アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c786-z2On) · 2021/05/26(水) 13:06:55.90

>>98 はネタで言ってるんだろうが
>>99 は本気で「問題なく撃てる」と言ってそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 13:32:04.30

>>100
折ったまま初弾は撃てるのはある意味事実だけど、問題なくってのはちと語弊があるので訂正
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/04/correction-law-tactical-ar-15-folding-stock-adapter/
これは初期の話だけどストッパーが曲がってしまうので交換が必要になるとの事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 13:48:43.57

更に補足
やっぱり初期モデルではストッパーが曲がってしまうのが不評だったので
https://www.arbuildjunkie.com/law-tactical-the-story-of-the-ar-folding-stock-adapter/
https://youtu.be/R0knsW_HNQ0?t=193
現行のGEN3では構造を変えてオールスチールで頑丈にして
畳んだ状態でも繰り返し問題なく撃てる強度になってるそうです
でなければ軍用に採用はされないでしょうから当然といえば当然です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME) · 2021/05/26(水) 13:52:54.84

コブラという映画でヤティマティックとかいうのがあったな。
実銃見たことない。
あの当時あれはコブラという銃だと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-GioA) · 2021/05/26(水) 13:59:09.55

>>100
SageDynamicsとかのテスト見てると初弾はなんの問題も無く撃ててるけどね
そのままストック戻してチャーハン引けば正常に作動するし複数回繰り返しても破損する様なこともなかった
テストはGen3で初期型は知らんけど現行モデルは問題無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 14:10:08.34

初弾だけ打てるというのは、閉鎖しっぱなしということか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 14:44:41.60

>>105
当然ですよ

下は近日登場のLaw Tacticalの新製品
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2019/01/INCOMING-LAWTACTICAL-1.jpg
こういった短縮BCGにすればDIのAR15でも折りたたんでも連射可能だよ、ただしこのままではフルオートは無理だけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/09/ews-bufferless-bcg-preorder/
しかしこいつのパテントとかち合わないのだろうか？

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/01/triggrcon-2019-dead-foot-arms-pdw-brace/
こんなのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-+D+D) · 2021/05/26(水) 14:56:26.00

そこまでしてAR-15プラットフォームに固執すると狂気を感じる

AR-15のストック根部は反動を受ける部分かつ構造上の弱点でもともと破損事故が多い
https://i.imgur.com/YkiOfll.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 15:02:26.98

>>106
もうAR18でええやろという気分と、
バネ素材の進歩を考えれば、バッファーチューブが半分になれば結構な進歩じゃないか？という気分がせめぎ合う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 15:15:59.21

>>107
それは強化してないポリマーロアなんで壊れるのは仕方ないです
チューブをねじ込んでる部分はんネックであるのでA2以降で肉厚にされてますよね
そりゃあ固執してる人もいるでしょうけど
売れてる製品のアフターパーツ市場がアイデア商品で溢れるのは当然のことでしょう

>>108
AR180アッパー安くはないのに売れてるみたい
まあMCXアッパーの半額ではあるけど
https://www.brownells.com/search/index.htm?avs|Newsletter_1=BRN-180+Gen+II

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-1G8O) · 2021/05/26(水) 15:59:59.73

>>106
下のURLのやつ、折り畳み自転車みたいだな
エアソフトガンであったらリュックサックに入れてサバゲー行けて楽そう(小並)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/26(水) 17:38:24.30

>>102
おー市販の5.56x45mmなら大丈夫なのね。7.62x51mmでも平気かな。射撃したときイジェクションポート周りガスベントとかがどうなるか見せて欲しかった気がする。
てかアッパー後部開けっぴろげでbcgのお尻丸見え(実際は専用エクステンション)なのは良いのか米軍という感じがしなくもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/26(水) 18:47:51.83

撃つためのデザインってやっぱりAR15が優れてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 19:06:23.55

>>111
車両内で畳めればヨシ！ぐらい割り切ってんじゃね？
米軍がいきなり窓開けてヒャッハーなんてしないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/26(水) 20:19:21.24

そもそもそこまで小型化したい用途にAR15を使う必要ないだろ
法執行機関はGlockにカービンキットでも組み込んどけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 20:55:02.92

