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アサルトライフルスレッド その78

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2021/05/18(火) 14:01:24.46ID:gNAhEYQw0
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/06(日) 18:16:17.54ID:qPWdlPIq0
>>416
>>Grotライフル
情報は少ないが、ポーランド軍への配備が開始したらしい

https://youtu.be/pHRPB5hial8
2021/06/06(日) 18:19:13.56ID:n//zP4YH0
>>416
MSBS改めGROTは当初のパッチは問題もあったので作り直され
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/02/24/media-drama-over-msbs-grot-assault-rifle-causes-national-security-concerns-in-poland/
今はA2が納入されてるね
2021/06/06(日) 18:44:45.05ID:RCmO3aHRp
>>401
その辺も小口径高速弾は強みがあるんだよなぁ
2021/06/06(日) 19:11:30.68ID:qPWdlPIq0
>>401
弾道の比較対象はなに？

600m以内であれば開発当時既存の軍用弾、特にライバルのソ連7.62x54mmRとそんなに差はない。
敢えていうなら6.5×55mm Swedish弾の弾道がよりストレートだ。
2021/06/06(日) 20:27:44.44ID:/bFO1J1qa
クリンコフみたいな短いアサルトライフルでコスタ撃ちする人たまに見るけど危なくないのかな？
2021/06/06(日) 20:38:06.93ID:XM3/e5Ty0
>>421
実際安全管理のために一部の短銃身ライフル向きハンドガード設計は手の位置を制限する突起を付けた
https://i.pinimg.com/originals/35/70/9f/35709f1c08de07dbf0c3f66ae0dda5b9.jpg
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/BT-APC9K-Pro-Pistol-9mm-770.jpg
2021/06/06(日) 20:51:47.92ID:n5KQv4Az0
ラッパはそのためについてる。
2021/06/06(日) 20:57:52.07ID:R3HMUPmha
>>413
416Fはおフランス産バレルを使うと聞いたけどドイツ産との差が気になる
2021/06/06(日) 21:20:52.32ID:n//zP4YH0
>>424
自分も以前416Fはフランス製バレルだから安いと書いたら
フランスはブランクバレルの提供だけで加工はドイツでするって教えてもらったよ
2021/06/06(日) 21:32:09.80ID:UHH1IioK0
つーかおフランスが良くもまぁドイツ製の小銃を採用する気になったなぁ
いや、なにもVHS2を採用したほうが以下略とは思わんが、それにしたって特殊部隊とかでM4使ってなかったんだし、操作方法の統一ぅ
とか気にしないで、SCAR採用したほうがよかったように思うんだけどな
実際、7.62mmマークスマンライフルにHは採用してるんだからベルギー製に嫌悪感があるってわけじゃなさそうだけどな
2021/06/06(日) 21:38:41.79ID:n//zP4YH0
>>426
ベルギーの地方政府が買い戻すまでFNHはフランス国営企業傘下だった関係や
ベルギーはフランス語話者も多いことから、SCAR有利と思われてたから衝撃的一報だったね
2021/06/06(日) 21:47:15.57ID:0vRWb++c0
ドイツ・フランス合同旅団の都合もあるのかもな
2021/06/06(日) 21:51:50.74ID:7OYq1bwC0
SCARをサービスライフル等の用途でまとまった数調達した国ってポルトガルとチリ、ペルーぐらい？
2021/06/06(日) 22:00:46.65ID:w2ez8nK/0
本家のベルギーもFNCから更新中
2021/06/06(日) 22:04:34.33ID:9FwGgcXi0
リトアニアとモーリシャスもな
2021/06/06(日) 22:43:25.78ID:/Ns+RLXY0
エンハンスドM4計画の要求が課題すぎたから
FNで再設計して軽量の汎用SCAR作ればいいのだ
2021/06/06(日) 22:51:25.84ID:9FwGgcXi0
それって20式じゃね
いやバレルの長さ考えたら20式はSCARより重いか
2021/06/06(日) 22:57:22.70ID:n//zP4YH0
>>432
それでどれだけダイエットできるかねえ
このスレじゃ308に合わせたからデカくて重いと言うけれど
LとHじゃアルミレシーバーの前後長が違うだけだし
同じアモを使うのでBCGの再設計は不要だろうからたいした差にはならない気がする
ストックは強度不安も一部で言われてるから軽量化も難しいし
2021/06/06(日) 22:58:39.44ID:n//zP4YH0
訂正
アルミレシーバーの前後長とポリマーロアの前後長でした
436名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3tT5)
