アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo) · 2021/06/07(月) 00:10:05.47

>>444
FNがカタログスペックをSCAR-Hと
間違えたんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-AUxY) · 2021/06/07(月) 00:13:51.95

毛唐共は200gとかその程度気にしない説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 00:15:50.64

>>408
答弁で言ってた一週間分ってのは多分誘導弾とか魚雷みたいな正面装備用の弾薬だと思う
小火器用の弾薬は敵の大規模着上陸が成功してから消費が始まるし
全国の陸海空の基地に備蓄分散してるのに、それをたった1週間で撃ち尽くすような戦いって
もはや人間との戦争じゃないでしょ。宇宙人かゾンビか何かだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-t/gr) · 2021/06/07(月) 00:23:13.46

そらもう内戦よ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-pNes) · 2021/06/07(月) 00:34:54.83

>>439
エアガンで実銃と同じ重さのやつあるから持ってみ。めっちゃ重いから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo) · 2021/06/07(月) 00:38:28.96

>>449
それDI式のAR-15と比較してるでしょ。
SCARはガスピストン式の小銃の中じゃ
軽いよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-OyGI) · 2021/06/07(月) 00:48:32.39

俺アメリカの射撃場でSCAR持ったことあるけどデブい見た目に反して軽く感じたぞ。
そりゃ異常な軽さのARと比べたら重いけどさ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Uc7x) · 2021/06/07(月) 00:57:19.84

>>422
2枚目でコスタ撃ちなんかしたら手がなくなるなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-pNes) · 2021/06/07(月) 01:06:03.39

え？見た目より重かったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-ltZH) · 2021/06/07(月) 01:06:20.24

>>447
https://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/beigunnodangansiyouryo.html
沖縄戦における米軍の弾薬使用数

小火器の部分だけ抜け出すと

24軍団の兵器別発射数(1945年4月4日～6月21日)
口径0．45インチ機関短銃 1,461,180
口径0．3インチカービン銃 2,009,597
口径0．3インチライフル銃 9,267,923
口径0．3インチ機関銃 16,285,499
口径0．5インチ機関銃 786,754

SMGとカービンとライフルの部分だけでも総計12,738,700発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 01:48:12.59

.30-06、1300万発分の重量は.約340トン。これを10週間で消費しているので
大雑把にいえば、陸自の3.6倍の兵力が投入された沖縄戦で
米軍が1週間戦うには34トンの小火器用弾薬が必要だったことになる
とすると陸自が1週間戦うのに必要な弾薬はその約27％、約9トンということか

さすがに陸自の小火器用弾薬の備蓄が9トンしかないってことはないだろう
重火器が殆どを占めるが、今年の総火演で使われた弾薬は60トン以上だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 01:53:33.52

機関銃を含めてなかったけど含めても3倍かそこらだから
陸自の備蓄に30トンもないかといえば、そうは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-TpyM) · 2021/06/07(月) 02:25:22.74

>>449
貧弱すぎひん？
HK416持ったら死ぬんちゃう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e97-ltZH) · 2021/06/07(月) 02:39:00.38

>>455
重火器を含めると
第10軍砲兵師団の砲弾使用数 2,116,691発
(迫撃砲など歩兵科火砲は含まない)

ページの末にこう書いてる
※県民(本島在住)一人当たり約50発の大小の砲弾が使用されたことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e97-ltZH) · 2021/06/07(月) 02:47:04.73

なおベトナム戦争の時に単位あたりの消耗がさらにエスカレートした

ベトナム戦争時、狙撃兵にキレた米軍が猛烈な砲撃を叩きこんでいる写真が公開
https://dailynewsagency.com/2013/06/23/vietnam-war-photos-reveal-moment-ong/

特に増えたのは空爆で、ラオスへの空爆だけで太平洋戦争の爆撃トン数を上回ったという。
ここで注意すべくのは弾薬をあんなに消耗したのに米軍は依然に苦戦した事実
21世紀でガチ戦争するならあれ以上の弾薬を必要とするだろう。

