F-15系列戦闘機総合スレ 64機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-K3Cx) · 2021/05/15(土) 13:39:03.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイコマンドです
冒頭にこれを2行以上重ねてスレを立ててください

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d601-hLv5) · 2021/08/04(水) 06:27:01.83

【独自】空自Ｆ１５、空対艦ミサイルの導入見送り…米が改修費の大幅増要求
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210803-OYT1T50505/
ＬＲＡＳＭは止めて改修継続
残当

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-WPHL) · 2021/08/04(水) 11:32:09.37

>>766
F15はもうT4の後継機として高等練習機にするしか無いなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/ar8) · 2021/08/05(木) 07:44:53.83

ガラパゴスしてるなあ
殆どがハードウェアというよりソフトの問題なのになw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-xE3T) · 2021/08/05(木) 13:14:14.79

そもそも、F-15に海軍向けのミサイルをつもうというのが・・・
そりゃ開発費ぼられますわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/ar8) · 2021/08/05(木) 13:25:37.35

海戦がメインになるので普通に必要
向こうも空母や超超射程Samで武装した艦隊を出すので
これまでよりも長い巡航ミサイルのような対艦ミサイルは必須
これを諦めた時点でJSIなんか半分意味がなくなったな
FMSでF-15EX買った方が良いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da47-stwz) · 2021/08/05(木) 13:48:33.29

F-15EXって対艦ミサイル積めるんか?
F-15Kはハープーン使えた気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-CN3H) · 2021/08/05(木) 14:44:54.10

搭載するために特別に構造いじったとかでないしハープーン自体韓国独自のものってわけでもないし、
K以降に作られたF-15E系なら対応自体はしてる状態でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-Z0rb) · 2021/08/05(木) 14:57:22.03

ハープーンとLRASMって完全に別物

どのみち何千項目もある適合試験を何百億もかけてやらないとイカンから、先頭切って搭載する気なら費用を請求されても仕方がない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/ar8) · 2021/08/05(木) 17:29:23.41

こんなgdgd回収時間と金かけるくらいだったら
さっさとF-15EX導入とか言ったほうが遥かに早くすみそう
アメリカもそうして欲しいから塩対応なんだよ察しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8f-IKHw) · 2021/08/05(木) 17:34:46.62

これで確定か

自民航空自衛隊F15戦闘機の改修継続する防衛省の方針了承
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183401000.html

5日開かれた自民党の国防関係の会議で、防衛省はF15戦闘機の改修をめぐり、2種類の長距離巡航ミサイルのうち、対艦ミサイル「LRASM」は、F15への搭載事例がなく経費が高額になることなどから見送ったうえで、価格を抑えて事業を継続させる方針を説明しました。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-WPHL) · 2021/08/05(木) 17:56:30.33

>>775
LRASMとF15の間にAAM-4挟めばそのまま付けられるんじゃね?

ミサイルの誘導はパイロットが手に持ったリモコンでやれば良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-KHod) · 2021/08/05(木) 18:43:35.12

まぁ本気で対艦攻撃やるならASM-3適用するもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-FbA1) · 2021/08/05(木) 19:37:57.22

>>777

しっかしJSIに国産兵器がインテグレードできるのかね？
まぁ、出来なきゃ意味がないけどｗ

それにしてもF-15にASM-2/3は載ったら全世界のマニアが注目するだろうなぁ（苦笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-v6jM) · 2021/08/06(金) 00:01:33.50

増槽とASMで3つのステーションを分け合うことになるから、
真面目に対艦ミサイル積ませるならCFTもあわせて調達しないと使い勝手悪そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-LJLt) · 2021/08/06(金) 00:03:03.79

150機揃うF-35と装備共通化した方がF-15JSIにとっても有益だろうて

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/06(金) 01:13:49.74

>>779
国産CFT付けるのはアメリカの許可いるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-AGs0) · 2021/08/06(金) 05:14:40.70

>>781
パイロンの先は許されそうな気がする
偵察ポッドはあったよな
やらかし案件だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-dpZ3) · 2021/08/06(金) 08:25:44.13

70機改修で4000億か…
f-35に4000億分の誘導弾を調達した方がええな
ASM/CMのクソ高い弾の調達コストは頭にあるんかな
改修しても弾がねぇとか笑えんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-bikt) · 2021/08/06(金) 10:04:47.22

