アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-ltZH) · 2021/06/04(金) 20:01:17.74

>>334
ソ連はWW2から鉄薬莢を導入していて、防錆塗りを施せば実用には概ね問題ない
アメリカ民間市場にも東欧諸国の工場から鉄薬莢弾を輸入している
しかし西側では未だに軍制式採用の話はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 20:12:41.22

>>333
FAMASみたいにメリットあれば使いますよね
まあNATO弾の互換性を確保しようとした結果G2微妙で不採用で
SS109は使えないF1にスチールケースの独自アモというわけのわからない選択になったわけですが

最近はポリマーコートなんで西側銃器でも殆ど問題無いですけど
ナチスやソ連が採用したラッカー系だと熱で溶けるし分厚いので
チャンバーをテーパー付けてブカブカにしないと作動性に影響あるので
ブラスが豊富な国が主体で統一弾薬制定したNATO弾では導入しないのも当然ですよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-p9zx) · 2021/06/04(金) 20:16:07.41

>>313
＞この時期のアピールはひょっとして旗色が悪いのかなとも思えてしまうな
なんか色々邪推してしまうなｗ　今年の10月頃決定か。さてはて？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-p9zx) · 2021/06/04(金) 20:22:01.57

>>335
SIGのNGSW向けハイブリッドケースはベースステンレス＋ブラスボディでTrue Velocityのコンポジットケースはポリマー＋スチール
今更安いけど重いスチール単独ケースは使わないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/04(金) 20:23:40.89

>>337
自分としてはテキストロンのオールプラなCTAが採用されてほしいので期待したいの
あれが採用されれば将来的にケースレス弾化の開発まで見えてくるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/04(金) 20:28:25.69

ガンパウダーも進化して腐食性が弱ってますし
10年後には滅茶苦茶環境に優しい弾とかできそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/04(金) 20:29:25.15

>>340
さすがに生分解性プラ使うのは勘弁な！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/04(金) 20:30:46.17

>>325
人類のサイボーグ化が進めば機関砲の腰だめ撃ちが主流になっていくと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 20:47:50.10

>>337
SOCOMは338NMのLMG-MにDMRは6.5CMを採用し
SAWポジのは6.5CMを想定してるものの
NGSW-ARの動向を見て決めるそうなんだけど
もしも6.8GP採用となったらDMR選定し直しにならんのかいなと思いますよねえ
性能次第ではより重い338NMのLMG-Mにも影響出かねないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 20:52:06.33

まあ少し前のSOCOMの担当者曰く
NGSWは注目しているが6.5CMの精度や遠距離性能には満足しているし
6.8mmが陸軍に採用されてもこれにとってかわる事は無いと明言してたけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/04(金) 20:53:28.15

>>344
SOCOMなんてアニメオタの嫁キャラ並みに新しいのが出てくるとコロコロ変えるからなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-iygP) · 2021/06/04(金) 21:29:02.83

というかとりあえずSOCOMはあらゆる武器の取り扱いを求められるから
普通に市場に出回る小火器は試しているし
NGSWが採用されるならよく使う小火器になるかはともかくそれも数ある装備品のひとつには加えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-ltZH) · 2021/06/04(金) 23:09:04.01

>>345
SOCOMのヤツらは銃オタだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/04(金) 23:19:08.23

最近アサルトライフルと軽機関銃の二丁持ちをちょくちょく見かけるがあれは流行りなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/04(金) 23:22:09.78

>>348
ちょくちょく見かける画像ならURLくらい貼ってよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-p9zx) · 2021/06/04(金) 23:28:39.03

いい機会だから聞きたい
書店が次々と潰れてるうえに
もうおっさんになったせいか雑誌を買うのも難しくなったし
Militaryphotosが閉鎖してからは色々と話題についていけなくなったんだが
きみら装備オタはどうやって現役兵士の画像や動画を閲覧したり
最新の情報を収集したりしてるの？
ふたばとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/04(金) 23:35:14.36

実戦動画がちょくちょく海外のエログロサイトに上がるんだよ
さすがにURLはれんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-p9zx) · 2021/06/04(金) 23:37:49.29

YNCとかLiveleaksとかしか知らないけど
動画タイトルぐらいなら貼れるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ltZH) · 2021/06/05(土) 00:12:39.80