ウクライナ軍は2014年で実際火力と弾薬不足で苦戦した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 03:26:58.37

確かに現代だと消費弾薬はもっと増えるだろうけど
ベトナムにおけるアメリカの戦い方と自衛隊が想定する正規戦はおそらくだいぶ異なるだろうね
むしろベトコンと同じようにゲリラ戦に徹する可能性すらありえる

WW2の米小銃手が携行した即応弾は基本88発で
現代の基本210発よりずっと少ないけど、.30-06は5.56の倍の重さがあることには留意する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-IO17) · 2021/06/07(月) 09:27:01.29

NVAでもなくベトコンなのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-AUxY) · 2021/06/07(月) 18:06:10.10

WW2で山のように積み上げた砲弾の在庫を朝鮮戦争であっと言う間に使い果たしたり何かと弾薬不足する訳だ
一方で冷戦時代のWW3シミュレーションでは当然核兵器の応酬で双方損害に耐えられず2週間で限界を迎え終戦なんて結果が出たり

自衛隊がソ連軍相手にまともに戦う時なんて冷戦が熱戦になってるだろうし弾薬の備蓄2週間ってのも案外自衛隊なりの計算の上だったりするんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-3tT5) · 2021/06/07(月) 22:48:51.65

歩兵分隊を、仮に12人として、「5.45やもっと軽い小口径高速弾、機関銃並みに多弾数」８人と
「300Winぐらいのボルトアクションかセミオート」４人に分けることで短距離では濃厚な弾幕、
遠距離にもアウトレンジ、というのはやはり欠点の方が多いのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 23:05:01.62

それなら全員.300WINにした方がいいかもしれない
.300WINでも近接戦闘はできるけど小口径弾は、.300WINの価値が発揮されてるあいだは何もすることがないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/07(月) 23:07:15.57

>>463
12人中4人がアウトレンジ出来る距離でバシバシ当てられる人材、ってのは特殊部隊でもなきゃなかなかないんじゃないか？
だから現代はどこに国でも一番期待できそうなやつに機関銃やらマークスマンライフルやら与えて
他の奴らは荷物持ちしつつ当たる距離までガッツで近付くわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/07(月) 23:17:57.27

全員300BLKならまだわからなくもないが300WINは接近戦が辛いわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-MeJe) · 2021/06/07(月) 23:29:39.14

ユーゴ軍流儀の遅滞防御班戦術で、LMG・RPG・半自動狙撃・指揮で一組なのが内戦で猛威を奮ったなぁ。チェチェンと並ぶ山がちな地勢として本邦でも参考にはなるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 23:31:03.34

>>465
それは俺も思ったけど、NGSWがまぁ同じようなもので、あれは電子補正照準器搭載するし
狙撃銃と違って歩兵銃は必中を企図するものではないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-iygP) · 2021/06/07(月) 23:36:34.83

>>467
つまり89式は理にかなってたわけやなぁ

複数で撃てば軽機を代用し
06式小銃てき弾
二脚使っての伏せ撃ちによら簡易的な狙撃と

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-nZsP) · 2021/06/07(月) 23:42:41.84

ロシアが少しだけやってるよ。

旧ソ連時代から、アサルト・ライフルのカラシニコフとマークすマン・ライフルのドラグノフを併用しているが、そのドラグノフSVDのアップデート版。
名称はSVDKだが、これの弾薬選定が独特で、ヨーロッパで古くから狩猟用に使われてる9.3x64mm弾を使用する（恐らくは価格が安いから）

マズルエネルギーは.300WINと同じか少し強いぐらいだけど、口径が大きく弾頭が重いので低伸しないから、弾道性能や精度ではやや劣る。
その心は、遠くを狙い撃つことではなく、ボディーアーマなどの装甲を撃ち抜く、一種の対物ライフルに近い運用を求めた結果とのこと。

かのクリス・カイルも、.50calでなくともシッカリ狙えば、.300WINや.338ラプアを対物用に使えると著作に書いている。本人は.300WINが好みだったそうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-p9zx) · 2021/06/07(月) 23:52:38.80

