追加の飛来を警戒。」

日本人のフリするならもっと日本語勉強してこいマヌケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/17(月) 14:03:51.43

X-2派生型高等練習機/アラート機で対応すれば良いんだよ
推力偏向だから小回り効くし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 14:09:47.29

>>84
君がここでいくら吠えても、中国機一機に空自が四機で対応している事実は覆らんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/17(月) 14:10:39.09

あくまでテスト機であって、長期の使用に耐える設計にはなってないだろう
そもそも武装がインテグレートされてねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-V10j) · 2021/05/17(月) 14:35:03.35

そもそも今までのスクランブルがソ連の爆撃機を主に想定してやり方だったからね。
戦闘機相手に横に並んで記念撮影とか相手が付き合ってくれないなら無理だしそんなことする必要もない。

今後はE-2C/Dでの監視をメインにして戦闘機は必要に応じて出す感じなんでしょ。
E-2なら能力的にADIZどころか中国空軍の基地を直接監視出来る(当然こっちの中の人とか整備の手当ては手厚する必要がある)。

尖閣には海保が常時巡視船を派遣してるし、海自だって警戒はしてるはずだからプレゼンス的にも問題なないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 14:38:13.02

>>86
中国人がいくらホルったところで、自衛隊機が2機で対処してる事実は変わんないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 14:54:16.20

>>89
中国機一機に対して空自機は二機→四機の倍プッシュだ

尖閣周辺対中国、緊急発進を増強　空自戦闘機倍増し４機に - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/politics/news/170227/plt1702270005-s1.html

>沖縄県・尖閣諸島周辺で活動を活発化させている中国軍機を念頭に、防衛省が航空自衛隊の緊急発進（スクランブル）の態勢を見直し、
>これまで領空侵犯の恐れがある航空機１機に対して空自戦闘機２機で対処していたのを４機に増強したことが２５日、複数の政府関係者の話で分かった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-05uU) · 2021/05/17(月) 15:06:51.88

機体自体の性能で敵わないならアビオニクスなんかより空力特性改良しなきゃ駄目だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:07:55.84

>>90
「うち増強した２機は後方で中国機の行動を監視し、追加の飛来を警戒」

ちゃんと記事最後まで読めよ
それとも日本語に不慣れで読み疲れちゃったのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 15:13:05.07

>>92
君はまず題名を読みなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:14:08.32

>>93
題名だけでなく本文も読みなさいね
記事タイトルはキャッチーさ重視で本文とは食い違ってることもあるって、日本のメディア漁る上では常識よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:16:08.39

そもそも題名には「1機に4機で」なんて書いてないじゃん
単に出動機数が4機になりましたよってだけのタイトルじゃん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/17(月) 15:16:25.29

>>76
それを4機で対応って言うんだよ（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-iVGS) · 2021/05/17(月) 15:19:45.71

>>94
昔は中国機一機に対して空自機は二機で対応していたのに
今は空自機は四機で対応しているのは事実なんだがな

まあ君の好きに考えてたらいいさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:21:17.04

>>97
増強した2機は後方警戒って書いてあんのがマジで読めないの？
30分待機の機体をあらかじめ前に出しときますって程度の話でしかないんだけど

ちょっと病院行ったほうがいいよ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 15:22:27.04

1機に対して2機で足りないんじゃなくて、2機目に備えてあらかじめもう1組出しておくって話なんだと、まともな日本人なら読み取れると思うんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-4Dby) · 2021/05/17(月) 18:44:09.83

>>98
2機だと能力不足だからバックアップに2機付けてる場合、4機を投入っていうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-K3Cx) · 2021/05/17(月) 19:04:11.50

>>100
1機に2機じゃ足りなくなったわけじゃないって話してるのわかんないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-lAyD) · 2021/05/17(月) 22:33:38.89

こうなったらもう、スホーイキラーたるグリペンをローとして多数調達し
消耗戦上等こっちのほうが支出が少ない、の状況をつくるしか！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-05uU) · 2021/05/17(月) 22:41:24.57

残念なのはF-2等相手のDACTで対フランカーのマニューバ確立してたとおもってたんだが
こんなのは冷戦時代から浮上してた議論なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235e-9G9b) · 2021/05/17(月) 23:09:51.44