>>350
英語わかれば銃器動画に厳しいyoutubeさえ情報山ほどある
USA Military Channelと USA Military Channel 2くらいは登録しておけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-p9zx) · 2021/06/05(土) 00:22:01.01

>>353
うん、その2つは登録してるし貴重な映像に日々感謝してるよ
あれは米軍の公式チャンネルだと思ってたけど、実際は違うらしいね
Forgotten Weaponsとかカラシニコフ公式とかGarand thumbとか
有名どころの銃器系のユーチューバーも大概フォローしてる
でもまぁ、現役装備の情報を収集するのにこれといって便利なハブになる発信者は知らないんだよな
なのに装備オタってびびるぐらい最新の情報を知ってる
Armsだか雑誌の米軍現役装備のコーナーもそう
ああいうのどこから情報を得てたのか昔から不思議だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-TpyM) · 2021/06/05(土) 03:38:50.87

カラシニコフのはホルホルしててキモい
Garand thumbは撃ってるシーン少なくて銃映さずにおっさんがなんか語ってるだけなのがキモい
Forgotten Weaponsが一番銃器系では好きだわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-0HGZ) · 2021/06/05(土) 12:59:35.37

theyncがいいな
livereak終わった歯

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/05(土) 15:22:11.41

本人たちに聞くと良い
アルメニアとか配信してるやついたし
死んだか怒られたかで消えたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/05(土) 18:24:30.01

20ミリアンダーレールに接続できる銃剣ってそういえばなさそうな気がするんだが俺が知らんだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-L8QA) · 2021/06/05(土) 19:02:01.67

レールに着けるラグはあるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-bE4Q) · 2021/06/05(土) 19:07:13.91

>>358
ハンドガードに銃剣つけても意味ないからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-Ep+2) · 2021/06/05(土) 20:21:23.57

>>358
そうとう無理やりだぞ
https://pbs.twimg.com/media/Ei7KvPwVkAUjHRO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 20:49:00.33

>>361
フリーフローティングバレルだと命中精度に気をつかって
そんな位置になってしまうのかも・・・
多分・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-p9zx) · 2021/06/05(土) 21:13:06.07

>>361
これアカンの？モノリシックアッパーなら大丈夫じゃないの？

**358** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/05(土) 21:25:19.97

実用的かはどうかはともかく、実在するんかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-VIHQ) · 2021/06/05(土) 21:34:46.07

>>363
ぶっ刺したら銃身ですら曲がるんだぞ、こんなちっぽけなラグなんて、刺さる前にモゲてしまうよ
儀典用だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-8AH/) · 2021/06/05(土) 21:57:47.26

我が国の陸軍学校による試験では、別に銃剣でぶっ刺しても照準に影響が出るほどのダメージは無いそうだ

あの細い銃身で大丈夫なんだから、このアッパーなら余裕なんじゃ無い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-uikQ) · 2021/06/05(土) 22:01:32.74

致命傷を狙うには肋骨の隙間に刃を入れるべきだから
着剣したときに最初から刃を寝かせていれば銃ごと寝かせる必要なくて楽かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-t/gr) · 2021/06/05(土) 22:14:56.13

斬撃出来ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b98b-9V+W) · 2021/06/05(土) 22:17:17.10

サプレッサーがあたりまえになってくるとそういうの使うしかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-Nz2k) · 2021/06/05(土) 22:22:17.93

実戦で使ったら壊れるけど
銃身が曲がるよりはいい（ハンドガード交換だけ）って考えもあるらしい
実際に使ってる軍人がいるかはわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-p9zx) · 2021/06/05(土) 22:27:53.78

>>365
このガイズリーのやつは結構頑丈そう。ハンドガードは選ぶみたいだけれど
https://www.gunsamerica.com/digest/get-up-close-and-personal-with-the-geissele-super-stabby-bayonet-mount/
メーカーのテスト
https://www.facebook.com/geisseleautomatics/videos/the-engineering-team-doing-some-testing-on-our-bayonet-mount-for-free-float-rail/10157370682935233/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 22:30:47.61

>>369
サプレッサー運用前提だと、その通りですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-Y5NP) · 2021/06/05(土) 22:33:49.63

プレート入りボディアーマー着られてたら終わりやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-iygP) · 2021/06/05(土) 22:36:14.12