.300WINて
.300 Winchester Magnum .300WM .300WinMag
.300 Winchester Short Magnum .300WSM
どっちだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7d-b8Dm) · 2021/06/08(火) 00:31:41.18

>>468
高性能電子サイト普及しても索敵能力と欺瞞がいたちごっこだしな
遠距離当たり前になるかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ttxK) · 2021/06/08(火) 00:41:05.81

.300Winなら.300WinMagnumしかなくね
ショートマグナムなのにS抜くわけないし

つーか.300WinMagってめちゃくちゃ反動強いからね
.308Winの反動を1とした場合.300WinMagは1.7くらい反動あるぞ
大した訓練受けてない一兵卒がガスオートとは言えパンパカ撃ったらすぐ疲弊するし落ち着いてゆっくり撃たんと当たらんよ
特に今の陸自隊員なんて89式に慣れちゃって減装弾の64式ですらめちゃくちゃ煩い発砲煙邪魔反動キツい言うくらい軟弱になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-iygP) · 2021/06/08(火) 00:55:38.84

>>472
軽機ないしマークスマンライフルなどの分隊支援火器で弾幕張ってる間に小銃手が接敵というパターンになる
というかそれはこれまでもこれからも変わらんわね

だからこそNGSWなんやろしね
彼我共に軽機やマークスマンライフルは真っ先に潰す対象だからそれを見つけにくくするというのが第一義やしさ

スカウティング能力高い斥候ないしポイントマンの潰し合いも重要やしね
小銃並に使い勝手いい分隊支援火器ならスカウティング能力高い斥候やポイントマンに持たせることで有利にもなるやろしね

斥候と分隊支援火器を如何に彼より先に潰すかが歩兵同士の戦いであるのは変わらんからさ
座標が分かれば火力支援期待できるし逆に軽機の場所特定されたら我の方が敵の火力支援受けるリスク上がるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/08(火) 05:55:15.70

>>469伊達に海兵隊が今になってそのコンセプトにあった銃を採用してるくらい89、64のコンセプトは正しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b98b-9V+W) · 2021/06/08(火) 09:05:51.28

どうせようあたらんからストックも折りたたみ式か＞SVDK
割り切りがいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-t4BN) · 2021/06/08(火) 09:41:58.94

300winとか…定期でラプアとか喚くヤツもいるし
一般歩兵が普通に撃てない弾は、完全にスレ違。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/08(火) 09:47:20.55

300Winが撃てる銃ってのはそれなりに長くて重いし、そんなのを普段から持ち歩くのも無駄なような気がするなぁ
これはもうその部隊の配備場所や任務にも寄るんじゃねぇの？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 11:13:54.39

>>475
海兵隊のアプローチは昔から狙撃志向だから
全員LMGの自衛隊小銃とは全くコンセプトの類似はないはずだよ
イラクアフガンでCQBが多くM16に不満だったからM4にしただけだし
その際に予算から無理で諦めたけど、本当はM4ではなくHK416が欲しかった説ってのがあって
M27採用の裏にはXM8でHK416を気に入った海兵隊が企んだ周到な陰謀説まであるくらいだし
ミニミの見た目が他と違うので狙われるってのもそれも真実だろうけど
一部で押す声があったUltimaxsなんかのLMGを蹴落とす為ってのもあったんあじゃなかろうかというね

まあM27採用時にはこの説も3倍価格の前にはどうあがいても無理だから信じてなかったけど
その後フランスで大量契約、米国工場拡大で大幅なコストダウンが実現したわけですよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-TpyM) · 2021/06/08(火) 13:46:20.18

まぁ結局海兵隊自身もミニミ使わなくなった訳じゃない辺り
HK416欲しかっただけやんとしか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-Nz2k) · 2021/06/08(火) 18:54:52.30

