F-15系列戦闘機総合スレ 64機目

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2021/05/15(土) 13:39:03.77ID:v+ATsjCT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイコマンドです
冒頭にこれを2行以上重ねてスレを立ててください

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/19(土) 21:28:54.05ID:vDNQeMzI0
F15の対艦ミサイル見送りへ
政府、米の巨額要求で削減策
https://nordot.app/778951722472587264?c=39550187727945729
LRASM終了

>>552
クスリでもやってるのか
2021/06/19(土) 21:34:33.68ID:cYV0cihb0
ボーイングの良い鴨だな
同盟国にドンドン弱体化させられていく
2021/06/19(土) 21:37:37.15ID:vDNQeMzI0
LRASMを独自に適合させるコストが高騰してたと報道されてたが
F-2からASM-3改あるしそれは妥協できるという話か
機数は68機やって欲しい
2021/06/19(土) 21:39:21.16ID:DprPqhN/0
この様子じゃF-15Jはミサイルキャリアーにすらなれないまま終わりそうだな
2021/06/19(土) 21:42:12.22ID:cYV0cihb0
F-22に執着した辺りから坂道を転がり堕ちてる感じ
どんどん酷くなってる
2021/06/19(土) 21:51:55.01ID:53gX3aXW0
>>559
坂道を転がり落ちてるのはボーイングだろ
F-22なんて買わずにF-35で正解だったし
2021/06/19(土) 22:01:49.07ID:cYV0cihb0
転がり落ちてるボーイングにしがみついてるから一緒に転がり落ちてる
2021/06/19(土) 22:12:14.72ID:eHYCl2HN0
上のニュースは長い日本語だから読めないとか?
2021/06/19(土) 22:15:12.78ID:xkbg6vSk0
>>554
この記事前段部分のみで、うちで取っている地方新聞有料web版では後段部分で具体的な
内容が記載されてますよ。明日の地方新聞朝刊に記事が載るかもね。
2021/06/19(土) 23:09:05.59ID:9KKkJjgG0
英語版はそうでもないが中国語版は若干詳しい
詳訊:日本擬放棄給F-15戰機搭載反艦導彈 - 共同網 (Kyodo News)
2021/06/19(土) 23:10:31.29ID:w2jYZkwkM
JSI中止、アショアも駄目。
E-3はE-7導入濃厚。
E-767はアプデ終了でオワコン。
グロホも大失敗。


空自は先見の明が無さ過ぎで笑える。
米の対応もあまりに残酷。
2021/06/19(土) 23:27:01.68ID:cYV0cihb0
ほぼボーイング絡み
2021/06/19(土) 23:34:49.28ID:EftJ4hM60
E-3後継は決まってない、グロホはそもそも他の選択肢がない
2021/06/20(日) 00:07:13.61ID:lR+qmy1i0
アショアは空自関係ないでしょ。

結果論で言うならF-XでF-22断念&延期してF-35は大正解
MEADSは開発中止
E-767はE-3G相当まで改修中だから当面は問題なし
どっちかというと気になるのは遅れ気味のE-2D