顔面狙えば解決よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 22:43:06.21

>>366
当時は長銃身のボルトアクションが主流で戦闘も現代に比べれば穏やかなので
比較するのはちょっとアレかもしれません
銃身長が長いか短いで偏差やらも極端に変わりますし
今流行りのフリーフローティングバレルでもありませんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/05(土) 22:48:29.93

>>366
当時の照準って現代ほどタイトに作られてなくてそもそもほとんどの兵士は100mぐらいまで近付かないと当てられんから比較にならんと思う
現代みたいに300mでも当たり前に当たるアイアンサイトがついてて合理的な射撃訓練を受けた志願兵が前提ではない

下手すりゃ徴兵されてたうちの大半は照準があろうがなかろうが命中率大差ないようなカスばっかかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/05(土) 22:58:03.69

まぁ今どきのモノシリックアッパーに銃剣を接続すればバレルには負荷はかからなくて済むかもねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da44-jrmW) · 2021/06/05(土) 23:37:25.17

89式の解説本を読んだらマガジンは自重で落ちてこないから手で取りにいかないと取れないみたいなんですけど、米軍のM4の断層交換の練習動画は落ちてるんですよね。

やっぱ自重で落ちたほうが便利だと思うんですけどそれって取れやすいってことだから自衛隊としては大変でしょうね？

というかM4みたいにスコスコ落ちるのが異端なんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-TpyM) · 2021/06/05(土) 23:42:09.78

多分摩耗でそうなってるだけだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7d-b8Dm) · 2021/06/05(土) 23:44:52.95

g3って評価されてたが今見ると糞銃だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/06(日) 00:02:02.90

何をもってクソ銃とするのかわからんが、そんなにひどい銃ならあんなに普及はしなかったと思う
同時期にFALっていうライバルがいてそれでもあんなに普及してるんだからG3だってそれなりのモノではあったと思うけどな

それにしても、ローラーロッキングディレイドブローバックって命中精度がいいけど汚れに弱い、と言われながらもずいぶんと
まぁコ汚い地帯でも結構使われてるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/06(日) 00:05:10.55

STANAGマガジンの銃でもF2000みたいに粉塵防止でパッキン入ってて力入れないと抜けないタイプの銃はたまにある
米軍でも基本マガジン投げ捨て禁止で回収するので抜けやすい事にあんまりメリットはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/06(日) 00:15:42.45

>>378
AR15みたく弾倉口に補強リブがないため、わざとタイトな作りにしてるのか
部品が擦れて良い塩梅に擦れてないのか(自衛隊の場合、射撃する機会が少ない)
弾倉止めの調整ミスか
のどれか？ですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/06(日) 00:56:49.75

今のNATOの小銃には大多数に自動ホールドオープンが付いてるからその点ではG3は時代遅れだな
自動ホールドオープンが無いと、撃発しなかったとき排莢ポートを観察しても弾切れなのか不具合なのか分からない
実戦なら些末なことだけど、平時の訓練だと安全管理の問題に行き当たりうる
安全管理を徹底するなら本来は遅発を想定して銃口を的に向け続けないといけない
まぁそこまで徹底しないケースもままあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/06(日) 02:16:25.39

汚れに弱い、重い、操作性が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-3bJJ) · 2021/06/06(日) 05:26:58.28

>>380
一つ言えるのはもしG3を日本が開発してたら糞銃とこき下ろされたのは確かだね。
フルでコントロールできないとかセミで撃っても銃が右に振り回されるとかマガジンの操作性が悪いとか欠点だけことさら煽られてこき下ろされる。
89はセレクタだけで糞オブ糞みたいに言われるくらいだからこれだけ欠点があれば間違いなく言われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 995a-U3HK) · 2021/06/06(日) 05:45:30.28

https://www.cnn.co.jp/usa/35171883.html?ref=rss
米連邦地裁、加州の攻撃武器禁止法を覆す　「ＡＲ１５は十徳ナイフと同様」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/06(日) 06:07:48.20

>>386時代が違うのに2000年代以降の使用想定の違う銃と比べられてあそこが駄目とか駄目出しされたりな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-LdC+) · 2021/06/06(日) 06:09:05.22

銃剣なんか効くの装備が一世紀時代遅れの自衛隊だけでしょw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/06(日) 07:40:21.59

銃剣使用しただけでさえこれだもん。非の打ち所がない傑作銃を作っても整備が必要とだけでこきおろされるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b98b-9V+W) · 2021/06/06(日) 10:44:54.20