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2021/06/06(日) 23:09:56.16ID:4o7QNp8Xa
SCAR採用って小国ばっかなんだ・・
2021/06/06(日) 23:11:39.82ID:UHH1IioK0
っつぅか南米にFNのお得意さんが多いような気がする
逆にH&Kはアフリカとか中東かね
2021/06/06(日) 23:31:27.81ID:ThOMkxyh0
SCARのでっかいボルトキャリアって信頼性重視なのかも知れんがちょっとどうかと思う
あれならFNCのようなピストン一体のロングストロークにした方がシンプルで部品点数も減らせたろ
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo)
垢版 |
2021/06/06(日) 23:34:44.71ID:kZH3xgl40
SCAR-Lは見た目こそ大柄に見えるけど
重量は3.28kgなんであのクラスの銃の
中じゃ軽い方だよ。
2021/06/06(日) 23:38:36.82ID:/bFO1J1qa
>>422
ありがとう。そういうハンドガードがあるんだね勉強なった
2021/06/06(日) 23:45:21.18ID:cRGQtUEL0
>>439
あの評判の悪さは重心もあるだろう
2021/06/07(月) 00:04:53.49ID:fAC0Jfsb0
英語版ウィキペディアとかだと14インチSCAR-L STDの重量は3.29kgになってるけど
FNの最新のテクニカルシートでは14.5インチで3.5kg（マガジン抜き）になってるんだよね
https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2021-02/technical-data-fn-scar-l.pdf
この二者は銃身長が0.5インチ違うけど
CQCモデルは同じ銃身長でやはりウィキペディアの数字より重くなってる。マイナーチェンジで重くなったのかな？
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo)
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2021/06/07(月) 00:07:05.35ID:NddirhUu0
>>441
いやSCARは重量配分も中心よりで
HK416や他のショートストロークピストン式
の小銃よりもバランスが良い。
2021/06/07(月) 00:07:55.48ID:fAC0Jfsb0
一方で民間用？のSCAR16Sは、FNアメリカの公式サイトでは
16.25インチ銃身で3.29kgになってる。こっちは銃身が肉薄なのかな？
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo)
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2021/06/07(月) 00:10:05.47ID:NddirhUu0
>>444
FNがカタログスペックをSCAR-Hと
間違えたんじゃないの。
2021/06/07(月) 00:13:51.95ID:yEfBt+IP0
毛唐共は200gとかその程度気にしない説
2021/06/07(月) 00:15:50.64ID:fAC0Jfsb0
>>408
答弁で言ってた一週間分ってのは多分誘導弾とか魚雷みたいな正面装備用の弾薬だと思う
小火器用の弾薬は敵の大規模着上陸が成功してから消費が始まるし
全国の陸海空の基地に備蓄分散してるのに、それをたった1週間で撃ち尽くすような戦いって
もはや人間との戦争じゃないでしょ。宇宙人かゾンビか何かだよ
2021/06/07(月) 00:23:13.46ID:I7/zkWZF0
そらもう内戦よ
2021/06/07(月) 00:34:54.83ID:N2K/pvTqd
>>439
エアガンで実銃と同じ重さのやつあるから持ってみ。めっちゃ重いから。
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo)
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2021/06/07(月) 00:38:28.96ID:NddirhUu0
>>449
それDI式のAR-15と比較してるでしょ。
SCARはガスピストン式の小銃の中じゃ
軽いよ。
451名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-OyGI)
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2021/06/07(月) 00:48:32.39ID:qVX18YtZa
俺アメリカの射撃場でSCAR持ったことあるけどデブい見た目に反して軽く感じたぞ。
そりゃ異常な軽さのARと比べたら重いけどさ。
2021/06/07(月) 00:57:19.84ID:oHuUQ4m+M
>>422
2枚目でコスタ撃ちなんかしたら手がなくなるなw
2021/06/07(月) 01:06:03.39ID:N2K/pvTqd
え？見た目より重かったわ。
2021/06/07(月) 01:06:20.24ID:ayEIMpCF0
>>447
https://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/beigunnodangansiyouryo.html
沖縄戦における米軍の弾薬使用数