F-35は格闘戦なんて考えてないからスクランブルには向いてないのかもスクランブル専用の機動力がある機体が必要かもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-2xkl) · 2021/05/17(月) 23:15:04.90

【米国】F-15Eストライクイーグルに通常の2倍の長距離巡航ミサイルを搭載　爆撃機として運用するテスト開始 [シャチ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621255578/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/17(月) 23:22:35.38

AAM4とAAM5搭載の改修2022年度に終わるんだね
じゃあそれでもういいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6a-ImA3) · 2021/05/17(月) 23:36:56.05

>>105

空中巡洋艦じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-fC4E) · 2021/05/18(火) 16:39:03.93

>>103
別にスクランブルで上がって格闘戦しているわけじゃ無いから。
件の中国機と空自機が相対した記事も近いように書いているが、実際にはかなり離れているだろうし。

4機で対応何てのも、最初にレーダーで捉えた1機と思わしき相手に対し
実際にインターセプトしたら実は4機でしたとか、最初にADIZに接近した機体の
後方から別の編隊がADIZに迫ってきた時にそんタイミングで次のアラートをかけても
間に合わないからとかいろいろ理由はある。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-05uU) · 2021/05/18(火) 18:25:34.74

それ書いてある記事見たいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-qBsu) · 2021/05/19(水) 19:09:54.45

最初の2機は撃たれるまで撃てないから損失前提
だから次の2機が必要
撃たれたらすぐ反撃できる（から撃つなよ）のために先に上げとくんでそ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-uXhG) · 2021/05/19(水) 23:38:40.04

前から気になってるんだけどスクランブルの四機待機(二機が五分で、残りが十分(だっけ？)でテイクオフ)のやつじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-TVsO) · 2021/05/20(木) 23:15:05.47

チンパン福田と石破アンパンマンがF-2の生産を打ち切らなければ、
F-2の近代化改修プランとか延命策とかあったかも知れないのに、
このままだとF-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる事になるかも知れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/20(木) 23:17:05.68

>F-2が先に退役して、F-15Jの方が長く使われる
かもというか、元々そういう予定でしょう　（そしてその為のJSI改修でもあった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-Adon) · 2021/05/20(木) 23:19:27.71

当時の政治家の一声だけでF-2が削減されたんだと思ってるならおめでたい
あの当時F-2の配備数を増やす意義がどれだけあったのか説明できるか？
今でこそF-35にすべて置き換えれないから米軍でさえミサイルキャリアーなんて言い出してるけど
当時対艦特化でまだ対地攻撃もそこまで重視されてなかったF-2にどんな使い道があった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/20(木) 23:22:03.95

別に飛行隊単位で増やせって話ではなくね
予備機を減らしたのは流石に失敗だったと言っていいと思う

生産ラインに関しては、仮に一番最初の要求機数分だけ調達が認められてたとしても
JSI改修に問題が出た現在までラインを残してる可能性は無いだろうし、そこは変わらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f03-Wcp/) · 2021/05/20(木) 23:23:12.92

というか最初の要求全機みたす前後でF-35の製造になると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8f-Adon) · 2021/05/20(木) 23:25:05.82

>>115
結局後知恵に過ぎないしF-2の生産数やラインの継続が行われていたとして
F-15のような延命が可能かという問題の答えにはなってない
F-2にこれ以上どれだけの拡張余地があるというんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-05uU) · 2021/05/20(木) 23:29:01.09

ASM4発搭載という設計要求から副次的に小型戦闘機サイズで大型攻撃機並のペイロードを獲得した訳だが
空自にそんなスペックは宝の持ち腐れだし
ロッキードが提案したスーパー改はある種その点を最大のセールスポイントとして諸外国向けにアピールしたデモ機みたいな物で
ある意味でF-2という戦闘機を一番理解してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AYRO) · 2021/05/20(木) 23:50:32.30

>F-2にこれ以上どれだけの拡張余地があるというんだ？
強いて挙げるとすれば、F-3用にF-2使ってテストしてる項目諸々
GaN素子の新型レーダーなり、統合火器管制&僚機間データリンクなり

まー、「拡張の余地はある」というだけの話であって
「実際に拡張される」とは思ってないが

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-XL4O) · 2021/05/21(金) 00:14:35.79