着剣できる必要はある
銃剣戦闘できる必要はそんなにない
でFA
いらないというのはアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-uikQ) · 2021/06/06(日) 11:57:29.70

むしろ狩猟用としても必要かも
人間より大きな獣が相手で確実に止めをささないといけないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/06(日) 12:34:55.15

WWⅡの頃に基本設計がされて60年くらい前に実用化された鉄砲を今の目線で断罪するスレはここですか？
>>384
ホールドオープンをつけると無駄に複雑になるし開けっ放しにして異物混入の可能性もあるし、内部が複雑はG3
にはいらんだろ
同時代のFAＬだのみんな大好きＡＫ－４７にもついてないぞ
>>385
まぁ今どきの鉄砲に比べれば操作性はアレでナニな所もあるけどな
でも7.62×51を発射するバトルライフルとしては軽量なほうだぞ。汚れに弱いとは言われてるけどどこかの国の
主力ライフルや派生型のカービンほど作動不良が頻発するなんて話も聞いたことねぇや
>>386
いやだから、100m行軍したらピストルグリップ以外は全部部品が脱落するような鉄砲と比較したってしょうがない
だろうよw
>>388
今の鉄砲に比べてＧ３はここが駄目って話、ではないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-TpyM) · 2021/06/06(日) 13:24:52.61

あれ？FALにはホールドオープン付いてなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/06(日) 13:25:08.57

本日のキヨ
ID:UHH1IioK0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/06(日) 13:38:33.27

>>393
FALは自動ホールドオープンする
M14もSKSもVz58もAR10も同様
セトメとかSG510とかしないものもあるけど
ガランドやMASのような大戦中or戦後直後の半自動小銃も自動ホールドオープンするものが多かったし
G3が作られた頃は西側じゃ自動ホールドオープンが普通だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo) · 2021/06/06(日) 14:30:09.47

イギリスのSASは自軍が使用しているFALより
G3を好んで使用してたし、デルタフォースも
HK417が採用される以前はアフガン戦争で
G3を使っていたらしいから、欠点もあるが
それを補うだけの利点も多いんだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/06(日) 15:39:41.33

仮にg3と64式が逆でも同じ評価だったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/06(日) 15:48:52.52

G3は普通の7.62を使う銃としては成功例だとは思う。本来弱装を使うべきだったと思う。そんくらいあの弾は威力ありすぎ。セトメが一番まともそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/06(日) 15:53:24.95

>>399
64式だろう
フルオートで300m先にバシバシ当たる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/06(日) 16:00:14.15

7.62×51，アウトレンジが撃てるぅとかいうのが利点だったけど弾道特性がアレでナニすぎてドロップ率が悪すぎてゼロインしにくい疑惑があったなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/06(日) 16:15:10.36

だからピターゼンと英国兵器廠が正しかった。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-pNes) · 2021/06/06(日) 16:44:40.35

この戦闘でこの銃が適切だったのか？ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=bzGUI7PjPy8

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3tT5) · 2021/06/06(日) 16:55:33.44

質問です。
自衛隊の新型ライフルはコンペの結果スカーやHK416を破っての採用
らしいのですが、HK416ってフランス軍だけでなくドイツ軍でも正式採用
になりましたよね。素直に凄い。
っで・・本当に豊和工業の新型ライフルってこれよりいいんですか？
だったら凄い事なんですけど‥

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-pNes) · 2021/06/06(日) 17:00:35.57

>>404
いいか悪いかは別として自国で作ることに意味がある。
他国の銃は有事の際供給されるかが懸念される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/06(日) 17:00:41.58

>>399
64式が参考にしたセトメが弱装だったのは初期モデルだけだけどね
西ドイツからのG3提供依頼を受け改良が進むうち、セトメも弱装はやめたからさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/06(日) 17:01:24.74

>>396
FNもCALはホールドオープンディバイス付けたのにFNCでやめてるのは興味深いな。
コストを考慮すると実装の優先度が低いと判断したのか想定した1stユーザーが必要としない運用だったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-hbI/) · 2021/06/06(日) 17:05:37.90

一週間分くらいしか弾薬の備蓄がないのに小銃を国産にしてどうする感はあるわなw継戦能力以前の問題だわw
そんなんだったらアメリカからお安いM4でも定数の３倍くらい事前に輸入しとけば以下略ってきがするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 17:09:06.33

https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/2461.html
64式小銃選定の裏側【自衛隊】