小火器の部分だけ抜け出すと

24軍団の兵器別発射数(1945年4月4日〜6月21日)
口径0．45インチ機関短銃 1,461,180
口径0．3インチカービン銃 2,009,597
口径0．3インチライフル銃 9,267,923
口径0．3インチ機関銃 16,285,499
口径0．5インチ機関銃 786,754

SMGとカービンとライフルの部分だけでも総計12,738,700発
2021/06/07(月) 01:48:12.59ID:fAC0Jfsb0
.30-06、1300万発分の重量は.約340トン。これを10週間で消費しているので
大雑把にいえば、陸自の3.6倍の兵力が投入された沖縄戦で
米軍が1週間戦うには34トンの小火器用弾薬が必要だったことになる
とすると陸自が1週間戦うのに必要な弾薬はその約27％、約9トンということか

さすがに陸自の小火器用弾薬の備蓄が9トンしかないってことはないだろう
重火器が殆どを占めるが、今年の総火演で使われた弾薬は60トン以上だったし
2021/06/07(月) 01:53:33.52ID:fAC0Jfsb0
機関銃を含めてなかったけど含めても3倍かそこらだから
陸自の備蓄に30トンもないかといえば、そうは思えない
2021/06/07(月) 02:25:22.74ID:MsNict7G0
>>449
貧弱すぎひん？
HK416持ったら死ぬんちゃう？
2021/06/07(月) 02:39:00.38ID:oAko6ibJ0
>>455
重火器を含めると
第10軍砲兵師団の砲弾使用数 2,116,691発
(迫撃砲など歩兵科火砲は含まない)

ページの末にこう書いてる
※県民(本島在住)一人当たり約50発の大小の砲弾が使用されたことになる。
2021/06/07(月) 02:47:04.73ID:oAko6ibJ0
なおベトナム戦争の時に単位あたりの消耗がさらにエスカレートした

ベトナム戦争時、狙撃兵にキレた米軍が猛烈な砲撃を叩きこんでいる写真が公開
https://dailynewsagency.com/2013/06/23/vietnam-war-photos-reveal-moment-ong/

特に増えたのは空爆で、ラオスへの空爆だけで太平洋戦争の爆撃トン数を上回ったという。
ここで注意すべくのは弾薬をあんなに消耗したのに米軍は依然に苦戦した事実
21世紀でガチ戦争するならあれ以上の弾薬を必要とするだろう。

ウクライナ軍は2014年で実際火力と弾薬不足で苦戦した。
2021/06/07(月) 03:26:58.37ID:fAC0Jfsb0
確かに現代だと消費弾薬はもっと増えるだろうけど
ベトナムにおけるアメリカの戦い方と自衛隊が想定する正規戦はおそらくだいぶ異なるだろうね
むしろベトコンと同じようにゲリラ戦に徹する可能性すらありえる

WW2の米小銃手が携行した即応弾は基本88発で
現代の基本210発よりずっと少ないけど、.30-06は5.56の倍の重さがあることには留意する必要がある
2021/06/07(月) 09:27:01.29ID:J2a3WcOx0
NVAでもなくベトコンなのかよ
2021/06/07(月) 18:06:10.10ID:yEfBt+IP0
WW2で山のように積み上げた砲弾の在庫を朝鮮戦争であっと言う間に使い果たしたり何かと弾薬不足する訳だ
一方で冷戦時代のWW3シミュレーションでは当然核兵器の応酬で双方損害に耐えられず2週間で限界を迎え終戦なんて結果が出たり