元々戦闘機として導入したんだしマルチロール化は可能とはいえ余命幾ばくもないF-15を改修するならF-35やF-3に投資すべきかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 11:27:06.92

F-3がすぐ目の前にある機体ならそっちに投資してもいいけど、まだまだ遠い先に手に入る機体だから
その間の戦力の繋ぎはいるし
F-3が計画では2035年からの配備開始っても、まあ、遅れるの常だし、一定数が揃ってバグ取りもして
戦力となるのは、初号機配備から5年はかかるとなれば2040年以降だから、それまでのギャップ埋めは必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-bikt) · 2021/08/06(金) 11:30:12.06

lrasmを積むならF-15じゃなくてF-35にすべきじゃないか的な

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-GPln) · 2021/08/06(金) 11:33:17.92

将来的に使えない機体の改修に60億もかける価値があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-0+WB) · 2021/08/06(金) 11:38:41.54

>>786
>F-35にすべきじゃないか
今年の1月にLM社が、LRASM搭載のプレゼンをショー(コロナでバーチャルショー)で「突然」公開しているね。米軍側の意向もあるだろうし、ノルウェー中心のJSMに対艦ミサイル市場を全部献上するのは悔しいらしい。(米海軍/海兵隊、ノルウェー、英、日、伊などがJSM確定かほぼ確実)。
LM社内での機械的・電気的フィッティングチェックは既にパスしたので、ソフト改修・実射試験の予算が付くのを待っているとのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-bikt) · 2021/08/06(金) 11:48:02.47

lrasmだとF-35に内蔵できないが長射程だし外吊りでも構わんかと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-+WXV) · 2021/08/06(金) 12:33:09.86

ソ連邦ばりにP-1辺りの大型機をLRASMキャリアにすれば良いのでは
対潜機材を降ろせばそれなりに安くなるし何なら空中給油機能を付与すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-v6jM) · 2021/08/06(金) 13:26:37.76

現状で既にP-1でASM自体の運用はできるけど、
話の発端は日本でも長射程のLRASMを導入したいではなくF-15Jを空戦以外に活かす手段はないのかからのLRASM検討なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69a9-vg7Y) · 2021/08/06(金) 13:35:28.75

LRASMとJASSMってそんなに違うもんなんだな
JASSM積める機体ならLRASMもポン付できるもんだとばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-bikt) · 2021/08/06(金) 14:26:00.88

そりゃボディーが同じなら物理的な空気抵抗とか切り離し方法とかは共用できても固定目標と移動目標で誘導方式が異なりゃミサイルと機体との通信や配線が違うわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-bikt) · 2021/08/06(金) 14:29:32.23

どのみちLRASSMクラスの国産長射程対艦ミサイルを開発するつもりならLRASSMは要らんわな
ましてF-15とのマッチングが高額であれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc0-bOAN) · 2021/08/06(金) 14:31:47.87

>>792
JASSMはF-15Eで既に使えてたけどLRASMは新しい物なんでなあ、適合させるのに余計にお金かかるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-+WXV) · 2021/08/06(金) 18:39:34.85

>>791
貴重なJSIを対艦攻撃に使うのはナンセンスだろ
こちらがASMを撃とうとする時は中国もインターセプターがわらわら湧いてる時だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-2tbN) · 2021/08/07(土) 02:30:47.66

>>787
しれっと98機だった改修機数を70機に減らして
安くなりましたーと言われてもなｗ

F-35が90億で買えるのに対艦ミサイルもJSMがあるのに
維持費も老朽機のF-15C系はどんどん高くなっていくのに

ボーイングが潰れそうだからね
全方位押し売りはまだまだ続くよｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5Q1R) · 2021/08/07(土) 03:31:31.77

98機は改修に値するグレードの機数であって改修する数とは元々別物だろ？
例えばグレードが良くてもコンディションが悪ければ弾かれることもあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-bikt) · 2021/08/07(土) 05:55:26.21

F-15用のLRASMのかわりに12式改はよいとして何に積むんだろうか?
候補としてF-2F15F-35F-3P-1あたりか?
F-35は無理っぽいしF-3だと当分先になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-v6jM) · 2021/08/07(土) 06:14:38.30

