F-15系列戦闘機総合スレ 64機目

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2021/05/15(土) 13:39:03.77ID:v+ATsjCT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイコマンドです
冒頭にこれを2行以上重ねてスレを立ててください

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/29(火) 19:11:20.51ID:YZlnEK6+a
>>662
整備中の機体が入ってるハンガーのドアは開けっ放しか?
2021/06/29(火) 19:16:43.80ID:YZlnEK6+a
>>662
ついでにいえば第一波の戦闘で機体が帰って来てもハンガーの扉を閉められない。
そこに第二波が来たらハンガー開けっ放しで攻撃されることになる。
2021/06/29(火) 19:26:58.52ID:S1A7ocJb0
>>663
整備中のとこはそのまま閉めときゃいいじゃん

帰って来る頃には予備電力で復旧してんだろ
2021/06/29(火) 22:37:37.57ID:OUP6eTr90
露天出しっぱなしや、薄い格納庫しかない日本よりはよほどいいよな
うらやましいぜ、差がついちまった
2021/06/30(水) 00:06:29.97ID:hdNdvOQu0
その分機体に予算を回せるから.....
2021/06/30(水) 00:12:04.42ID:64NIecvb0
>>664
それでも無防備な空自の基地より遥かに防御力高いけどな
2021/06/30(水) 00:40:37.28ID:CFjXjn0Dd
>>662
俺が言いたいのは扉の故障があっても開けられることはできるんじゃね?ってだけだよ、ただそんだけ
電源(動力源)がどれだけ独立しているかわからないけど、ABCD…とハンガーがあって、Aの目の前は瓦礫があるけどCの目の前はなんとか大丈夫そう、だけど動力源が切れたみたいな時には役に立つんじゃね
ま、考えても仕方ない事かもしれんが、とりあえず重力の手助けもあってこじ開け易そうだなって
開きたくない時はロックかければ良さそうだし
2021/06/30(水) 00:43:15.30ID:69mdOViFd
まあ空自のハンガーはただの整備施設で防御力無いものな
うちの近所には旧軍のハンガーがあるが堅牢でいまだに壊されてない(壊すコストが見合わない)
いまではその立派なハンガーにトラクターと軽トラを入れる 千葉県の旭市あたり
2021/06/30(水) 00:45:24.48ID:CFjXjn0Dd
>>667
世界有数のF-35フリートを建設中とはいえ、うーん…
2021/06/30(水) 00:46:56.79ID:pKxW5SYm0
>>666
ハンガーの構造にケチつけるほど落ちぶれるとはな・・・
ま日本の場合は津波で流されないようにするほうが重要かもしれんが・・・
2021/06/30(水) 01:10:44.02ID:69mdOViFd
空自で使うのは露天だけど全面に土壁作ったタイプのアラートハンガー使ってるよね
あれはコスト低いわりに直撃食らわない限りダメージもらわない優秀なものだと思うけどね
2021/06/30(水) 01:15:52.21ID:69mdOViFd
小松基地とか屋根付きハンガーあるところもあるね
http://komatsuairfield.web.fc2.com/page002.html
2021/06/30(水) 01:25:27.65ID:VLDF1yX40
>>673
なお現代の攻撃精度
2021/06/30(水) 01:39:58.21ID:69mdOViFd
もちろん当てられたらおしまいだけどそれ言い始めたら厚さ1m程度のコンクリート壁も無意味だよ
現在の大半の誘導爆弾はその程度は貫いてくる 
2021/06/30(水) 02:07:06.86ID:VLDF1yX40
>>676
クラスターの子弾ぐらいからは守れるだろ
屋根がなかったら誘導子弾搭載の巡航ミサイル1発で何機もいっぺんに持ってかれる
2021/06/30(水) 02:11:16.70ID:hdNdvOQu0
ハンガーがないということはまだ戦う気がないということ つまり急にハンガーを作り始めたらいよいよということだな 
2021/06/30(水) 07:03:13.28ID:K27CbptxD
土塁や掩蓋は無意味という流れになっちゃってるけども、そうでも無いと思うよ。
まず、ミサイルで空軍基地を無力化しようとした場合、滑走路をクラスター弾で狙うのが基本。
3000m滑走路でも、2箇所×2発で、ジェット機の発着がほぼ不可能になるので効率が良いからだ。
必要なのは、その際にクラスター弾により発生する火炎を含んだ爆風や、飛散する破片から機体を守ることで、土塁はそれなりに効果がある。