グロホは怪しいけど今のところドイツよりはマシで韓国と一蓮托生だね。
2021/06/20(日) 00:18:53.60ID:ic+hZmhQ0
ボーイングのせいだろ
2021/06/20(日) 00:26:34.82ID:FdgMlFfL0
J改にする時点で手に入るのがAN/APG-63(V)1しかなかったにせよ改修機が出てくるころには(V)2、3とと出てきてる過渡期的レーダーだったし、
偵察機や電子戦機の転用は上手くいかずIEWSは数機で打ち止めPreは完全にお荷物今度の改修は雲行き怪しくなってきたと、
調達してる時は最高峰の戦闘機を200機も揃えたぜで景気いい話だったけど以降のF-15はなんかパッとしないな
2021/06/20(日) 01:42:36.48ID:5k2m9VNQ0
ボーイングもうダメだな
見切りをつけたい
可能ならな
2021/06/20(日) 02:44:31.90ID:jnd/A+g40
米国に吹っ掛けられてるのは間違いないがボーイングだけの問題か?w
結局のところ三軍のF-35による置き換えっていう20年くらい前の見積がなんやかんやで失敗して
4世代機の更新を各所で迫られてるっていうのが実態だろ?
当初からF-15E系列を本国で再調達なんて話ではなかったわけだし
2021/06/20(日) 06:10:06.91ID:Q8nKmtIH0
ちょっと何言ってるかわからない
2021/06/20(日) 06:26:11.42ID:3gJ4jHjb0
>>573
米国の話だろ、元々F-22でF-15は更新される計画だったしF-35の普及で減ってく予定だったがどちらも頓挫してF-15を改修しないといけなくなってるという話では?
2021/06/20(日) 07:21:48.51ID:qjHFFTWa0
>>563
地方新聞朝刊家に届いたの読んだけどweb有料版記載の後段部分1/3しか
記載がなかったな。後段部分全部読もうと思えばweb有料版見るしかないんだよね。
2021/06/20(日) 07:26:02.64ID:Q8nKmtIH0
>>574
ちょっと何言ってるかわからないです
2021/06/20(日) 07:59:40.58ID:3gJ4jHjb0
>>576
もっと簡単に言えばボーイングだけでなくLMも悪いという話なんでないの
>>572
578名無し三等兵 (スプッッ Sdcb-9xeU)
垢版 |
2021/06/20(日) 08:44:13.67ID:0dnjr0jid
>>565
空自というよりは内閣が現場の無理を押し通して導入しようとしていただけやぞ
安◯総理がパワープレイで我が軍作ろうとしたけど失敗したw
2021/06/20(日) 08:45:48.74ID:Q8nKmtIH0
>>577
F-35別に他国と比べて日本高くないですし
SPY-7もそう あれはカッペが悪いだけだし
2021/06/20(日) 09:56:41.76ID:q4Ai9v62a
>>579
「プロ市民」てカッペなのかという
https://stat.ameba.jp/user_images/20180827/20/sapporo-mmm/48/2f/j/o0600031414255583446.jpg?caw=800
https://solife-a.com/wp-content/uploads/2016/11/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91-2.jpg
2021/06/20(日) 10:02:03.93ID:cHr1JgGC0
カッペってどこの方言だっけ?
2021/06/20(日) 10:35:43.71ID:ctdJP0bu0
>>581
ドラゴンボールという漫画で見たことがあるぞ、ジャンプ語じゃないか?知らんけど

>>577
飛躍が…元は「F-15の改修が難しくなってきている」という話なのに、何故話が飛ぶのか
583名無し三等兵 (ワッチョイ 1aff-yxvV)
垢版 |
2021/06/20(日) 12:18:41.64ID:VK824zTL0
結局 F-15J 改修がつぶれたら、「やはり国産じゃないとやりたいことができないよね」と
いう結論に達するのでは?
2021/06/20(日) 12:46:37.69ID:3gJ4jHjb0
>>582
そら>>572の話なんでな、あくまでもその話の内容だぞよ

この文から考えられるのはF-35の当初予定とのギャップから来る改修問題だし、そもそもで言えばF-22はF-15後継でもあったのが結局少数量産(米基準)になってしまったのが遠因なんでな

>三軍のF-35による置き換えっていう20年くらい前の見積がなんやかんやで失敗して4世代機の更新を各所で迫られてるっていうのが実態
2021/06/20(日) 16:22:50.09ID:0+GVl/0R0
>>584
この流れでLMも悪いって言うのはちょっと無理があるけどな
まあできないモンはできないんだから、妥協案探してくしかない
586名無し三等兵 (ワッチョイ e301-C2Ex)
垢版 |
2021/06/20(日) 17:40:03.51ID:oaWPEM+f0
EXライセンスしろ それしかないだろ
587名無し三等兵 (ワッチョイ e301-C2Ex)
垢版 |
2021/06/20(日) 17:41:12.90ID:oaWPEM+f0
>>560
F-35もハズレくじ
2021/06/20(日) 17:57:59.70ID:JFo4sGne0
>>552
どこの異次元世界の可能性だよw