米空軍はF-15EXに特大の空対空ミサイル搭載を検討、米海軍はF/A-18FにSM-6を搭載してテスト中
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-considers-mounting-an-oversized-air-to-air-missile-on-the-f-15ex/

F-15系列は、ミサイルキャリアーとして今後も機能拡張が続く。
しかし、SM-6の空中発射型でも、射程は300km程度でロシアの後塵を拝している。
日本が独自に開発すべきかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/21(金) 00:37:43.28

>>118
あれをやったとしてもF-16E/F相当の装備つけてるF-2にしかならなかっただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1PAd) · 2021/05/21(金) 00:44:33.66

>>121
例えば500ポンド爆弾の3連ラックでF-16は6発積めるが
F-2は倍の12発と増槽タンクを携行できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-n4rx) · 2021/05/21(金) 00:52:46.44

もう米軍がF-2を生産すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/21(金) 01:16:18.82

>>122
やったとしてもF-15Eみたいな運動性は出せんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-1PAd) · 2021/05/21(金) 01:56:13.01

それは要求される任務による

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 03:28:17.19

>>119
F-16V 呼んだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-iPJJ) · 2021/05/21(金) 11:48:20.14

この機体なら2040年台でも何とかやれた

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjixf2.html

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 15:23:59.56

>>127
2040年？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e01-+D+D) · 2021/05/21(金) 16:57:44.23

>>127
ユーロファイターのような評価だろうし無理じゃね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-H2d2) · 2021/05/21(金) 18:55:28.11

>>117
F-22凄い！F-22に乗りたい！F-15のときみたいに頼めば売ってくれるからへーきへーき！
国内の産業基盤？知らね。ライセンスすれば？
という空気だったからね。

F-2打ち切りはF-22調達のため、拡張性云々はただの口実というのは当時から囁かれてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/21(金) 19:13:02.68

>>130
んで、F-2打ち切ってなけりゃどんないいことがあったわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8) · 2021/05/21(金) 19:28:10.40

>>131
F-2の予備機が予定通りあれば改修が進んでいたし機体の損耗もローテーションで少なかったな
更にF-4後継がF-2の邀撃型になっていたんでF-35をF-15未改修型の後継として入れる事になってたんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/21(金) 22:26:03.67

>>132
つまり現在Gen5ステルス機での充足が決まった枠に半端なGen4.5がいたかもしれんということだな

いいことなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/21(金) 22:26:42.56

F-2でフランカーの要撃なんかできると思ってるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-RTtL) · 2021/05/21(金) 22:59:47.99

要撃だけならFｰ1でだって可能だが？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/21(金) 23:59:19.02

>>135
アメリカからDACTの時、F16とF-1だと訓練にならないからF-1を6機にしてくれと言われたんだっけ

ひさびさに「国辱」と言う言葉を思い出した（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-4P7j) · 2021/05/22(土) 00:24:46.20

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

2015年のデータらしいがJ-11にグリペンCが遠距離なら勝てるって話はあるけど
これはアビオニクスや武装で勝ってる分で近接戦の機動性では歯が立たないって結果になってる
今中露はSu-30あたりを飛ばしてきてるからもはやこんな優位性もどこまであるかだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-7S+s) · 2021/05/22(土) 00:25:03.67

「3機で」　って話だったと思うけど尾ひれつけすぎだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-7S+s) · 2021/05/22(土) 00:35:50.83

>>134
撃墜OKの迎撃なら十分可能でしょ
F-2のAAM-4Bのほうが中国のPL-12よりも射程が長いしRCSもF-２のほうが低い
フランカーは高機動だがミサイルから逃げれるわけじゃない　視界外戦闘力ではF-2のほうが上だよ
中国で大半を占める殲撃11型は初期型フランカーベースでF-2で十分戦える

新型のSu-35とか殲撃-16だと厳しくなるが「在来のフランカー」なら別に不利でもない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-YRI5) · 2021/05/22(土) 01:39:53.81

>>134
F-2 はCCV機動できるので横に飛行したり垂直に移動できるので格闘戦なら圧勝するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/22(土) 03:45:45.02

トップガンごっこはゲームの中でやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-HNTQ) · 2021/05/22(土) 05:21:38.51