そもそも論としては、基本的に移動できない司令部機能や弾薬庫、燃料タンク、電力施設などを分散化するか、地下化するなどして防護するのが優先する。
移動可能な航空機は空中退避などの選択がある。
2021/06/30(水) 07:28:51.32ID:VLDF1yX40
>>679
滑走路攻撃はよほど念入りにやらん限り一時的な麻痺を発生させるに過ぎない
敵の空軍を確実に損なう方法は、機体の破壊以外にない
2021/06/30(水) 10:21:28.74ID:uMMbIzAPd
>>678
航空機用掩体の状況:
・千歳基地×1飛行隊分
・三沢基地×2飛行隊分
・小松基地×1飛行隊分

F-35Bの配備が噂される新田原基地は掩体ではなく「分散パッド」の整備なので、これで急場を凌ぐ感じだろうか。
2021/06/30(水) 11:23:15.73ID:0BXVZ0DBp
岩国みたいにテントみたいなやつじゃダメなん?
2021/06/30(水) 13:00:55.19ID:KUBWA639d
分散パッドは名前の通り単に分散させるだけだよなあ

できるなら分散+バンカーが一番だよな
2021/06/30(水) 13:12:35.61ID:Vd//WwXt0
こんだけ山が多い国なのに地形は利用しないんだな
2021/06/30(水) 13:13:26.65ID:NJubTiec0
使う方も大変だからなあ >山
2021/06/30(水) 14:23:30.67ID:KUBWA639d
山って出口かその近くを貫通爆弾あたりで潰しちまえば出られなくなって終わりなのよ
2021/06/30(水) 14:27:04.39ID:Zhg+A3+D0
エリパチに山岳基地ってあったね
2021/06/30(水) 14:38:08.53ID:Zhg+A3+D0
なぜかカタパルトとアレスティングワイヤーが付いてて陸上機も使ってたりと謎設定
2021/06/30(水) 15:30:51.85ID:KUBWA639d
山岳基地のカタパルトはC 130用じゃなかったか
フックは制動距離短縮だと思えば使えんこともないしまあ
690名無し三等兵 (ワッチョイ 4f7c-m92r)
垢版 |
2021/06/30(水) 17:52:59.88ID:Qa98icHi0
>>684
日本は固い岩盤ではなく脆い土が被ってる山ばかりでそ
2021/06/30(水) 19:05:41.36ID:07awXxmwx
>>690
武甲山
2021/07/01(木) 10:53:09.56ID:6XrprONi0
F-15Jpre20機とF-2A/B30機は
スナイパーとJDCS(F)を搭載して
陸自に移管する
2021/07/01(木) 16:22:10.10ID:K1//hYvv0
金の無駄すぎ
2021/07/01(木) 16:32:01.74ID:sih2YL190
pre機は囮に使えるよ
2021/07/01(木) 16:32:59.19ID:6XrprONi0
台湾有事にも備えてるんだけどね
2021/07/01(木) 20:24:09.03ID:yLUUFD32M
韓国の軽空母はF-35B20機搭載か。
ポラ目も海軍仕様検討に
原潜3隻導入って…

いずも…
大失態JSI…
アショアイージス(笑)…
アプデ終了のE-767。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行…

どうするの自衛隊www
2021/07/01(木) 20:27:36.74ID:QGRjI4Ys0
そこでKF-21の開発に参加なんですよ。
F-3の技術提供で早期にKF-21が出来上がれば
JSIより高性能な非ステルス機が出来上がる。