ここまで涙ぐましい努力を見ると、おとなしくSCAR採用しとけばよかったんじゃねとしか思えんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 22:14:39.43

>>114
なぜ唐突にLEの話になる？
>>115
何か勘違いしてるようだけど
別にLaw Tacticalは米軍の依頼で作ってる訳ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-GioA) · 2021/05/26(水) 23:24:23.21

ストック折り畳みたいなら新しい銃買えは草
今ある銃にアダプターポン付けする方が遥かに安上がりで手間もかからんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-FGlB) · 2021/05/27(木) 19:09:50.79

折り畳み式ストックはAPCやヘリで座って待つためのものだから、折り畳んだまま撃つのは緊急時に限られるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-/3tH) · 2021/05/28(金) 14:52:58.34

最近というかこの前ツイッター上で
AR15はAK47と比べると壊れやすいと解説してたゆっくり解説動画を巡って
「AR15は脆いとされてるか実際はそんな事はない」って主張があったけど
2007年のトライアルテストでは６０００発のうちジャム数がSCARで226回、XM8でM4で882回と圧倒的な差が出てるんだよね
誰もこの事に触れなかったのは何故だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/28(金) 15:08:27.99

>>119
それを検証してる人がいてそれによれば
他は新品なのにM4だけが使い古された状態で不平等なテストだそうですよ

話変わって米民間市場ではワクチン接種で
銃器市場も徐々に落ち着きを取り戻すタイミングに冷や水を浴びせる
アサルトウェポン規制の足音に高騰の波は収まらず
安価なAKの代表選手のルーマニアWASRが2000ドルオーバーで取引されてるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 15:13:16.38

>>120
機械はある程度使い古しの方がアタリが取れて快調になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/28(金) 15:22:51.14

>>121
慣らし運転と中古品では話は別でしょう
ましてやM4はガスポートが近く高圧ガスで機関部に負荷がかかり
M16と比べボルトやバネの消耗度は高いですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 15:52:47.62

>>122
命中精度勝負じゃなく作動不良率勝負だったらアタリが取れてる方がずっと有利だよ。
新品だとただでさえ動きが渋いから多少の汚れで作動不良を起こしやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-+gc5) · 2021/05/28(金) 16:22:43.37

百発も打てば慣らしなんて完了じゃないの
あとは劣化するだけだと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gCOt) · 2021/05/28(金) 17:55:08.42

>>119
そのツイート見たけどエアソフトガン由来の剛性都市伝説の話とか、砂塵とか泥汚れに対する作動性の話だったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/28(金) 18:04:15.52

ブルパップ使ってた国も含めて今や世界中がARやそれを踏襲したエルゴをこぞって採用してるのに
ガスシステムだけはガスピストン志向なのは、まぁそういうことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/28(金) 18:56:55.68

今日日軍用銃で慣らしが必要なもんなのか
銃より遥かに複雑な車でも今時の新車は慣らし運転なんて不要ですなんて言われる時代だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/28(金) 20:14:27.43

慣らしが必要なのは人間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/05/29(土) 03:05:44.56

つーか90年代までの与太話だろ小銃一つに脆い脆くないとかあーだこーだと馬鹿みたいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 06:52:20.63

馴らしは生産し完成した奴を工場が付属の射撃場でやってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 11:55:10.95

>>130
ミルスペックライフルは軍との契約で定めた納品基準をテストするだけだから
馴らしなんてしないよ、圧力と精度テストをするだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pDfj) · 2021/05/29(土) 12:19:21.17

そもそもサービスライフルに民間用競技ライフルや1万ドル越えの高級狩猟用ライフルみたいな品質と精度なんか求められてないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Mia4) · 2021/05/29(土) 12:22:58.24

>>122
ソース不明だけど、あのM4は3000～4000発以上射撃した中古らしい

いやまあM4は9000発まで異常なしのお墨付きを国から貰ってるので、それでもちょっとジャムが多いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/05/29(土) 16:32:59.68

つーかただの耐久テストだと勘違いしてるんだろうけど
そもそもM4の改良点を洗い出すテストだった訳だが
そこから改良されている上に同じ様に新品でテストした場合はHK416と変わらん成績だったんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 18:36:55.30