ダンジョンとかある世界なんだろうな
2021/06/20(日) 20:35:22.33ID:jXmo+8280
>>588
ダンジョンに失礼だろう。
かなりガチで
>>586
高騰化しているもんをライセンスとか頭大丈夫?
590名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff2-Fozm)
垢版 |
2021/06/20(日) 21:18:34.37ID:SlaSMJN90
>>589

EX自体は今のところ米軍価格で高騰化していない(というかほぼF-15QAそのまんま)
…なので、仮にライセンス生産するとなれば、E系エアフレームを作れるか、あと国産兵器が統合できるか、ということで、そのコストが許容できるかどうかだろう。
もっとも、日本がEXを買うとしたらライセンス生産というより、機体だけ買って、自前の電子機器を積む半ノックダウン生産になるんじゃないだろうか?
エンジン(F110-129)もF-2と共通だし、三個飛行隊90機弱を入れる程度ならそれがいいような気がするが、どうなんだろうね。
2021/06/20(日) 21:25:01.76ID:Rv+Por600
F-35やF-3と同時調達すんの?て話に
592名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff2-Fozm)
垢版 |
2021/06/20(日) 21:30:04.87ID:SlaSMJN90
>>591

かといって老朽化進むF-15Jをそのままにしては置けないし、F-35全振りも出来ないし、F-3が順調に行くかどうかはやってみなければわかからない。
どの道繋ぎの戦闘機は必要になると見る方が自然だから、F-15のインフラがほとんど使えるEX導入は”プランB”とまでは行かずとも、”プランCかD”くらいの検討はしてもいいかもね。
593名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff2-Fozm)
垢版 |
2021/06/20(日) 21:31:01.27ID:SlaSMJN90
>>591

かといって老朽化進むF-15Jをそのままにしては置けないし、F-35全振りも出来ないし、F-3が順調に行くかどうかはやってみなければわかからない。
どの道繋ぎの戦闘機は必要になると見る方が自然だから、F-15のインフラがほとんど使えるEX導入は”プランB”とまでは行かずとも、”プランCかD”くらいの検討はしてもいいかもね。
594名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff2-Fozm)
垢版 |
2021/06/20(日) 21:31:59.21ID:SlaSMJN90
>>593

あら?何故か書き込みが二度w
久しぶりにこの現象をみたわorz
2021/06/20(日) 21:41:40.96ID:PsNWCzDd0
LRASMは諦めたみたいだね 期待してたのに残念だ JASSM-ERは載せる改修するつもりらしいけど憲法的に尖閣に上陸してからしか使わないからJASSM-ERに絞ったのかな?
2021/06/20(日) 21:45:17.85ID:KcBBfZLX0
亜音速の対艦ミサイルは国産で替えが効くから一番切り易いポイントだったってだけやろ
2021/06/20(日) 21:51:05.17ID:GQnYCTxA0
JASSM-ERの統合は維持される見込み←うーん、実際に運用能力の獲得が出来るのは何年後になるやら

最大射程約900kmのLRASMの運用能力が手に入らんのは痛いと思う…
2021/06/20(日) 22:13:10.22ID:mCAINO1Z0
JASSM-ERとLRASMどちらか削るなら
12式改改や島嶼防衛用新対艦誘導弾が出てくる以上LRASM削るのは自然かと
2021/06/20(日) 22:30:27.43ID:jXmo+8280
>>590
搭載する電子戦装置が高騰してんだよ。(怒)