アショアは、こんごう型3隻を まや型に更新させた上で、 艦を横に並べてその上に海上配備Xバンドレーダーのような作りで自走式アショアとして配備すればいい・

E-767は・・・P-1をEP-1に換装させた上で、機数増やしてE-767以上の高密度な警戒管制機にする。

ほら問題解決
2021/07/01(木) 20:35:52.74ID:ACHBHRn20
>>696
イギリスはE-737の導入見直しなんで消しとけ
2021/07/01(木) 21:39:46.26ID:ny3nNWp30
>>696
いずもで搭載に先を越されたの悔しいんだ?w
2021/07/01(木) 21:43:28.52ID:9Oi6wEpu0
「頼む!韓国にF-3の技術をくれ!」まで読んだ
2021/07/02(金) 01:10:57.50ID:4bhB0t720
>>697
日本のやつって全部「出来たら」すごい(すごかった)ってペーパープランばかりじゃないか
2021/07/02(金) 01:53:14.20ID:fclNZSYcd
>>697
「JSIより高性能な非ステルス機」 はいダウト
いまさらF-16Vに勝てるかどうかわからないような産業廃棄物に金出すアホはいない
2021年に作り出すようなレベルの戦闘機ではない 1990年代の最新だw
2021/07/02(金) 14:01:41.10ID:t5lNJIEU0
>>669
空自の掩体なら電動式。
電動がダメな時は手動ハンドル。
それもダメな時は航空機牽引車を接続して引きづって開ける。

>>670
旧軍の掩体は戦時急造で作ったものが多いから、竹の骨組みだったりで鉄骨も入っていなかったり
コンクリートの老朽化もあったりでいつ崩れるかわからんから
あんまり使用しない方が良い。

>>674
屋根付きのハンガーってそもそもハンガーってのが格納庫の事だぞ?
屋根があって当たり前。
2021/07/02(金) 14:01:47.92ID:t5lNJIEU0
>>678
ハンガーだったらどこの基地にでもあるでしょ。
今の話題はバンカーについてでしょ。