自衛隊がソ連軍相手にまともに戦う時なんて冷戦が熱戦になってるだろうし弾薬の備蓄2週間ってのも案外自衛隊なりの計算の上だったりするんじゃね？
2021/06/07(月) 22:48:51.65ID:xVadl9lu0
歩兵分隊を、仮に12人として、「5.45やもっと軽い小口径高速弾、機関銃並みに多弾数」８人と
「300Winぐらいのボルトアクションかセミオート」４人に分けることで短距離では濃厚な弾幕、
遠距離にもアウトレンジ、というのはやはり欠点の方が多いのかな。
2021/06/07(月) 23:05:01.62ID:NkTwwMYY0
それなら全員.300WINにした方がいいかもしれない
.300WINでも近接戦闘はできるけど小口径弾は、.300WINの価値が発揮されてるあいだは何もすることがないから
2021/06/07(月) 23:07:15.57ID:tYkb7kJ30
>>463
12人中4人がアウトレンジ出来る距離でバシバシ当てられる人材、ってのは特殊部隊でもなきゃなかなかないんじゃないか？
だから現代はどこに国でも一番期待できそうなやつに機関銃やらマークスマンライフルやら与えて
他の奴らは荷物持ちしつつ当たる距離までガッツで近付くわけで
2021/06/07(月) 23:17:57.27ID:YSCim47c0
全員300BLKならまだわからなくもないが300WINは接近戦が辛いわなぁ
2021/06/07(月) 23:29:39.14ID:rfCkzFxp0
ユーゴ軍流儀の遅滞防御班戦術で、LMG・RPG・半自動狙撃・指揮で一組なのが内戦で猛威を奮ったなぁ。チェチェンと並ぶ山がちな地勢として本邦でも参考にはなるだろう。
2021/06/07(月) 23:31:03.34ID:NkTwwMYY0
>>465
それは俺も思ったけど、NGSWがまぁ同じようなもので、あれは電子補正照準器搭載するし
狙撃銃と違って歩兵銃は必中を企図するものではないからなぁ
2021/06/07(月) 23:36:34.83ID:2mJBriY30
>>467
つまり89式は理にかなってたわけやなぁ

複数で撃てば軽機を代用し
06式小銃てき弾
二脚使っての伏せ撃ちによら簡易的な狙撃と
2021/06/07(月) 23:42:41.84ID:zU3CKh8sp
ロシアが少しだけやってるよ。

旧ソ連時代から、アサルト・ライフルのカラシニコフとマークすマン・ライフルのドラグノフを併用しているが、そのドラグノフSVDのアップデート版。
名称はSVDKだが、これの弾薬選定が独特で、ヨーロッパで古くから狩猟用に使われてる9.3x64mm弾を使用する（恐らくは価格が安いから）

マズルエネルギーは.300WINと同じか少し強いぐらいだけど、口径が大きく弾頭が重いので低伸しないから、弾道性能や精度ではやや劣る。
その心は、遠くを狙い撃つことではなく、ボディーアーマなどの装甲を撃ち抜く、一種の対物ライフルに近い運用を求めた結果とのこと。

かのクリス・カイルも、.50calでなくともシッカリ狙えば、.300WINや.338ラプアを対物用に使えると著作に書いている。本人は.300WINが好みだったそうな。
2021/06/07(月) 23:52:38.80ID:nsy5n+zya
.300WINて
.300 Winchester Magnum .300WM .300WinMag
.300 Winchester Short Magnum .300WSM
どっちだ
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe7d-b8Dm)
垢版 |
2021/06/08(火) 00:31:41.18ID:2foW/dH40
>>468
高性能電子サイト普及しても索敵能力と欺瞞がいたちごっこだしな
遠距離当たり前になるかな？
2021/06/08(火) 00:41:05.81ID:bl6xi7z7d
.300Winなら.300WinMagnumしかなくね
ショートマグナムなのにS抜くわけないし

つーか.300WinMagってめちゃくちゃ反動強いからね
.308Winの反動を1とした場合.300WinMagは1.7くらい反動あるぞ
大した訓練受けてない一兵卒がガスオートとは言えパンパカ撃ったらすぐ疲弊するし落ち着いてゆっくり撃たんと当たらんよ
特に今の陸自隊員なんて89式に慣れちゃって減装弾の64式ですらめちゃくちゃ煩い発砲煙邪魔反動キツい言うくらい軟弱になってるし
2021/06/08(火) 00:55:38.84ID:FLn+moLx0
>>472
軽機ないしマークスマンライフルなどの分隊支援火器で弾幕張ってる間に小銃手が接敵というパターンになる
というかそれはこれまでもこれからも変わらんわね