>>130
F-22Aは非ステルス機のF-15C/Dと違って海外に情報を渡したくないステルス機であり、
アメリカが日本を含め他国によるライセンス生産を認めたがらないと言う事と、
仮にライセンス生産が実現したとしても搭載されているソフトウェアのソースコードは非公開となるので、
日本による独自改良や国産兵装の運用能力の付与が困難であり、F-22の調達は現実的ではないと当時から専門家や軍事マニアが指摘していたはずだが
更に、武器生産基盤維持の観点から戦闘機の生産ラインを閉じてしまうのは問題外の愚行である

当時の内閣の大臣や防衛官僚、空自幹部はそういった専門家の警告に耳を貸さない愚か者であったとしか言いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-HNTQ) · 2021/05/22(土) 05:27:33.79

>>136
天才戦闘機マフィアと呼ばれたジョン・ボイド大佐とアメリカ空軍が威信を掛け、大金と当時の最新技術を投じで開発されたF-16と、
防衛予算を制限されている日本が多くの制約の中で何とか完成させたF-1が対等に戦えてしまうはずがない
これは国辱でもなんでもなく、ドッグファイトに特化した最新鋭戦闘機のF-16と、日本が超音速飛行を初めて実現した支援戦闘機であるF-1が模擬空中戦を行えばそうなると言うだけの話し

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-H2d2) · 2021/05/22(土) 08:12:53.31

>>142
F-15のときは、日本側がF-15が何故必要か、どのように運用してどのような効果が期待できるかをしっかり理論武装してアメリカ側を説得したのに、
F-22のときはF-22が高性能だからという漠然とした理由しか示さなかったという話も聞いたね。

演習でボコボコにされた衝撃が大き過ぎて、現場はとにかくF-22が欲しくなったと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-HNTQ) · 2021/05/22(土) 09:18:58.02

>>144
F-15Jのライセンス生産に尽力した関係者は、若手の政治家、防衛官僚、空自幹部候補にその事を伝えなかったのかな？
相手は欲しいと言えば喜んで売ってくれるお人好しじゃないから、単に新しい戦闘機が欲しいと言うだけでは売ってくれない事は分かるはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-YRI5) · 2021/05/22(土) 09:33:54.22

今朝のニュースで防衛省の人が「申込時の本人確認が出来ない事は当初から想定してシステムを作った。その理由としてサイバー攻撃を受けた時に個人情報を保護保護する為です」と言う苦しい発言をしていたが、政府から「2000個問題」と言われる個人情報保護条例の問題で災害などの緊急時に医療機関に患者の個人情報が公開出来ない件を言えなかったんだろうね。

隊長「個人情報保護条例不備については黙っているよう政府から指示があったので発言しないように」

隊員「それではまるで我々がバカみたいじゃないですか」

隊長「有事の際に国民を守るのが我々の使命だ。その為なら喜んで道化者になろうじゃないか」

隊員　∠(｀・ω・´)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-zcDj) · 2021/05/22(土) 12:00:38.61

「F-2のライン閉じたのはF-22のため」というあたりから既に妄想なのによくそれで盛り上がれるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/22(土) 12:20:53.77

どこまで妄想を長文で出してキモチよくなるか、が5chの使い方だからそれでいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-w/ef) · 2021/05/22(土) 12:25:47.59

つっても数に対する制約が厳しい日本じゃ理にかなってるんだがな

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDba-XL4O) · 2021/05/22(土) 14:30:36.86

次世代IRSTであるLegion Podを米空軍はF-15Cに統合する計画であったのに
母機が無くなると言う悲劇。
https://www.prnewswire.com/news-releases/lockheed-martins-legion-pod-wins-f-15c-irst-competition-300521803.html

F/A-18についても米海軍はこいつを統合して試験中だったはずだが、
現時点ではF-16への統合の予定は無く、ロッキードのHPでも、6ヶ月の期間をいただきますと書いている。
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/irst21-sensor-system.html

この種の最新のセンサー類統合などは、F-16系列にはもうあり得ないか、
どうしてもカスタマーが必要とするなら、金を貰ってやってあげないこともないよ、と言う状況なわけやな。

>>112から始まるF-2談義も結構なんだけど、F-15に1mmも関係ないってのはどうなんだろうと思うし
母体となったF-16の発展性についても、見てのとおりなんだよなあ、と思うんだよ。俺はね。