当面F-2でないの
F-3はF-2飛行隊を更新するんだろうし、F-3に積む時は前任のF-2が退役する時

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-2tbN) · 2021/08/07(土) 07:26:17.78

>>798
最初は98機分買う契約だったろ
ttps://www.jwing.net/news/18416
ボケたふりの五毛はもういいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-vIUK) · 2021/08/07(土) 09:08:13.40

DSCAのは元来が議会への通告で契約ではない
数もup toだから議会向けに最大数を出しただけ

WASHINGTON, October 29, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Japan for the upgrade of up to ninety-eight (98) F-15J aircraft to a Japanese Super Interceptor (JSI) configuration for an estimated cost of $4.5 billion.

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-egvo) · 2021/08/07(土) 09:35:52.66

>>797
昔から70機の予定だったが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-egvo) · 2021/08/07(土) 09:37:00.78

>>801
それ、最大を見越した数であって、改修予定機は以前から70機で変わらず。たしか国会答弁から。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-2tbN) · 2021/08/07(土) 09:40:43.99

>>802
>F-15Jを改修するための構成品の主な内訳は、APG-82（v）1 AESAレーダーが最大103基（予備5基含む）、ADPC IIミッションコンピューターが116基（予備18基含む）、ALQ-239次世代電子戦システム（DEWS）が101基（予備3基含む）
>契約のうち、FMS関連は主にボーイングが請負うこととなっており、直接商業売却（DCS）部分では三菱重工業が担うとのこと。

だからこの数字でこれから契約する予定だったのに値上げでポシャったって言ってんのに
五毛の論点ずらしはもういいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-2tbN) · 2021/08/07(土) 10:01:00.27

当初から70機予定だったとして
98機分で45億ドルなら70機分で32億ドルってことになる
1ドル109円で3488億円で
LRASMやめたのにまだ500億以上値上げされててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-vIUK) · 2021/08/07(土) 10:24:52.75

○政府参考人（鈴木敦夫君）　今のこのＦ15の能力向上につきましては、現有のＦ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます。
　今中期防におきましては二十機の能力向上を行うということでございます。繰り返して申しますと、今中期防では取りあえず二十機と、その後につきましてはトータル七十機の能力向上を行うということを考えているということでございます。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/txt/120115261X00620200304/37

第201回国会参議院予算委員会第6号令和2年3月4日
ttp://kokkai.ndl.go.jp/txt/120115261X00620200304

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-0+WB) · 2021/08/07(土) 10:33:35.94

>>805
APG-82(v)1とDEWSだけでもあれば・・4.5世代機が相手なら拮抗できるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-vIUK) · 2021/08/07(土) 10:42:20.32

改修費はDSCAのざっくりな見積もりから計算しなくても、当初見積もりから開発費用負担後、LRASM対応見送り後まで全て報道されてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5Q1R) · 2021/08/07(土) 10:52:26.50

「最大でx個調達します」を「x機改修します」と同義にしてるのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-2tbN) · 2021/08/07(土) 11:02:18.90

算数できない人がいるねー
クソ値上げされてるのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-egvo) · 2021/08/07(土) 11:55:13.75

>>807
そうこれこれ、ありがとう。

いずれにせよ予定の70機改修予定のままなのは、とりあえずありがたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-LJLt) · 2021/08/07(土) 12:05:40.20

824 名無し三等兵 sage 2021/08/07(土) 08:59:40.57 ID:Bp7W0d53

LRASM削っただけで1500億円減っててワロタ
これ戦犯は不用意に対艦ミサイル載せようとした日本側やんけw

防衛省、F-15能力向上事業継続、経費1540億円減へ航空新聞社
ttps://www.jwing.net/news/41583

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-K1J7) · 2021/08/07(土) 12:17:06.24

何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-2tbN) · 2021/08/07(土) 12:19:38.91

>>812
MSIP機の単座68機しかないはずだけどね

>>813
値下がったように見えて1機あたり57億円かかるし
最初にふっかけといてギリギリ払いそうな金額まで値下げしただけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/07(土) 12:21:06.50