だからこそNGSWなんやろしね
彼我共に軽機やマークスマンライフルは真っ先に潰す対象だからそれを見つけにくくするというのが第一義やしさ

スカウティング能力高い斥候ないしポイントマンの潰し合いも重要やしね
小銃並に使い勝手いい分隊支援火器ならスカウティング能力高い斥候やポイントマンに持たせることで有利にもなるやろしね

斥候と分隊支援火器を如何に彼より先に潰すかが歩兵同士の戦いであるのは変わらんからさ
座標が分かれば火力支援期待できるし逆に軽機の場所特定されたら我の方が敵の火力支援受けるリスク上がるしね
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd)
垢版 |
2021/06/08(火) 05:55:15.70ID:yqjWZOTU0
>>469伊達に海兵隊が今になってそのコンセプトにあった銃を採用してるくらい89、64のコンセプトは正しい。
2021/06/08(火) 09:05:51.28ID:IO1LksCA0
どうせようあたらんからストックも折りたたみ式か＞SVDK
割り切りがいいな
2021/06/08(火) 09:41:58.94ID:OH9euJIg0
300winとか…定期でラプアとか喚くヤツもいるし
一般歩兵が普通に撃てない弾は、完全にスレ違。
2021/06/08(火) 09:47:20.55ID:TdcgDEQk0
300Winが撃てる銃ってのはそれなりに長くて重いし、そんなのを普段から持ち歩くのも無駄なような気がするなぁ
これはもうその部隊の配備場所や任務にも寄るんじゃねぇの？　
2021/06/08(火) 11:13:54.39ID:UdZksSWI0
>>475
海兵隊のアプローチは昔から狙撃志向だから
全員LMGの自衛隊小銃とは全くコンセプトの類似はないはずだよ
イラクアフガンでCQBが多くM16に不満だったからM4にしただけだし
その際に予算から無理で諦めたけど、本当はM4ではなくHK416が欲しかった説ってのがあって
M27採用の裏にはXM8でHK416を気に入った海兵隊が企んだ周到な陰謀説まであるくらいだし
ミニミの見た目が他と違うので狙われるってのもそれも真実だろうけど
一部で押す声があったUltimaxsなんかのLMGを蹴落とす為ってのもあったんあじゃなかろうかというね

まあM27採用時にはこの説も3倍価格の前にはどうあがいても無理だから信じてなかったけど
その後フランスで大量契約、米国工場拡大で大幅なコストダウンが実現したわけですよ
2021/06/08(火) 13:46:20.18ID:ZHMCHmXYp
まぁ結局海兵隊自身もミニミ使わなくなった訳じゃない辺り
HK416欲しかっただけやんとしか
2021/06/08(火) 18:54:52.30ID:1UhCTzR3M
20式触ったらしいJ官のツイートだとかなり軽いらしい
89式と同じで公称の重量は一部のアクセサリ込みなのでは

色々お漏らししてたアカウントは
例の違法同人グッズ販売で凍結されたけど、、
（J隊とは関係なくゲームの違法同人）
2021/06/08(火) 19:17:27.49ID:UdZksSWI0
>>481
以前からグリッポでも安く軽いポリマーじゃなくてアルミのグリッポと予想してるけど
どちらにせよショートバレルだし、2脚を先端に付ける89よりもバランスは後ろよりが予想され
たとえ同じ重量であっても軽く感じるはずだし
以前にも予備役のモデルさんが89より軽く感じたと書いてますね
2021/06/08(火) 19:52:23.21ID:fjblnkvi0
公開された20式についてたグリップポッドはB&T製だっけ
カタログだと重さは約330グラムと結構重い
13インチの20式がもしグリップ差し引いて3.2kg弱だったとしたら
10インチで3.3kgのSCAR-Lよりは軽量な設計ということになる
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo)
垢版 |
2021/06/08(火) 20:17:49.88ID:G9GP1Jlb0
体感重量が軽く感じるならカタログスペック
上の数字なんて正直どうでも良いけどね。
無理に軽量化するあまり耐久性に問題が生じる
方が余程問題がある。
最近の小銃はカービンでも3.3kg〜3.5kg
くらいが普通だから、恐らくこれぐらいの
重量が軍用銃に要求される耐久性と精度を
保ったまま軽量化出来るギリギリのライン
なんじゃないかな。
2021/06/08(火) 20:51:24.42ID:UdZksSWI0
>>483
B&T製のあの形のはバイポッドはアルミなんだけど
グリップはポリマーとアルミ両方あるんですよね
でポリマーのは208gで軽いんですが展開収納繰り返すと接触部分が削れてくるんで
耐久性重視向けにアルミのも選べるようです
2021/06/08(火) 22:52:55.12ID:kmvZZ4sM0
20式はパッと見た感じ妙にこなれているというか
世界中の小銃買って参考にした感が凄い