>>134
> そこから改良されている上
その際にバレルとマガジンの改良計画があるとされてたんだよね
マガジンはSTANAGの改良と後にEPMやマグプルに更新されたけど
バレルはボタンブローチから冷間鍛造に変更のプランのはずが、未だされてないんで
結局銃本体に改良は加えていないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FWiy) · 2021/05/29(土) 23:03:16.29

XM8を採用しとけばよかったのにな。
コルトも潰れなかった。今は外国企業のHKに頼り切る事になってしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 23:14:14.73

>>136
そうかな？外国企業のH&Kではなく
今は米国企業のSIGに集約の方向に進みつつあると思うけどな
M17/18にACOG後継もSIGのだしNGSWがSIGになる可能性もあるわけだし
SOCOMにはMCX系が納入されてる現状ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-wPXU) · 2021/05/30(日) 06:42:21.61

散弾銃をもってから来年で十年になるから
今度、ライフルを買うつもりですけど
アサルトライフルはさすがに購入できないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/30(日) 06:49:23.52

>>138
ロシアの日本で売られてる銃は限りなく軍用ぽい。
というか軍用を改造しただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a181-IjYa) · 2021/05/30(日) 08:09:04.19

>>137
SIGってアメリカ企業だっけ？ドイツじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:35:15.92

知る限り現在のSIGは、アメリカに本社置いてるSIG Sauer incと
ドイツに本社を置いてるSIG Sauer GmbH（最近工場閉鎖した）と
スイスに本社置いてるSIG Sauer AGと
同じくスイスに本社置いてる上記の銃器部門を手放した本家のSIGがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:38:49.27

ちなみにアメリカとドイツのSIG SauerのHPの製品紹介には
どちらもP320やMCXなど同じ製品が載ってるけど
スイスのHPにはSG550系とグレネードランチャーしか載ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-snRc) · 2021/05/30(日) 08:40:11.84

SIGの歴史はややこしいからなw
MCXやP320の生産やってるのがアメリカのSIGとだけ覚えたら十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:47:00.63

>>143
のはずなんだけどSIG Sauer GmbHのHPにもMCXとかP320が載ってるんだよね
欧州での販売はドイツ法人が担当してるっぽい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B6Af) · 2021/05/30(日) 09:13:53.38

>>144
エストニア軍のコンペに参加してたのもSIG SAUER INCだし
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-submitted-2nd-objection-to/LMT-at-rifle-procurement-for-Estonia.html
デンマーク軍のP320採用のリリースを出したのもSIG SAUER INC
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/27/811636/
SIG SAUER GMBHは何年も前から息してない気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B6Af) · 2021/05/30(日) 09:50:07.18

ミリブロニュース復活するのか
https://news.militaryblog.jp/web/ttgd/tamurasoubi_introduction.html
＞6月1日より、当ブログは田村装備開発株式会社が運営する運びとなりました。ミリブロNewsの更新から順次着手していく所存でございます。

前の様にドイツとかロシアのローカルニュースを拾ってくれると嬉しいのだけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 10:10:16.21

>>145
なるほど
ドイツ法人は去年エッカーンフェルデの主要工場を閉鎖して
100人以上の従業員を解雇したらしい
となると・・・その工場で何を作っててドイツ法人の収益源がなんだったのか気になるな

>>146
ミリブロ復活めっちゃうれしい。あそこの更新が途絶えて以来
政治色とか特亜批判の無い軍事ニュースサイトが日本語が怪しいミリレポぐらいしか無かったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/30(日) 10:33:43.90

>>147
SAUERは今も昔も猟銃作って売ってますが
ドイツの閉鎖した工場ではSG550系やプレススライドのP22Xを作ってたはずですよ
どこの国も一旦仕様を決めて納入契約交わしたものは仕様変更しないから
本体の売上は芳しく無くても保守部品の生産とかでなんとか食いつないでいたんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/30(日) 10:55:47.74