改修しなきゃ良いのに

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-niA1) · 2021/08/07(土) 12:46:04.40

>>815
F-3が25機買えるのにいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/07(土) 12:50:14.48

長射程ミサイル積めないポンコツアップグレードになんか意味あるのか？
新造機購入した方が機体の寿命もリセットで良いのに
なんでロートルの死に損ないに100億近くかけるんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/07(土) 12:50:42.49

あと10年したら15退役の話題しかないのにね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/07(土) 12:52:08.41

いやーまさかAESA積んだから空対空メインだよとか言っちゃう口か？
既にF15Jでは増強されてる中国の第5世代機に厳しいよ
既にJ-20は150機配備されてて最近は頻繁に露出も増えてるからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-v6jM) · 2021/08/07(土) 13:11:27.20

>>815
>現有のＦ15近代化改修機、これ九十四機ございますけど、これのうち、そのうちの単座型の約七十機につきまして能力向上をすることと考えてございます
>トータル七十機の能力向上を行うということを考えているということでございます
トータル七十機とある一方で"約"七十機という表現もしてるし、最初から68機分の話しかしてないのでは
トータル七十機とあるからそっちだけが独り歩きして70機改修するのかとなってるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-r/Qt) · 2021/08/07(土) 13:16:35.98

F-15にはGCS-１搭載でいいんじゃね？
マッハ１で接近して投下した上で、アフターバーナーを3秒だけ全開にして逃げるとか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-niA1) · 2021/08/07(土) 14:18:59.88

>>818
納税者としてストップかけられないものだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-dtsT) · 2021/08/07(土) 14:39:59.87

>>784
F-15JSIの飛行寿命は恐らくまったく問題にならないくらい長くなるだろ　問題は性能寿命だけ
F-15C系列もF-35も飛行寿命8000時間で設計されてたけどF-15C系列はその後1万8000時間までの運用強度を確認してる
F-15JもJSI改修での大規模整備込みでほぼ同じ程度の飛行寿命を獲得できるだろうからF-35よりも飛行寿命は長くなるくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-yyuh) · 2021/08/07(土) 14:45:47.41

>>824
その性能寿命が尽きているのが問題なわけだが…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-dtsT) · 2021/08/07(土) 14:59:07.58

>>824
F-15JSIの仕様で性能寿命尽きてるならもう世界中の戦闘機の9割　性能寿命尽きてるのかい？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-dtsT) · 2021/08/07(土) 14:59:49.82

>>825　誤レス
F-15JSIの仕様で性能寿命尽きてるならもう世界中の戦闘機の9割　性能寿命尽きてるのかい？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-GPln) · 2021/08/07(土) 15:02:04.14

中華に対する性能寿命はもうないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-uW5m) · 2021/08/07(土) 15:06:02.74

中国にもJ-7やJ-8系多数残ってるわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-v6jM) · 2021/08/07(土) 17:24:01.02

台湾ならその辺の旧式戦闘機も勘定に入れる必要あるけど、
日本というか尖閣辺りでの戦闘だとBoBでのBf109Eみたいに航続距離の問題あるからほぼ無視していい存在かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-yyuh) · 2021/08/07(土) 21:31:24.12

>>826
日本が相手にすべきはシナの最新鋭の戦闘機なんですけどね
世界がどうのこうのは関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-F4Jt) · 2021/08/07(土) 21:32:33.98

>>829
もうすでに書かれてるけど、それらの作戦行動半径は日本に届かないからね
それよりF-35を消耗させないための普段のアラート戦力の強化や、彼らが空戦してる間の
対地対艦の戦力強化考えると、F-2に加えてF-15の強化は正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-0+WB) · 2021/08/07(土) 21:41:48.83

>>831
>シナの最新鋭の戦闘機
四川で仮の部隊編成しただけのJ-20を外せば (戦力化断念と推定)：
中国の最新鋭は4.5世代で、F-2、F-15JSI改修(AESAと電子戦だけの中間改修で十分)で相手ができます。真剣に防衛的に戦うならば、まだかなり有利です。
もちろん1990年頃の昔の様に無抵抗な中国空軍を小馬鹿にして上海や青島上空を威圧する事は無理になったいます。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/07(土) 22:13:50.84