それするならそのままJSI改修したほうが安いわ
2021/06/20(日) 22:36:16.15ID:l9DE3bMD0
そもそも米軍価格で買えるなんてことは有り得ないから米軍向けは高騰してないとかなんの意味もないしな
2021/06/20(日) 23:18:42.71ID:vWpXp8esr
>>599
もう相対的に低性能でも良いから国産の統合電子戦装置を積もう
2021/06/20(日) 23:39:17.27ID:UEFa+hkm0
EXもJSIも共通の部品じゃなかったっけ?
高騰の原因は
2021/06/20(日) 23:40:56.21ID:5dVxbYmad
>>565
グロホがいつ失敗したの? 米国で導入機が飛行テストしてるけど
「E-767はアプデ終了」って米国の最新基準までアプデしたからそれ以上アプデないのは当たり前
アショアは水上艦に生まれ変わるから運用コストは上がるだろうけど戦力的にはむしろ向上する部分もある
E-7は日本で導入してないからまるで関係ない E-3系列を導入できない国向けの貧乏装備の行方に興味なんてないだろ
JSIはまだ導入予定で中止も決まってないだろ 国産改修に戻す可能性もあり成功も失敗もまだ道半ばだ
2021/06/21(月) 00:11:59.08ID:cfwzOICD0
そんなにややこしい部分あるんか
605名無し三等兵 (スプッッ Sdcb-9xeU)
垢版 |
2021/06/21(月) 00:24:09.44ID:qf7XBwkUd
>>586
ライセンスに拘ってもしょうがないし
FMSで買えばええ
2021/06/21(月) 01:52:19.18ID:n0nHcK2K0
というかJSIの高騰部分をテンプレに書いた方が良いと思うの
AN/APG-82(V)1とAN/ALQ-239(DEWS)(EPAWSS)の価格が高騰しているためとF-15EXと共通なために安くなることはないと
2021/06/21(月) 03:02:50.46ID:UM3F7gPed
もっと言えば特定のレーダー云々じゃなく大半の半導体が高騰してるんだよ
産業のコメである半導体は高騰してるからレーダーやらが高くなるのもしょうがない
CPUもGPUもRAMも高い 自作パソコンしてる連中はわかるはずだ
2021/06/21(月) 05:06:13.32ID:HuZ1O9E00
F-15EX導入厨は五毛
2021/06/21(月) 05:15:25.64ID:lTERGjiv0
俺らの評価が固まったの見てから逆張りしてくるよな
遅いんだよ
610名無し三等兵 (ワッチョイ e301-C2Ex)
垢版 |
2021/06/21(月) 07:39:02.72ID:33goqQxZ0
で、お前ら税金払ってるの?
2021/06/21(月) 11:14:12.78ID:4lfhb6BK0
毎月ガッツリ税金払ってますが何か
2021/06/21(月) 13:36:04.52ID:wxMtH0s60
>>611
消費税だけだろ(笑)
2021/06/21(月) 14:47:30.25ID:IU12qvTY0
国税や地方税等の直接税の話だろjk・・・・
2021/06/21(月) 18:36:31.19ID:MQcYI24FM
年収390万で手取り290万だった。
手取り額少ないよな?
会社ぼったくりだろこれ。
2021/06/21(月) 20:29:41.10ID:DU3PKQBu0
独身なら社会保険料が割高なのと
会社が意味の解らん会費とか積み立てとかを勝手に天引きしてるとか
616名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff2-Fozm)
垢版 |
2021/06/21(月) 20:56:10.62ID:qguCL9QN0
>>615

給与明細の見方を知らない軍オタってある意味凄い存在かもw

まぁ、本題に戻れば、国会が閉まっている間にJSI 改修がどうなるか、おおよその枠組みが決まるかも判らんので、注目でしょうな。
果たして当初の800億で納まるのか、それとも3倍が2倍になった程度になるのか、はてまた…

ともあれ、どっちにしてもボーイングは次期戦闘機からは省かれそうですね。
あとはノースロップグラマンまでがバカやらなきゃいいけどなw
2021/06/21(月) 22:26:35.81ID:VIwVtNrN0
>>612
社会保険料や所得税なんだよなあ
2021/06/21(月) 22:27:05.07ID:VIwVtNrN0
>>616
そもそも次世代の戦闘機作る技術力がボ社にあるかどうか、の時点ですでに疑ってる自分がいる
2021/06/21(月) 22:31:16.54ID:n0nHcK2K0
一応X-32は作ったからF-35同等は作れそうではある。
2021/06/21(月) 22:44:13.14ID:5o2USUAz0
>>618
嫌なら4世代機も5世代機も自国で作ればいいじゃない