津野瀬氏をはじめとする64式を開発した関係者は、なんとしても国産自動小銃を開発し、自衛隊に配備したいと考えていたのだろう...
...M14を目の敵にするのは無理もない。アメリカが強引にM14を売り込んできたとき、日本がそれを跳ねのけるには、もっと優れた国産銃があるという事実をぶつけるしかない。
あの時、津野瀬氏をはじめとした開発チームは、“M14に勝るものを作る。ただそれだけに集中した”のだ。裏を返せば、“FALやG3に勝る必要はなかった”ということになる。
しかし、64式を真の意味で世界最高のライフルにしたいのであれば、世界中で配備が進むFALやG3を入手し、それを徹底分析するべきだっただろう。
AKMもその対象だし、AR-10も同様だ。しかし、それをやった形跡はない...
...その中で山森氏は、64式開発に際し、「FALやG3を研究用に入手しようとしたができなかった」と明記している...
...日本には銃器文化がない。身近に銃がある環境でないと、真の意味で優れた銃を独自開発することは難しい。それでも優れた銃を作り出したければ、パクるしかない。
文化がなくてもモノマネならできる。
そうしてみると、64式小銃が持つ、チグハグな部分はすべて腑に落ちる...
...お手本にするものが手元にないまま作ったので、こんなことになってしまった…自分で徹底的に撃って試す環境がないので、何がどうであるべきかがわからない…。銃器文化があれば、「銃とはこうあるべき」という基本が根底にあるので、そんなおかしなものにはならないだろう。
あの時、唯一あったお手本がアメリカのM14だ。M14は優れたライフルであり、実に使いやすい。しかしそれを目の敵にしていたので、
そこからは何も学ぼうとしなかったのかもしれない。
設計スタッフがM14を手にフィールドを駆け、次々と現れるターゲットをマガジン交換しながら撃破していく。
これを繰り返していけば、銃はどうあるべきかが見えてくる。そして本来ならFALやG3でもこれをやるべきだった...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-iygP) · 2021/06/06(日) 17:16:22.10

弾薬の補給は容易だが小銃の補給は容易じゃないからねぇ
製造のスピードもちゃうしね

だから小銃を生産するのよ

>>408
その論理でいくならM4を3倍輸入以前に弾の備蓄しろでしょ
弾がないから継戦能力ないとディスってるのに弾無しのM4あってどないするん

M4を鈍器にしろってか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 17:16:58.19

>>399
機関銃弾薬の問題もあり、西ドイツが弾薬供給元のアメリカと違う弾薬を採用すると兵站がやばくなる。
7.62x51mm弾はあれでもドイツとイギリスとアメリカの機関銃小銃弾規格を統一した功績があり、1950年代前半当時にはこれが重要だ。
少数の64式だけではなく、74式車載機関銃が未だに減装弾を使う事実を見ると事実上独自規格の減装弾問題は依然に尾を引いている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3tT5) · 2021/06/06(日) 17:43:01.48

>>405
ライセンス生産じゃ駄目？
フランスだって自国開発止めてドイツのにしたんだしさ。
イギリスだって駄作ライフルをドイツが(H＆K)直したんだし。

何が言いたいかと言うとローカル豊和より独仏英が認めるH＆Kがいいかなあと・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 17:51:03.46

>>412
実際、機関銃と戦闘機などなど小銃より高価で複雑な装備がラ国になった。

とはいえ小銃は比較的に簡単の割に陸軍の象徴と視されやすい、意地でも国産小銃を採用したい国は少なくない。
プライドが高いフランス軍がHK416を採用した件に自分はかなり驚いた
まあ、国産と言ってもラ国やライセンス切った既存設計の小改良に止まる銃が大半だ。
(失敗する公算が高いため)完全独自設計は珍しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 17:56:42.00

だがな、銃はともかく、よほどの大国じゃない限り独自規格弾薬はダメだ、あれはダメだ。
「たまに撃つ弾が無いのが玉に傷」
は平時でこそジョークに止まるが、戦時にはヤバイ。

ウクライナ軍は長年に渡ってロシア規格弾を採用しているため、ロシア軍と戦う状況になると西側からの弾薬支援を受けにくいためここ数年ではかなりヤバイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 18:12:39.14