>>833
中国は現時点では全く脅威ではない

ただ日本の5倍～の防衛費が毎年続く事を考えれば将来はアメリカと同レベルの国と戦争するつもりで対応策を考えていかないとダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-OBLd) · 2021/08/07(土) 22:22:52.64

>>834

しかし、弾道ミサイルつるべ撃ちや、戦略原潜は厄介なんでな。
そういう意味ではそういう部隊を攻撃できるLRASM断念は痛いと言えば痛いが、ただ、まるでそれを見越したかのように替わりになりそうなミサイルを作り始めているところが笑えるｗ

まぁ、JSIに関して言えば、結局のところ『そりゃそ～だろうな』というところに落ち着いたというべきか。
後は国産ミサイルのインテグレーションがどこまで認められるかだな。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-wLsw) · 2021/08/08(日) 05:32:26.18

>>833
> 四川で仮の部隊編成しただけのJ-20を外せば (戦力化断念と推定)：
J-20の第2の配備先は、遼寧省鞍山と報道されてます。
朝鮮半島を睨む位置で、福岡から直線で1100kmほど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/08(日) 10:41:41.75

中国はもうSu-27、Su-30の更新が始まる直前だが
空自は未だにF-15Jやらが現役
JSIだってJ-16とかの対抗は怪しい
ちなみに中国は第五世代機2機種並行製造と同時に4.5世代機の新造やアップグレード止めてないから今後も数と質で周回差つけられる
空自の戦力では中国海軍艦載機ですら厳しくなると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332d-K1J7) · 2021/08/08(日) 10:51:14.86

WS-15量産の目処は経ったんかね
全然そっちの話が無いけどそれが出来ないとまた計画倒れだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/08(日) 11:00:27.59

WS-15はもう載り出したからねえ
量産機が各部隊に配備され始めるのは時間の問題だよ
台湾侵攻が控えてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-uW5m) · 2021/08/08(日) 11:33:22.87

>>837
J-7、J-8II、JH-7の1000機入れ替えてからだろ
第4世代機の更新なんかまだ手もつかんよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/08(日) 11:33:54.43

>>837
尖閣で毎日suに追い回されているF-15にお金をかけるなんて無駄すぎるぅ

せめてF-2にしろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-LJLt) · 2021/08/08(日) 11:42:18.18

J-16がSU-30SM相当なら、まだF-15Jや嘉手納のゴールデンイーグルの脅威ではないねぇ

J-20は爆撃機だし直接の脅威はSU-35Sぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-0+WB) · 2021/08/08(日) 11:44:14.94

>>841
>尖閣で毎日
スクランブル時の飛行に関する国際ルールを守る空自と、
近接戦闘DACTの真似っこする暴走空軍の違いだよ。
・目視できるように並走飛行して、ラジオと機体の動きで退去を迫る (僚機は少し後方で即応待機)
・おっ近い、後ろに入ってレーダーONしようぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CKQD) · 2021/08/09(月) 20:22:34.10

>>843
国際ルール笑
戦争はルール破ってなんぼだし
散発的な戦闘くらいは今後当たり前の世界になるから覚悟したほうがいいぞ
ギリシャとかトルコみたいに毎日のようにドッグファイト
たまに撃墜とかそんな感じな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CKQD) · 2021/08/09(月) 20:24:52.54

>>842
中国が行ったJ-16とSu-35Sの演習では
Su-35Sは探知距離には優れているが
J-16はそれ以外の点で全てSu-35Sを凌駕
やっぱりスキャン速度や処理装置のレベルからJ-16の方が強いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-v6jM) · 2021/08/09(月) 20:29:14.28

>戦争はルール破ってなんぼだし
中共人が言いそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CKQD) · 2021/08/09(月) 20:29:16.18

J-20はJ-16で得たノウハウを活用してさらに強力な電子機器とエンジンを搭載している大量の燃料と武装を搭載し
その上スーパークルーズや長い航続距離、低RCSにより空域後方のAWACSまで直接潰せる
F-3笑のコンセプトは実は中国が先に実現していた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/09(月) 20:30:28.93

尖閣周辺に国際法は適用されない
中国ぼ軍事力だけがルールだからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/09(月) 20:32:25.76