米軍に納入されるM11は、米民間のP228がミルスライドになってからもずっと
プレススライドのまま納入されていたんですよね
それも後継にM18が決まった事でドイツ工場もお役御免になったのかな？
ドイツ警察で使われるP226やP225は徐々に後継が決まってますし
スイスや世界各国のSIG製品の保守パーツは潤沢な在庫があるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/30(日) 15:54:53.32

アメリカは銃市場が巨大で外国の有力企業がこぞって送り込んでくるし競争も発生するから国内銃企業がなくてもなんとかなりそう。日本も同じ事出来るなら住金なんか大昔にとっとと追い出したい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/30(日) 16:29:17.10

>>148
そういえば日本向けP220のスライドもここで作ってたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/05/30(日) 19:59:17.61

日本の法制で海外銃器メーカーが工場作ってくれるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/30(日) 20:03:29.32

法制以前に市場がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-moxv) · 2021/05/30(日) 21:51:48.10

むしろ高い技術水準を必要としない銃器を選べばいい
かつて豊和で作られてたAR-18も途上国向けとも言われていたし
拳銃もグロックのコピーにすればよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2021/05/30(日) 22:02:34.80

製造のネックになるほど技術的に差があるかね
（いったいどの国を想定してんのかしらんが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/30(日) 22:42:51.95

>>154
技術の習得も目的だから。
実際、AR-18の経験が89に生きた。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-yZIR) · 2021/05/31(月) 09:44:11.36

小銃に技術なんていっても旧東欧やブラジル製のARやAKクローンでも実用に耐えるのだから意味ないと思うぞ。H&Kのナイツみたいにオリジナルを超える高品質を狙うほどの技術力なんてないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-pCyA) · 2021/05/31(月) 10:02:15.68

>>157
半導体…CPUですら途上国で作られているんだよ
だから、鉄砲が途上国で作られていても不思議じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2021/05/31(月) 12:07:50.00

なのに「グロックならよかった・・・技術がいらない・・・」とかになるんかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 13:11:13.39

グロックは拳銃界の軽自動車や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 13:41:28.69

>>156
その前の64開発がもうグダグダで自分らが劣るって理解してそれならまず習熟する事を目的にライセンス生産始めたんだろうな。
立派だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-moxv) · 2021/05/31(月) 13:49:15.85

つーかなんで時刻生産にこだわるんだ？

日本なんぞ米帝様の下僕なんだから
危機管理もへったくれもねぇだろ

自衛隊が米様が助けてくれること前提で組まれてるんだし…

だったら米から銃買って、装備共通にしといたほうがいいと思うがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7986-KNkN) · 2021/05/31(月) 13:51:43.20

そんなこと言ったら住重がまるで向上心のないバカみたいじゃないですかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 13:51:57.26

同盟がいつまでも続くと思ってるのか。
アメリカはお母さんじゃねえんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 13:57:51.10

普通にM16買うなりラ国した方がいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:58:33.74

>>162
本当だよな。韓国も台湾もオーストラリアもニュージーランドもカナダも自国生産全部やめてアメリカから買うべきだ。
そしてアメリカは割高な自国生産にこだわらず、中国のノリンコを買うべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:59:07.53

>>165
本当だな。台湾も韓国も自国生産の小銃は全てスクラップにしてアメリカから買うべきだ。
そしてアメリカは割高な自国生産にこだわらず、中国のノリンコを買うべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 14:06:02.07

一方ロシアはAKを使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7986-KNkN) · 2021/05/31(月) 14:11:14.24

政治的なものは抜きにしてもM16/M4なんて米軍やカナダ軍くらいしか運用できないしな
9時5時で出勤して接敵したらA10を呼べて、基地に帰ったらアーマラーへ整備を丸投げできる軍隊がどんだけ有るのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/05/31(月) 14:56:38.82

フィールドストリッピングより先までしょっちゅう分解組み立てしていざ使うときガバガバってのはよくない文化だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/31(月) 15:00:58.54

自国で作れば、なにか不具合があったときにすぐに答えられる。
日本から海を挟んだ欧米だと、時差のせいで尚更時間がかかる。

自国で作れば、自国の予算が自国に流れ、産業雇用の発展維持、自国資金の海外流出を抑えることができる。

話は変わるが、発電にかかる石油や天然ガスを海外から購入することで日本から大量の資金が海外に流出している。
原発再稼働が求められる理由の一つだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 15:04:39.76