>>681
地味に築城にも2個だけ掩体がある。

>>682
ありゃただの露天駐機に日除けが有るだけだから。
偵察衛星から機体数を確認出来なくなる利点もあるが。
2021/07/02(金) 14:33:38.97ID:Gohgf/KYr
> 旧軍の掩体は戦時急造で作ったものが多いから…
その手の脆弱なのはとっくに壊されて跡地利用してるので
どうしようもないのが残されて今も他用途に流用されてるだけ
とはいえ流石に年数経ってヤバいので最近は中身を出してフェンスで囲って立入禁止にしたり
自治体に戦争遺構として管理させてるのも多い
2021/07/02(金) 14:34:28.06ID:kKiSG3to0
竹筋コンクリートとか懐かしいな
2021/07/02(金) 14:51:53.54ID:k3qq+fpS0
>>703
ガンダムみたいにミサイル発射して扉を爆破して発進するとかっこいいぞ
2021/07/02(金) 19:22:28.08ID:fclNZSYcd
>>692
なぜ現在 虎の子って言っていいF-2をほかに出さないといけないのw
F-35はまだまともに戦力化してないしRCSの小ささとAESAの組み合わせで空自最強機体やぞ
2021/07/03(土) 02:18:34.56ID:S8LYe/gf0
F-2が虎の子ねぇ・・・
2021/07/03(土) 03:29:42.91ID:ST2uOkDqx
>>709
米軍のF16とのDACTでは毎回圧勝しているからなあ
2021/07/03(土) 07:57:04.17ID:MVFrBH8Pd
なんかF-2を実際よりも過小評価してるやつが多いよな
低く見積もってもF-15近代化改修機よりも劣る部分は少ない
ケチってJHMCSを統合してないのは問題だが視界外戦闘では関係ないし
RCS小さくてAESA積んでAAM-4Bぶっ放せる時点でF-15近代化改修機よりも上よ
2021/07/03(土) 09:14:27.68ID:QYNQedIn0
別段F-2のRCSはたいして小さくないだろう
F-15よりは多少小さいだろうけど
2021/07/03(土) 09:59:32.63ID:hJldlqTX0
中国空軍の偉い人がF-2のステルス性は特筆すべきと言ってたんでしょ?
FCS1~2近辺なんじゃない?
2021/07/03(土) 11:12:05.50ID:Y+L+CCOc0
その辺の数字だと4.5世代機としては珍しくはなく特筆すべき様なもんじゃないな
あとRCSな
2021/07/03(土) 12:20:58.17ID:WIp4nyoFp
少なくともpre辺りでは全くお話にならないレベルなのは確からしいねF-2
2021/07/03(土) 12:43:53.59ID:rbq8tDTm0
>>712
F-16とF-2はエアダクトが蛇行してるからファンブレードが見えない
ステルス狙って設計したわけでないけど結果ステルスダクトっぽくなってる
F-15はほぼ直通ダクトなのでファンブレード丸見え しかもエンジン2基分
2021/07/03(土) 14:14:32.18ID:hoYt6+XM0
F-15はRCSが15あってF-16は1.2ぐらいで10倍の差がある
2021/07/03(土) 15:58:36.37ID:uxA5iI2kd
>>710
ちょっと褒めた程度が圧勝?
2021/07/03(土) 16:25:04.47ID:QYNQedIn0
だからといってF-16系統がステルス機として通用するわけではない
インテーク形状がRCSに大きく影響するのは間違いないしBー1AからB-1Bでもレガホからスパホでもインテークは大きく変更してるしB-1Bだと1/10になったとされてるしスパホもレーダーブロッカーが付けられたからかなり低減してそう
但しF-16もB-1Bもスパホもステルス機ではない
2021/07/03(土) 16:45:42.90ID:S8LYe/gf0
F-15のスレでアメリカのF-16に圧勝!とか言ってるあたりがもうね
まあ少数生産に終わった兵器が美化されるのはいつの時代も同じか
2021/07/03(土) 19:58:55.24ID:3qrWlHed0
なぜF-16ではインテークのステルス性を向上させないのかな
2021/07/03(土) 20:03:47.20ID:QYNQedIn0
まあ能書きはどうでもいいから五毛が片落ちのF-2を珍重してるだけだからまともに相手する価値なし
2021/07/03(土) 20:04:24.90ID:I4n7mNxX0
>>721
インテークリップにRAM塗装はやってるみたいだぞ。
形状を変えるのはコスパの問題だろう。
2021/07/03(土) 20:08:41.58ID:QYNQedIn0
そういえばF-16のDSIってのもあったね
量産化はされないだろうが
2021/07/03(土) 20:31:15.56ID:bgUVVSL10
国産品を評価したら五毛扱いとかすげえやって思った
六四天安門
台湾は独立国
2021/07/03(土) 20:38:53.05ID:QYNQedIn0
片落ちで低戦力だから仕形あるまい
本当の国士ならアイノコのF-2なんぞじゃなくF-3早期戦力化をメザスベキ
2021/07/03(土) 20:48:33.28ID:bgUVVSL10
日本語ではこの場合片落ちではなく型落ちっていうんでなあ
フリはしなくていい
2021/07/03(土) 21:42:53.44ID:mg5roC+A0
>仕形あるまい
これも漢字が変だよね
何人だお前
2021/07/03(土) 21:44:53.39ID:bgUVVSL10
まあ…日本語不自由なお国のヒト、F-2をけなしたい立場のヒト、と考えれば
なんとなく察しは付くが
懲りないね、まったく
2021/07/03(土) 22:58:55.81ID:hJldlqTX0
中国人が漢字間違えると素養教養を疑われるから
漢字文化圏に属さない韓国人なんだろう
2021/07/04(日) 02:26:21.79ID:F46aMASu0
スレタイ読めない日本語不自由な奴はその戦闘機のスレでも探していくらでも持ち上げてればいいよ
2021/07/04(日) 05:06:42.84ID:Wi7mPqRD0
F-2は現状において必要かつ有益ではあるが再調達する必要は皆無
2021/07/04(日) 10:18:54.11ID:v2SPHf6rx
>>713
中国は昔、日本の64式小銃に注目していると言ったり、昔からよく日本の兵器研究している
2021/07/07(水) 20:42:57.61ID:NNgvlg/80
中国が常に意識してるのは美国軍じゃないの?
軍の近代化を始めてからはとりあえず美国の装備をパクる所から始めてるし
2021/07/08(木) 04:54:12.53ID:UBuxJThI0
そりゃ中にとっての仮想敵国は米印露台でしょう
それに比べりゃ日なんて
2021/07/11(日) 02:58:04.67ID:JPebFvNhd
米印露は強力だけど台湾に比べたらはるかに日本のほうが厄介な相手だろ
特に位置関係が日本有利 台湾を丸ごと壁に使えてる
2021/07/11(日) 04:16:07.15ID:+TR3uoOc0
世界を支配する最強国の米
イデオロギーと領土問題で戦火を交えた世界最大の核保有国の露(現在は仲良し&似た者同士)
カシミール問題を抱えくすぶっている核保有国の印
存在事態が最大の屈辱な台

