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アサルトライフルスレッド その78
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ d702-jkrA)垢版2021/05/18(火) 14:01:24.46ID:gNAhEYQw0
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド その77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0953名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-Lw5+)垢版2021/07/03(土) 00:11:38.13ID:ozbielHwa
>>928
なるほど、バレットM82のマガジンを共用可能なAR-15ベースの軽量な対物ライフルというものを見てボルトストップが使えるかどうか気になりましたが、
マークスマンライフルみたいに近接戦闘する必要性が無ければ必要ないんですね
0955名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/03(土) 01:23:56.09ID:KSyOAOBp0
一応言っとくとM700みたいなボルトアクションにもボルトストップ/リリースレバーなるパーツはあるけど
これは全弾撃ち尽くした際に知らせるものではなくてボルトの脱着レバーだから誤解なきよう
0956名無し三等兵 (ワッチョイ a3e5-U8JP)垢版2021/07/03(土) 01:34:02.09ID:Sa/JfbHs0
>>950
詳しくどうも
ただ、あなたの言うCQBが古今東西の近接戦闘全般を指すのか
イラク戦争以降各国で取り入れられ、小銃の射撃要領を変化させたCQB概念なのかが分からなかった
昔は立射でも右手は小銃の重量は支えていなかった(引きつけはしただろうけど)んじゃないかと思ったが
今も昔も立射は変わらないのかね?
0958名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/03(土) 02:17:46.28ID:KSyOAOBp0
>>957
普通AR15ベースと言ったらアッパーかロアをまんま使うものを指すはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/t2_b-tm-tfb.jpg
こんなのとか
しかしその後問題になってATFが50BMGアッパーを銃として登録せよという無茶なお達しがあった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/30/breaking-news-atf-is-classifying-50-cal-bolt-action-ar-uppers-as-firearm/
0959名無し三等兵 (ワッチョイ de02-/kLd)垢版2021/07/03(土) 08:36:30.62ID:1encn6us0
>>956
現代CQBの立射は移動しながら撃つを前提にしているため
構えは昔と違う

「日米仏共同訓練」市街地戦 ARC21
https://youtu.be/tHtRRM5MjMs


昔は立ち射ち伏せ撃ち問わず、狙い撃ち構えを基本にするため、銃の重心を前方腕に置き、トリガー引く後方腕で銃口の射線を微調整する
CQBでの立ち撃ちは戦車のように銃口の自由指向性を重視し、銃の重心を後方腕と肩と体に置き、ハンドガードを握る前方腕で射線を調整する
0961名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-EA13)垢版2021/07/03(土) 08:46:51.39ID:Q6v93I4Ga
>>957
まぁAR(15)スタイル・ライフルじゃねの?幅広いなAR15スタイルw
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/31/shot-2020-crom-usa-cr-50-a-50bmg-ar-and-bullet-proof-carbon-fiber-armor/

Condition RED Ordnanceというのもなんかすげー企業名。
https://www.cromusa.com/
このトリガーガードの前にあるレバー?はなんだろ?H&K風のボルトリリース?
https://www.cromusa.com/web/image/1790/1+tan+-+Right.jpg
0962名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-nRj3)垢版2021/07/03(土) 09:57:43.04ID:42nzUzkE0
>>954
一応マガジンフォロワーにボルトがぶち当たってホールドオープンするタイプなら有る