>>167
台湾や韓国は単純な話、外貨稼ぎですね。
韓国は言わずもがな立派な武器輸出大国ですし。
因みに台湾のT91歩槍アッパー輸出仕様は海外では人気とのこと(AR15ロアーにポン付けできる)
https://youtu.be/0psT6Q-v9AY

某gunbaka氏曰く
T91はユニット化されたガスピストンとアンチティルトボルトキャリアを備えた優れたデザインのライフルだよ。
とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 15:18:51.47

そもそも国防・安全保障という観点と、海外調達というのは根本的に矛盾する
いくらアメリカが同盟国でも距離が遠すぎるから話にならん、まだオーストラリア調達という方が理解できる

外国調達で構わないんだとしたら世界中の軍隊が安価な中華ノリンコにしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 15:20:16.67

>>172
外貨稼ぎならノリンコ買ってリブランドして輸出すればいい。
実際台湾・韓国のPC用電子部品メーカーは中国生産が少なくない。

あくまで自国製造に拘るのは安全保障の為。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 15:23:35.14

別に海外から買ってもいいと思うよ
ただ欲しい時に売ってもらえるかどうかはわからんけどな
特に消耗品である小火器なんて特にさ

その場合同盟国から買うのはあかんわな
同盟国なら同盟国の軍も消耗するんだからさ
つまり同盟陣営でも敵対陣営でもない第三極のとこから買うのがリスクマネジメントよ

となると日本では南アとかやね
だから国産しないならデネルグループのベクター製品買うのが一番のリスクマネジメントよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d912-bBgm) · 2021/05/31(月) 15:50:06.39

自国生産に拘り、しかし開発能力ないならラ国でやれば問題ない
欧米小火器をラ国生産している中小国は多い

しかし住友を除く
古い機関銃のラ国さえまともにできないのは正直笑えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d912-bBgm) · 2021/05/31(月) 15:59:52.83

>>175
その南アもガリルのラ国をやっていた
最近話題になったミャンマーもそうした

この二国の場合は内戦や地域紛争状態にありさらに人権問題で銃器禁輸を食らったため、国産するしかない

日本の場合は外交問題はなく、そもそも米軍と一緒に戦うを前提にしているため、自主設計の効果は微妙
カナダやノルウェーのように米軍小火器やその改良版をそのままに導入しても大きな問題が発生しないと思う
勿論自主設計も一つの道だが、産業化できるの環境はないとやりにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 16:01:47.93

ミニミが問題なくラ国できてるんだから大丈夫だろ
(>176を見ないようにしながら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d912-bBgm) · 2021/05/31(月) 16:08:05.73

台湾の場合はそもそも中国の圧力があって武器輸入ルートはほぼ米国に限る、その米国からも外交方針の改変で武器を売ってもらえない時期が少なくない
そしてアサルトライフル黎明期の特に米制銃器の性能は総じて使えない(M60)or微妙(M16)なので、自主開発を始めた
とはいえ中小国らしくて、やっていることは基本的に比較的に簡単のコピーと小改造で、
ノウハウが少ない割に最初からハンドルが高い完全自主設計をやるという訳ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/31(月) 16:32:53.54

小火器であれば要求される工業水準はそんなに厳しくない。
（ベルギーやスイス、北イタリア、イスラエル、シンガポール等でも開発できてる）

民意の代表たる指導者の判断と、持続的な予算の投入があればできる、なければできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 17:04:24.98

だから豊和に開発能力あるうちは豊和にやらせればいいのよ
メイン事業が他にあって防衛品もつくってくれるいい会社よ

NGSWが本格稼働し始めたら豊和がそれの真似事やるやろうしね

そういう点で日本は恵まれとるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 17:06:56.46

所詮歩兵の小銃やしね

小隊の主力火器である機関銃がアレなことの方が日本は問題よ
所詮小隊やし

NGSWがうまくいくなら豊和が分隊支援火器も将来的に作るようになるやろしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/31(月) 17:17:40.23