って言われるぞ
2021/06/21(月) 23:04:29.87ID:VIwVtNrN0
>>620
だからF-3は国内企業主体での国産にするんだよ

って言い返せる状況なのはありがたい、国産技術がだいぶ進歩したからな
せめて戦闘機くらいは先進的なものを使いたいもんだ
2021/06/21(月) 23:14:21.79ID:5o2USUAz0
>>621
言うのは結構だが今のところ形になってるのエンジンだけでは
2021/06/21(月) 23:17:53.52ID:WHKCSOfV0
形状ステルス機を飛ばすのはATD-Xでやったし
国産兵装のインテグレートもF-2で経験積んでるから、全く心配はしてない >F-3
2021/06/21(月) 23:19:37.74ID:VIwVtNrN0
>>622
まあそれを言っちゃそうなんだよな
最近の開発力を見てると、こっちはこっちでどうも不安ではある
2021/06/21(月) 23:38:38.52ID:kPG0WMJZ0
そこで、KF-21の開発に参加ですよ。
F-3についての必要な開発技術は完了してるから
それを応用して、さっさとF-21として実用化
それを日本で配備すれば、LRASMの装備も十分かと思います。

メリットとしては、F-15EX・・・F-15Uまたは、F-15JSI計画では1機に対して莫大なお金がかかります。
ですがKF-21であれば、両国共同開発で費用は安く済みます。
その上で非ステルス機であれば世界最高クラスの性能になりうる可能性はあります。
本来KF-21に搭載するエンジンF414よりF9エンジンに換装した上で開発を進めることで性能は2倍近く上がります。

F-15UとF-3開発技術搭載のF-21はポラメと呼び、日本名で若鷹です。
英語読みでホークスになれば
F-21 ホークス
F-15U スーパーイーグルや F-15JSI計画による改修機より圧倒的にスペックを誇り
JSI改修費用よりも安いコストで導入することが可能になります。
2021/06/21(月) 23:40:38.13ID:VIwVtNrN0
>>625
機体規模が違いすぎるんでちょっとお断りですね…
2021/06/21(月) 23:47:41.42ID:n0nHcK2K0
そもそもボーイングに金払って初期仕様のF-15JSI作った方が確実に安いわ
2021/06/21(月) 23:56:39.51ID:F40ff+wH0
>>622
形になってるてのがどの程度を指すのか分からんけど
胴体もランチャーもアクチュエーターもレーダーもレドームもEOセンサもデータリンクも冷却システムもコクピットも試作済みやで
ミッションコンピュータはF-2向けの新型AMC使うんだろな

試験は完了済みか残りは近い内に全て完了するし、3年後にはその殆どをFTBに積んで飛行試験が予定されてる
2021/06/21(月) 23:59:28.84ID:VIwVtNrN0
一番やばいのは要素からの統合、インテグレーションだから…
順調に行って欲しいな
2021/06/22(火) 00:02:35.11ID:F31eyXvPd
>>625
使い道のない産業廃棄物の押しつけは別のところにやってくださいね
2021/06/22(火) 00:30:27.46ID:Cz2Pijamx
>>617
買い物する時に取られる消費税しか、、、って意味なんだが
2021/06/22(火) 01:19:27.28ID:9QghEuoz0
>>628
試作品が兵器として運用できると思うなら日本はその道で突っ走ればいいんじゃないか
2021/06/22(火) 02:45:33.46ID:0URlZaMG0
>>631
意味不明なんだよなあ
634名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff2-Fozm)
垢版 |
2021/06/22(火) 07:19:48.02ID:YB0Imwb00
>>632

それができなきゃ楽しい?FMSボッタくりコースが待っているので、それを防ぐためにもやるしかない。

まぁ、かくてアメリカの兵器産業は大口顧客を失う訳ですがw
2021/06/22(火) 08:54:23.92ID:+exGuO830
>>628
加えて携行型無人機の基礎研究もか
2021/06/22(火) 10:20:30.01ID:OYFAfKJX0
>>632
まあ他の戦闘機開発計画よりは準備出来てるし
637名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-ye1X)
垢版 |
2021/06/22(火) 12:49:00.90ID:hyOe1UQz0
>>629
そこわかってない人が多いよね
昨今の日本はかなりの大企業でもシステム系のトラブルが多いのとか見てると
2021/06/22(火) 13:04:24.41ID:3D16qOAdF
そら失敗したニュースばかり伝わるからトラブル多いと見えるのではないか