中国が一回試しに落としても
日本は遺憾の意が精一杯
中国側はテキトーに空自が事故で落ちたの見ましたよって情報流しとけば時間は稼げるし
菅みたいなボンクラが総理だから絶対に報復や戦争は決意できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-IJyB) · 2021/08/09(月) 20:32:32.47

そんなだから停滞する歴史を繰り返すんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/09(月) 20:33:51.92

>>850
３０年間経済成長できない国家笑
全てが失敗しているのは明らかに日本だけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/09(月) 20:34:35.08

落ちこぼれらしいな

【悲報】日本の女子高生の13%がクラミジアに感染していることが判明。男子校生は6.7パーセント。10代女子の罹患率は世界トップクラス。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628505054/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-v6jM) · 2021/08/09(月) 20:41:31.85

なんだ、ガチの中共人か

昨今の傾向を考えると、戦争を1年間くらい長引かせられたら洪水で壊滅するんじゃないのお前さんら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-yyuh) · 2021/08/09(月) 20:43:42.76

>>846
平和ボケ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5Q1R) · 2021/08/09(月) 20:48:05.33

戦争のときこそルールを守るべき(そうでないと国際的に味方が得られない)なんだけど、戦いになったら何でもアリみたいに思ってる奴が多いのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-v6jM) · 2021/08/09(月) 20:48:58.03

>>854
戦争は大前提として、武力交渉という1つの手段でしょうに
ルールを破れば目の前の戦闘には勝てるかも知れないが、国際的に非難されて後々の交渉事で不利になるぞ

本当に必要なのは、「ルール破ればルール守ってる奴に勝てちゃうもんねー、へへーん」というおバカな態度じゃなく
他国と協調して派閥を作り、「多数派」に回る事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-yyuh) · 2021/08/09(月) 20:53:41.01

>>855,856
それを担保する武力があれば何の問題もないんだけど？
先の大戦で負けて何も学ばなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-v6jM) · 2021/08/09(月) 20:57:32.49

>>857
問題大アリだぞ
「台湾だけに勝てればOK」とか「日本だけに勝てればOK」という話ではなく
武力でそれを押し通そうっつーなら、日米豪印英仏の全部を武力で圧倒しつつ
戦争終了後、国境を接する露にも付け込まれないくらいの余力を残さないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332d-K1J7) · 2021/08/09(月) 21:09:13.04

今でもルール無視して侵略したり人権侵害しても誰も対して何もしないし
せいぜい口で少し言うだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5Q1R) · 2021/08/09(月) 21:25:54.96

国際ルールを守らなかった敵対国があるとして、なぜ自らそこに堕ちたがるのか全く理解できない
今までの味方から非難されて敵対国が助けるわけもないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-Z6Ah) · 2021/08/09(月) 21:30:22.85

モラルなど最初から無いだろ
これまでは力関係が弱くてイキれなかっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-v6jM) · 2021/08/09(月) 21:31:06.42

>>859
半導体の製造装置を止められたり、民間企業が新疆綿を使わない様にしたり　（それでナイキが中国人からバッシングされてるが）
戦争突入前の段階で既に、ルール無視に対する制裁は行われてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-dtsT) · 2021/08/09(月) 22:29:47.13

>>813
今回は見送られたLRASMもその内導入しそうだけどな
F-15JSIでの統合は見送られたけど、主力戦闘機のF-35Aではブロック4からLRASMが統合されるし
F-35Aの数を考えると、LRASMあった方がどう考えても便利だから、F-35Aの数が増えてきたらLRASM買うでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332d-K1J7) · 2021/08/09(月) 22:32:57.03

>>862
中国の経済規模からすればそんなの警告にもなってない
蚊に刺された位の制裁でやった積りになってるだけでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-dtsT) · 2021/08/09(月) 22:39:53.34

>>844
中国並みのおつむか　戦争もルールがある　ルールを守ってこそ情報戦で勝てる
日本は国際法を遵守し中国が逸脱行為を繰り返すことが米国や英国の支援を強固にする
日本まで逸脱行為始めたらそれこそ国際協調が揺らぎ大いに不利になる　それすら理解しないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CKQD) · 2021/08/09(月) 22:43:06.62

>>862
日本経由で輸出も輸入も余裕だよ