これらに比べりゃ中にとって日の軍事的存在感なんて皆無に等しいのでは?
2021/07/11(日) 05:49:43.72ID:x+MiZoff0
むしろ存在感を高めて目ぇつけられたくねえ、ひたすらめんどくせえの一言に尽きる

ロシアに関しては、ありゃ仲良しと言っていいのかギリギリのところにあるな
天安門事件の日に、あそこの半国営メディアが戦車男の写真乗っけてるの見たときは目が飛び出るかと思った
2021/07/11(日) 06:32:45.90ID:+TR3uoOc0
天安門ってベルリンの壁崩壊やバルト3国独立前のソ連末期でペレストロイカとグラスノスチのゴルバチョフの時だからなあ
今のプーチンのロシアより民主的だったんじゃね
中露国境は現在では完全に確定してるしウラジオストクを返せとかネルチンスク条約まで戻せとでも言い出さない限り争う要素は少なそう
2021/07/11(日) 08:10:33.32ID:x+MiZoff0
言い方が悪かった
今年の6月4日、天安門事件の日にスプートニク(ロシアの半国営メディア)が天安門戦車男の写真乗っけたんだよ
まさに今のロシアの話でね
まさか現状でロシア、彼らは自国を民主主義国家と思い込んでるわけはないだろうが・・・
741名無し三等兵 (ワッチョイ ad7c-zjEr)
垢版 |
2021/07/12(月) 00:58:59.85ID:j/8M8zbh0
>>740
国民がどう思ってるかはわからんが、政権は民主主義国ということにしておきたいんだろうて。
2021/07/12(月) 01:21:46.32ID:P99QPyRQ0
>>741
アレでか…
2021/07/12(月) 01:22:57.99ID:Fw/2pGfi0
ぶっちゃけアメリカも結構前から選挙不正合戦で民主主義国家とは言いがたいがな
まあ自国内でやるのはまだいいが同じ感覚で他国の選挙も操作してる邪悪さは露助といい勝負だよ
744名無し三等兵 (スフッ Sd43-O0xy)
垢版 |
2021/07/12(月) 03:30:23.10ID:nzvrdkmCd
不正選挙は別に民主国家の否定じゃない ただ単に出馬した人間のモラルと制度の不備の問題
正しく法律に沿って完全に行われる選挙が出来レースな国こそ民主主義ではない国の特徴
中国と北朝鮮だ
2021/07/13(火) 14:00:30.91ID:xowsE7Hh0
要するに社会主義、共産主義国家
2021/07/13(火) 14:36:02.08ID:3UQjV8D+0
民意と違う候補が当選するのが民主主義なわけないじゃん
一党独裁じゃないだけマシなだけの疑似民主主義国家よ
2021/07/23(金) 13:46:14.46ID:hShLhebc0
久しぶりに僕はイーグル出てたわ
もうフィクションの中でも性能寿命を考えさせる内容になってきてるなあ
2021/07/23(金) 15:53:49.83ID:G4k0ytbcM
>>747
でもカッコ良さは現役
2021/07/26(月) 09:31:14.74ID:cR2UoJPOd
上のほうでF-2のRCSについて討論になってるね
F-2はF-16よりも大型だけどRCSはより低いと評価してる資料が多い これがいまいちよくわからない
一部に電波吸収材 (RAM) の導入をしてステルス性向上を狙ってるとの話もあるが一部でそれほど大きなRCS低減効果があるのか
要部のみRAM導入で一定の効果があるなら既存F-16も導入すべき改良に思う まあF-35のような本格ステルス機を前に無駄と判断されることもあろうが
2021/07/26(月) 09:57:41.24ID:IktECjSm0
>>749
すでにある機体に適応するのと、新規に作る機体に適応するのでは手間も違うでしょ。
2021/07/26(月) 11:01:25.99ID:AAM1p3N5x
>>749
>一部でそれほど大きなRCS低減効果があるのか