今時、AUGとかのブルパップ銃まで買ったらしいからのう

J隊が1番やりたいのがB&T式なんじゃなかろうか
2021/06/08(火) 22:59:15.19ID:fjblnkvi0
APC556には被筒部が長いスポーターやマークスマンモデルが存在するし
SCAR-SCみたいな極端に短いモデルもレシーバーを共通できるだろうけど
そういうバリエーションが今の所検討されてないであろう20が
被筒を完全分離式にするメリットってなんだろう
488名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn)
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2021/06/08(火) 23:08:10.03ID:ProvqvnBa
20式に似てるって良く言われてるGROT(チャーハン非連動式モデル)ってどれ位の重量があるんだろう
SCARで問題になったチャージングハンドルの連動をしない様にすると構造が複雑になって重量も増加すると聞いた事があるけど、
M-LOKも装備した20式がSCARより重いのもこの為なのかな？
489名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn)
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2021/06/08(火) 23:09:49.25ID:ProvqvnBa
まぁ親指が持ってかれる位なら多少重くなってもまだマシかな
2021/06/08(火) 23:28:00.81ID:/DSTnbvnd
レールじゃなくてMLOKなのは持ちやすくて良さそう
2021/06/08(火) 23:29:21.65ID:UdZksSWI0
>>488
GROTの最近の話題が書いてあるので>418の記事読んでほしいけど
ブルパップにも変換できるモジュラーゆえなのかマグ無し16インチで3650gと重いね
ただこれは初期型の値なのでA2がどうなのかは不明
2021/06/08(火) 23:29:30.55ID:/DSTnbvnd
20式のチャージングハンドルは動くって聞いたけど
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo)
垢版 |
2021/06/08(火) 23:31:08.37ID:G9GP1Jlb0
>>487
今は検証されてなくても、将来的に長銃身
モデルの要求があった時に対応出来るように
するためじゃないかな。
20式は少なくともこれから何十年も使う
わけだから、バリエーション展開も考慮
してある程度余裕をもたせた設計にはし
てあると思う。

>>488
英語版のWikiだと3.7kgとなってる。
2021/06/08(火) 23:36:45.15ID:UdZksSWI0
GROTで面白いのは着剣時でマズルにリングとかを被せるんじゃなくて
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2018/02/msbs-grot-bayonet-03.jpg
マズルにフックで引っ掛けるような珍しい方式なんだけど、これで無事発射されるのか検証した動画があるので見てほしい
https://www.youtube.com/watch?v=xGaV4ulEQ18&;t=3s
2021/06/08(火) 23:57:38.30ID:TdcgDEQk0
今現存する64式を20式に置き換え終わるころには次の自動小銃が欲しくなるころだとは思うがそれまで日本という国が経済的に存在できるかだよなぁ
多分日本最後の国産自動小銃だろ20式って
2021/06/09(水) 00:24:57.58ID:6Z/mz7YK0
>>488
ACRも非往復式だけどあんまり重くない印象
イティラウは昔の記事でMASADAは重いとかフロントヘビーとか書いてたけど
16.5インチで3.3キロぐらいだったはず
2021/06/09(水) 04:24:26.38ID:RenRvqV60
>>495
経済を心配するならEUやロシア崩壊を心配した方がいいな
三つ子の赤字が酷い米国もな
2021/06/09(水) 07:16:46.31ID:5fskhFKm0
日本はこれから新しい日本人がどんどん海外からやって来るから
少子高齢化を解消してアジアの覇権を握るよ
499名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn)
垢版 |
2021/06/09(水) 07:29:49.57ID:XvmzJi2wa
少子高齢化自体はアメリカ以外で少しずつ現れているからな…
500名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn)
垢版 |
2021/06/09(水) 07:30:50.49ID:XvmzJi2wa
経済成長が横ばい、の間違いでした、すみません…
2021/06/09(水) 08:18:15.07ID:RenRvqV60
>>498
そりゃ無理だな。中国も韓国も少子化だ。言うに及ばず北朝鮮もな。
人材を提供してくれる国なんか無い。
2021/06/09(水) 08:51:44.96ID:SCMygcE9H
安心しろ
グエンさんはいくらでも来る