三八式とかkar98kとか
ただしkar98kはホールドオープン機能が無いものもあったようだが、最初からなかったのか途中で削除されたのかは不明
一応kar98kの親であるgew98にはホールドオープン機能はないそうな
0965名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-EA13)垢版2021/07/03(土) 11:43:26.25ID:uNaNemqba
>>963
なるほどマグハウジング下部にリリースレバーあるのはFALからか失礼。
CROMの一連のライフルのそれもボルトリリースだとするとCR-50にもついてるってことか。
0967名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-EA13)垢版2021/07/03(土) 11:58:48.18ID:uNaNemqba
>>963
あーただFALのボルトキャッチ/リリースは左手で操作前提だと思うけどHK433とかBREN2とかはトリガーフィンガーで操作前提だからこのCROMのもそうかなとか思ったり
0970名無し三等兵 (ワッチョイ 0a42-/kLd)垢版2021/07/03(土) 15:56:33.79ID:Z+9aJYDh0
>>968
多少なカスタム必要とはいえCZやRugerの7.62x39mmボルトアクションを使えば1MOAに行ける
https://youtu.be/x1RwUFIMoqg

300m以内に7.62x39mmの弾道表現は満足できるレベル、300-500mにもまあまあ使える
>964の動画が言った通り、兵站を考えると7.62x39mmのDMRは理に適う選択であり、高部正樹氏の話によれば彼の所属部隊はその役割にSKSを使った。
0971名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-Lw5+)垢版2021/07/03(土) 16:47:06.06ID:ozbielHwa
>>969
AR-15系に側面チャージングハンドルを付けるものはレミントンRSASSやSIG MCXのNGSWやDMR等もありますね
右側にチャージングハンドルを付けれない問題は結局解決出来ていませんが…
0972名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-Lw5+)垢版2021/07/03(土) 16:55:31.85ID:ozbielHwa
.338LMを扱うSCARライクな自動小銃も出て来てるし、SCAR風対物自動小銃とかが出て来るのも時間の問題かもしれない

軍用でバレットM82やマクミランTAC-50等を代替出来るかは別の話だろうけど…
0973名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-Lw5+)垢版2021/07/03(土) 16:56:56.66ID:ozbielHwa
不自然な文章でレスしてしまいすみません…
0975名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ijop)垢版2021/07/03(土) 19:30:16.58ID:I9CJYegY0
>>960
こういうのって専門の狙撃手であってもDM的に部隊と協調しての戦闘も
必要って趣旨なんかね
0976名無し三等兵 (アウアウウー Sacf-Lw5+)垢版2021/07/04(日) 13:24:16.84ID:APpnIMB6a
6.5mmクリードモアは6.8mmよりも1000mへの「狙撃」が得意なのは分かったけど、機関銃での制圧射撃でも有効射程に違いが出るのかしら…?
NGSWと6.5mm用M240を両方採用する意味とは…
0979名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/04(日) 14:30:22.73ID:QZuoSL9V0
>>976
> 6.5mmクリードモアは6.8mmよりも1000mへの「狙撃」が得意
極秘テスト段階で具体的にそんな話が漏れるとはとても思えないけどどこ情報ですか?
現段階で判明しているのは6.5CMのロングレンジは308よりはるかに高いという点であるけど
6.8GPはマッチアモテストの段階にはまだ無いだろうし同列に語る段階では無いと思うけど
それに3社のどれが選出されるか不明だし狙撃銃を作るににしても先の話だよね

> 6.5mm用M240
これもなんのことかわからない
SOCOMは338NMのLWMMGに切り替えるのだし陸軍が6.5CM採用なんて話聞かないけどな
仮に308が必要でもコンバートで対処するので今更M240もないだろうし
0981名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/04(日) 16:14:34.33ID:QZuoSL9V0
>>980
2020年10月の時点ではSOCOMの6.5CM仕様のLMG-AはNGSW-ARの成り行き次第なので保留中なはず
https://ndia.dtic.mil/2020/2020sofic.html
それと6.5CMのMRGG-Aは採用に向けて進行中だけど、これは海軍特殊部隊向けのプログラムであり
陸軍特殊部隊向けではないのは注意が必要との事
それとNGSWには現時点で狙撃仕様が無いためDMRとして6.5CMを評価してるそうですよ
0982名無し三等兵 (ワッチョイ 6b4f-Wiu6)垢版2021/07/04(日) 17:51:06.56ID:lvx+tNb90
>>966
完成というよりオートバイのスロットルやフロントブレーキの位置、車の操作系の位置と一緒だな。
おいそれと変更できないくらい長い期間使われて浸透してしまったから。