>>180
とはいえ適正な技術移転が無ければ困難な道でしょ
台湾はM60のステライトバレルの技術を渋られたために苦汁をなめたし
インドに至っては国産小銃はAKをベースにしながら信頼性が最低レベル
たとえ技術移転がOKでも室の良い材料を入手できるとも限らない
エジプトのAKはひどい品質だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b54-qfm6) · 2021/05/31(月) 17:19:38.61

>>182
日本製鋼所ではいかんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/31(月) 17:31:24.49

>>181
NGSWはスーパーハイプレッシャーカートリッジなんで
今の3社（パートナー企業で考えればもっと多い）や脱落したFNHなんかがガチガチにパテント持ってる可能性あるし
それを回避して実用的で安全な銃を豊和が独自開発出来るかどうかだね
64式でアモの入手に苦労したけど6.8mmも入手困難になりそうだし
さらに言えば米国がアモの技術開示を拒む可能性すらあると危惧してる
実際M855A1は他国では生産も採用もされてないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-ACKx) · 2021/05/31(月) 17:35:12.01

NGSWホントに物になるのやら……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 17:58:48.26

>>186
SOCOMやら米海兵隊で試してからやろね
特に分隊支援火器にM27IARもやっててライフルマンにも同じモノ持たせてるんで
米海兵隊はモノがいいなら予算の都合がつくならすんなり更新ってことになるかもねぇ
運用面でそこまでの差が今とないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-bBgm) · 2021/05/31(月) 18:28:26.94

>>180
そのシンガポールの銃器産業の流れはかなり参考になるぞ

M16ラ国 > 内需少なく契約によって輸出不可、工場を維持できない > イギリス技術者を雇ってAR-18を改造してSAR80を作った
>　外国技術者を雇って銃器開発しつつも輸出で資金を稼ぐ

素直に先進国から学ぶと積極的に輸出するの姿勢は銃器後進国の手本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-bBgm) · 2021/05/31(月) 18:33:44.83

そこでだ、
軍用銃器を輸出できない割に、自主開発しかも国内技術者開発に拘る日本は、まあ、間違いとはいえなくても
少なくとも遠まわしをしている
需要が少ない割に難易度高いの完全自主開発を選んだため、コスト高騰と生産ライン維持しにくいのは道理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 18:48:50.28

全然遠回りではない
M14なんかフルオートで使い物にならない、日本人の体格ではセミオートすら難しいレベル、
完全に使い物にならないM14のライセンス国産よりはるかに良い選択をした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MHk5) · 2021/05/31(月) 19:52:58.12

シンガポールと言えば海兵隊もベタ誉めだったUltimax100
SAWの最適解な気がするがセールスがイマイチなのはやはりアジア製だからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/31(月) 20:18:29.09

ローエンドだとRPKやそのコピー品と競合するし、ハイエンドだとFNとかと競ることになる。
それでも実績あるんだから大したもんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 20:46:32.45

べた褒めとか関係ない。結局採用されなかった。採用されなかったのだから誉めてたとしてもリップサービスの可能性がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 20:54:23.49

Ultimax100といえば一時期、米軍特殊部隊で試験運用されてましたな。
https://i.imgur.com/PiEjt61.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/31(月) 23:42:14.10

ネゲブも見ようによってはミニミの上位互換だけど主には第三世界とかにしか売れてない
NATOはなぜかミニミが異様に強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-vZou) · 2021/06/01(火) 00:14:34.99

そりゃ近代的なSAWのコンセプトを最初に
形にして普及させたんだからミニミが強いに
決まってる。
銃器に限らず最初に普及させた側が圧倒的に
有利で、類似した後発の商品がそれらを駆逐し
ようと思ったら余程の優位性がないと無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/06/01(火) 02:27:33.71

>>195
ミニミもそうだけどMAGも強いのな。
特に米軍採用というのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-AAV1) · 2021/06/01(火) 05:05:18.57

日本も7.62の軽機採用しないのかな。
ああ住金、お前はいらねえから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/06/01(火) 07:38:41.16

ドラムマガジンよりベルト給弾の方が動作の確実性あるって評価なんだな

アサルトライフルスレッド その78

アサルトライフルスレッドその78