RCSは全体的な対策よりもエッジ部分などの強く電波を反射する部分だけピンポイントで対策すればかなり小さくなるのでは

本格的なステルス機のように数十分の一とかは無理だろうけど半減させる位はできるでしょう
2021/07/26(月) 11:09:58.73ID:jmeyotB/a
F-2は面積の大きな主翼部分だけ炭素繊維複合材のスキンだから多少F-16よりRCSで有利かもしれんが
F-16の本国仕様はキャノピーにF-22と同様な金蒸着加工がしてあったり(全部か知らんが)
最近ではHaveGrassVっつう電波吸収塗料を全体に塗った機体も居るんで
一概にF-2が上とも言えんと思う
2021/07/26(月) 11:40:50.04ID:8b9J5Wwk0
F-15SEってどれくらいのステルス性があったんだろうか?
ウエポンベイを設け垂直尾翼を傾けレーダーブロッカーを付ける様だったが没になったってことは開発費に見合った効果は得られなかったってことかと
F-16も同様のことじゃね?
2021/07/26(月) 11:45:15.01ID:8b9J5Wwk0
スパホみたいに要求を満たすためにはレガホからの造り直しが必須ならついでに最大限のステルス対策をやっとくかってことになるだろうけど
2021/07/26(月) 13:34:08.31ID:AAM1p3N5x
KFX 呼んだ?
2021/07/27(火) 19:38:31.02ID:LFmrdLphd
F-15の被撃墜公式記録はない
F-22以前の戦闘機では間違いなく最強
2021/07/28(水) 09:49:10.84ID:8nyuc2hbx
>>756
ロック岩崎「なんだと!」
2021/07/28(水) 12:36:50.99ID:JSWpbdndd
本邦でF-15の同士討ちしてるし・・
もちろんロック岩崎のアレも
2021/07/28(水) 13:05:32.36ID:xt8YXwIN0
あれ?アラブのどこかにイスラエルの機体が落とされてなかった?
2021/07/28(水) 13:17:22.12ID:xbcIxkOhH
空中戦で殺られた機体はないはず(演習中の誤射は置いといて)
でも対空火器に殺られたのはE型中心にチラホラいるんじゃなかったっけ
2021/07/28(水) 13:28:27.55ID:JvwxbWfh0
地対空なら公式に撃墜されたことあると認めてる
I-16が世界初の引き込み脚採用機という時に色々注釈がつくみたいに、
F-15の被撃墜公式記録なし、ってのも色々と注釈がいる
2021/07/28(水) 17:44:52.08ID:yoA1PLodd
新幹線における開業以来、営業運転中の死亡事故ゼロみたいなものだな
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