東欧系だとマガジンリリースとキャッチにレバー使わないのは不安があるだろう。
アメリカ人だとオートマチックハンドガンのマガジンリリースがボタン式じゃないと使いにくく感じるだろう。

慣れの問題なんだが、無視できないレベルまで浸透しちゃった弊害でもあるな。
0983名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/04(日) 18:26:03.79ID:QZuoSL9V0
>>974
おお、排莢口が左右スイッチ出来るのは初めて知った
ハイダーは大きくないんだな、やはり基本運用はサプレッサーって事なんだろうか
ボルトが付いて無いからボルトキャリアではなくFピンキャリアと言ってるのが興味深い
初期の予想CGでなぜ旧来同様重いBCGが前後する必要があるのかと疑問に思ったけど、杞憂に終わったね
https://twitter.com/i/status/1194136894654894083
それと予想CGと違いバネのテンションでチャンバーを上下するのではなくなったようだね
HK433同様のチャーハンとボルトキャッチの配置が受け入れられるかどうか興味深い
共にAR15より操作しやすい位置だと思うのだけど慣れの問題はあるからねえ
CTケースの利点としてダブルフィードの根絶、コックオフに非常に強いとの事だけど
それならNGSW-ARもセミオートモードを活かすべくクローズドボルトって手は無かったのかな
当然冷却効果がより重要ってのは理解できるけど、オープンボルトとどの程度差があるのか知りたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0984名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/04(日) 18:39:04.06ID:QZuoSL9V0
上で杞憂に終わったと書いたけど、Fピンキャリアは308のAR10やSCAR-HのBCGより軽そうってだけで
それなりの質量はあるようで、差がどれくらいなのかは興味深い
0986名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/04(日) 21:10:26.05ID:QZuoSL9V0
>>985
GDの既存機種アピールは随分前に話題にしたけど問題は4インチバレルが伸びた程度で
他の2社に初速が匹敵出来るのかって点ですよ
当然他の2社はバレル伸ばせば初速は上がるわけだし
0990名無し三等兵 (ワッチョイ bb10-VQSO)垢版2021/07/04(日) 21:42:23.75ID:QZuoSL9V0
>>987
> 銃身長い方が初速は有利
2社がカービンレングスで高初速にする為に戦車砲に匹敵する圧力にしているけれど
GDのは低圧でロングバレルなので既存の銃でも使えますアピールしてるんだよね
なのでGDがロングバレルでも初速有利とは思えない
0991名無し三等兵 (ワッチョイ 4668-TMbC)垢版2021/07/04(日) 21:48:50.58ID:f9t0S9Ey0
True Velocityは他2社と比較して6.8mm TVCMの情報を出してるようで肝心なスペックは未だに公開してないから初速や砲圧に関しても未だブラックボックスと化してる
7.62mm NATOと同等の圧力でかつ7.62mm NATOよりも初速が高いとだけしか言ってない
0994980 (アウアウウー Sacf-8taL)垢版2021/07/04(日) 23:20:29.67ID:APpnIMB6a
980ですがスレ立てを忘れてしまい皆さんに大変申し訳ございませんでした…
0996名無し三等兵 (ワッチョイ 2f8b-lJqZ)垢版2021/07/05(月) 10:25:33.02ID:y46DiTPC0
小銃にAPDSFSは合わない、でファイナルアンサーでしょう
北欧のどっかで開発してた対物ライフルも筋が悪くて投げてたし
0997名無し三等兵 (ワッチョイ 7f63-HGWa)垢版2021/07/05(月) 10:27:10.76ID:p83V/YQz0
APDSFSは弾が軽いと弾道が安定しないらしい
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