まあ小さなトラブルはたくさんある。
それを現場の人たちで修正支えられなくなるとニュースとして伝わるようになる。
F-3は……どっちになるかな。
2021/06/22(火) 14:50:37.20ID:FPPw9HP60
>>633
君が無職って事
2021/06/22(火) 17:06:15.48ID:sXh0Jxmu0
>>639
意味不明なんだよなあ
2021/06/22(火) 20:26:01.61ID:VcnauH5r0
なんだかF-3をOEMしてほしい人がいるのかな?
ブラックボックス満載にしてキルコード入れて出力を4割ほど落としたモデルを売ってあげればいいんでないかな

KF-22の開発に成功ってやればいいじゃん
外装変えればバレないって
2021/06/22(火) 20:52:17.30ID:csOPzhDzd
>>639
つまらなくて受けなかったネタを必死に解説されても余計に寒いだけなんだよなあ
2021/06/22(火) 22:46:14.29ID:Cz2Pijamx
>>642
微妙なところに触れてごめんなさい
2021/06/22(火) 23:38:09.74ID:3WHp+fg80
>>643
単純にセンス無いだけなんで、微妙も何もストレートにキミが駄目ってこと
ちなみに給料今年も上がったんでヨロシクw
2021/06/22(火) 23:39:06.89ID:3WHp+fg80
>>637
前回から相当時間たってるのはちょっと怖いね
どこまでノウハウ受け継がれているか
規模や技術もだいぶ変わってるし、手探りでやってくしかないかな…という気はする
いやまあ外野の余計な心配だけど
2021/06/23(水) 19:15:50.50ID:58ajpOcg0
>>639
ガキは知らんのだろうけど無職でも所得がある人がいるんだよね
2021/06/23(水) 19:30:07.54ID:JNTmKWxya
>>114
当時でも対艦特化なんて思ってた人は皆無だろ
当時でもF-15preよりF-2の方が制空能力は上だと考えられてた
2021/06/24(木) 01:29:28.97ID:D+fWQjJJx
今月号の航空情報より
F-15EXはEPAWSSの試験を終えた
EPAWSSは敵のレーダー波を探知してそれに対する狭い範囲の周波数で電子雑音を送ることで
F-15EXとその周囲の航空機を敵レーダーから隠し、さらに敵のセンサーを攻撃目標にすることができる
F-15EXはF-22やF-35のようなステルス戦闘機ではないが、EPAWSSはそれを補い、さらに電子戦能力をももたらすものである

つまり製造コストや維持費が高くて飛行性能や攻撃力の小さいステルスってもはや産廃でしか無いて事でOK?
2021/06/24(木) 01:34:08.06ID:2QJGdLG+0
>>648
マルチで煽ってレス乞食してんじゃねーよ乞食野郎
2021/06/24(木) 01:39:46.14ID:dP6UidBz0
対レーダーミサイル喰らいそう
2021/06/29(火) 12:26:37.01ID:4+sFV1iw0
J-10 new hangar
https://twitter.com/louischeung_hk/status/1409443253661831176
入り口の装甲、単なる均質圧延鋼板かね?
上面はコンクリートと装甲の二重構造みたいだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/29(火) 12:36:44.86ID:eBvzZ64S0
>>651
これ瓦礫が段差と故障の原因になるだろ
見た目優先の欠陥設計
2021/06/29(火) 12:48:31.80ID:aVgudRYGa
動力切れたら開かなそうだな。
2021/06/29(火) 13:01:31.01ID:eBvzZ64S0
滑走路に加えて無駄に機械部分の修復能力要求してるな
掩体修理要員死んだら出れないじゃん棺桶かよ
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