インドネシアやタイ、フィリピンでも良いぞ！

そして治安悪化するんだろうなあ
2021/06/09(水) 09:45:06.23ID:RenRvqV60
それらの国々の人たちは元植民地であることを生かしてフランスや英語が通じる国に行くだけ。
何故好き好んで日本に来るのか。東南アジアの人たちを甘く見過ぎ。
2021/06/09(水) 11:44:28.67ID:YOuedgFAH
そりゃ、経団連が連行してくるからな
2021/06/09(水) 11:50:35.19ID:18Kw0gre0
それで70年くらいたってまた「強制徴用だ、賠償しろ」とか言われて哨戒機にミサイルを撃ち込まれるわけですねわかりますｗ
2021/06/09(水) 12:01:29.92ID:joMXXgiP0
そこはブリカスのようにうまく立ち回らないと
2021/06/09(水) 12:15:39.84ID:5PFMOk/Aa
>>494
おもしれーなこの方式。FBラドムのオリジナル設計なのか？でもちょっと強度が心配な感じ。
2021/06/09(水) 16:18:32.51ID:SlAyTttU0
>>507
新品時はOKでも脱着を繰り返し摩耗が進んでも平気なのかは気になりますね

リプレイス計画のタイミングでフィンランドのマルチキャリバーKAR21発表
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/08/finnish-ensio-firearms-kar-21-multi-caliber-rifle/
SCARぽいけど中身は結構違うしGROTと同重量みたい
https://www.youtube.com/watch?v=V7wNLS7IOXk
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-9.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-13.jpg
マグウェル交換は他社もやってるけどこの位置で交換はめずらしいかも
バレルもトラニオンがAKを思わせる形状だしボルトの後部のロッドが長いのはなぜ？
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-11.jpg
2021/06/09(水) 16:38:34.88ID:riJKCp8i0
>>508
まあ無難にどっかで見たような感じね

308に合わせてボルトキャリア大きめに作ってあるんだろ
なんかボルト後半は撃針のスリーブみたいになってんね

しかしそういや、フィンランドって制式弾薬7.62x54と7.62x39のままだっけ？
変なタイミングで更新するなあ
まあいつか踏み切らないといつまでも旧世紀引きずり続けるけど
2021/06/09(水) 17:20:35.17ID:ZiBmc5Le0
20式の次の小銃は人間が担いでいるかも怪しい気がするけど。
2021/06/09(水) 17:47:48.62ID:TiKjGwtFa
>>509
フィンランドはスウェーデンと共同でサービスライフルの更新をするらしい。なので7.62と5.56を足して2で割って6.5mm採用だぜHaHaHa!みたいな事をTFBに書いてあったｗ
2021/06/09(水) 18:13:41.80ID:+DeyDN1p0
セルビアはAKを改良したものを使う都合上7.62×39に形状が近くて弾道係数のいい6.5mm Grendelを採用したな
2021/06/09(水) 18:46:52.15ID:uHKS9vIia
>>508
削り出しモノリシックアッパーなのにやけにボルトが多いな。BREN2とかと比較するとまだ設計の詰めが甘い感じ(エラそうな素人の戯言)
2021/06/09(水) 19:59:07.34ID:3q4cQ+u+a
>>512
従来の7.62x39をベースに出来て民間で高い評価を受けてるとはいえ
他に採用例の無い弾に切り替えるって冒険的過ぎる……
2021/06/09(水) 20:07:32.61ID:0A9LPZ330
中間弾薬サービスライフルに採用したのって今のところセルビアだけ？
2021/06/09(水) 20:34:29.23ID:RenRvqV60
形は7.62x39とはゼンゼン違うけどな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/65G_144_123_129_120_90.jpg
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