実際、今年の一月頃に、「ウクライナ軍は5.56mm小銃採用を模索する」と報道された。
戦時での口径転換は高コストかつ危険であり、よほど弾薬問題に苦しんでいるに見える。

https://defence-blog.com/ukraine-in-talks-to-buy-5-56mm-assault-rifles/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/06(日) 18:12:39.23

その点ポーランドは冷戦終結直後、手持ちのAK-74の生産ラインを活かして弾をSS109に変えただけの奴をすぐに作り始めたからさすがだよな
しかしそのあとのMSBSってどうなったんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 18:16:17.54

>>416
>>Grotライフル
情報は少ないが、ポーランド軍への配備が開始したらしい

https://youtu.be/pHRPB5hial8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/06(日) 18:19:13.56

>>416
MSBS改めGROTは当初のパッチは問題もあったので作り直され
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/02/24/media-drama-over-msbs-grot-assault-rifle-causes-national-security-concerns-in-poland/
今はA2が納入されてるね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-TpyM) · 2021/06/06(日) 18:44:45.05

>>401
その辺も小口径高速弾は強みがあるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 19:11:30.68

>>401
弾道の比較対象はなに？

600m以内であれば開発当時既存の軍用弾、特にライバルのソ連7.62x54mmRとそんなに差はない。
敢えていうなら6.5×55mm Swedish弾の弾道がよりストレートだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-nZsP) · 2021/06/06(日) 20:27:44.44

クリンコフみたいな短いアサルトライフルでコスタ撃ちする人たまに見るけど危なくないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea84-ltZH) · 2021/06/06(日) 20:38:06.93

>>421
実際安全管理のために一部の短銃身ライフル向きハンドガード設計は手の位置を制限する突起を付けた
https://i.pinimg.com/originals/35/70/9f/35709f1c08de07dbf0c3f66ae0dda5b9.jpg
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/BT-APC9K-Pro-Pistol-9mm-770.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d36-hjdt) · 2021/06/06(日) 20:51:47.92

ラッパはそのためについてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Vofy) · 2021/06/06(日) 20:57:52.07

>>413
416Fはおフランス産バレルを使うと聞いたけどドイツ産との差が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/06(日) 21:20:52.32

>>424
自分も以前416Fはフランス製バレルだから安いと書いたら
フランスはブランクバレルの提供だけで加工はドイツでするって教えてもらったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/06(日) 21:32:09.80

つーかおフランスが良くもまぁドイツ製の小銃を採用する気になったなぁ
いや、なにもVHS2を採用したほうが以下略とは思わんが、それにしたって特殊部隊とかでM4使ってなかったんだし、操作方法の統一ぅ
とか気にしないで、SCAR採用したほうがよかったように思うんだけどな
実際、7.62mmマークスマンライフルにHは採用してるんだからベルギー製に嫌悪感があるってわけじゃなさそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/06(日) 21:38:41.79

>>426
ベルギーの地方政府が買い戻すまでFNHはフランス国営企業傘下だった関係や
ベルギーはフランス語話者も多いことから、SCAR有利と思われてたから衝撃的一報だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-t/gr) · 2021/06/06(日) 21:47:15.57

ドイツ・フランス合同旅団の都合もあるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/06(日) 21:51:50.74

SCARをサービスライフル等の用途でまとまった数調達した国ってポルトガルとチリ、ペルーぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-GRyX) · 2021/06/06(日) 22:00:46.65

本家のベルギーもFNCから更新中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-iygP) · 2021/06/06(日) 22:04:34.33

リトアニアとモーリシャスもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-Nz2k) · 2021/06/06(日) 22:43:25.78

エンハンスドM4計画の要求が課題すぎたから
FNで再設計して軽量の汎用SCAR作ればいいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-iygP) · 2021/06/06(日) 22:51:25.84

それって20式じゃね
いやバレルの長さ考えたら20式はSCARより重いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/06(日) 22:57:22.70

>>432
それでどれだけダイエットできるかねえ
このスレじゃ308に合わせたからデカくて重いと言うけれど
LとHじゃアルミレシーバーの前後長が違うだけだし
同じアモを使うのでBCGの再設計は不要だろうからたいした差にはならない気がする
ストックは強度不安も一部で言われてるから軽量化も難しいし

アサルトライフルスレッド その78

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