20式触ったらしいJ官のツイートだとかなり軽いらしい
89式と同じで公称の重量は一部のアクセサリ込みなのでは

色々お漏らししてたアカウントは
例の違法同人グッズ販売で凍結されたけど、、
（J隊とは関係なくゲームの違法同人）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 19:17:27.49

>>481
以前からグリッポでも安く軽いポリマーじゃなくてアルミのグリッポと予想してるけど
どちらにせよショートバレルだし、2脚を先端に付ける89よりもバランスは後ろよりが予想され
たとえ同じ重量であっても軽く感じるはずだし
以前にも予備役のモデルさんが89より軽く感じたと書いてますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/08(火) 19:52:23.21

公開された20式についてたグリップポッドはB&T製だっけ
カタログだと重さは約330グラムと結構重い
13インチの20式がもしグリップ差し引いて3.2kg弱だったとしたら
10インチで3.3kgのSCAR-Lよりは軽量な設計ということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo) · 2021/06/08(火) 20:17:49.88

体感重量が軽く感じるならカタログスペック
上の数字なんて正直どうでも良いけどね。
無理に軽量化するあまり耐久性に問題が生じる
方が余程問題がある。
最近の小銃はカービンでも3.3kg〜3.5kg
くらいが普通だから、恐らくこれぐらいの
重量が軍用銃に要求される耐久性と精度を
保ったまま軽量化出来るギリギリのライン
なんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 20:51:24.42

>>483
B&T製のあの形のはバイポッドはアルミなんだけど
グリップはポリマーとアルミ両方あるんですよね
でポリマーのは208gで軽いんですが展開収納繰り返すと接触部分が削れてくるんで
耐久性重視向けにアルミのも選べるようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-Nz2k) · 2021/06/08(火) 22:52:55.12

20式はパッと見た感じ妙にこなれているというか
世界中の小銃買って参考にした感が凄い

今時、AUGとかのブルパップ銃まで買ったらしいからのう

J隊が1番やりたいのがB&T式なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/08(火) 22:59:15.19

APC556には被筒部が長いスポーターやマークスマンモデルが存在するし
SCAR-SCみたいな極端に短いモデルもレシーバーを共通できるだろうけど
そういうバリエーションが今の所検討されてないであろう20が
被筒を完全分離式にするメリットってなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/08(火) 23:08:10.03

20式に似てるって良く言われてるGROT(チャーハン非連動式モデル)ってどれ位の重量があるんだろう
SCARで問題になったチャージングハンドルの連動をしない様にすると構造が複雑になって重量も増加すると聞いた事があるけど、
M-LOKも装備した20式がSCARより重いのもこの為なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/08(火) 23:09:49.25

まぁ親指が持ってかれる位なら多少重くなってもまだマシかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LdC+) · 2021/06/08(火) 23:28:00.81

レールじゃなくてMLOKなのは持ちやすくて良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 23:29:21.65

>>488
GROTの最近の話題が書いてあるので>418の記事読んでほしいけど
ブルパップにも変換できるモジュラーゆえなのかマグ無し16インチで3650gと重いね
ただこれは初期型の値なのでA2がどうなのかは不明

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LdC+) · 2021/06/08(火) 23:29:30.55

20式のチャージングハンドルは動くって聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo) · 2021/06/08(火) 23:31:08.37

>>487
今は検証されてなくても、将来的に長銃身
モデルの要求があった時に対応出来るように
するためじゃないかな。
20式は少なくともこれから何十年も使う
わけだから、バリエーション展開も考慮
してある程度余裕をもたせた設計にはし
てあると思う。

>>488
英語版のWikiだと3.7kgとなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 23:36:45.15

GROTで面白いのは着剣時でマズルにリングとかを被せるんじゃなくて
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2018/02/msbs-grot-bayonet-03.jpg
マズルにフックで引っ掛けるような珍しい方式なんだけど、これで無事発射されるのか検証した動画があるので見てほしい
https://www.youtube.com/watch?v=xGaV4ulEQ18&;t=3s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/08(火) 23:57:38.30

今現存する64式を20式に置き換え終わるころには次の自動小銃が欲しくなるころだとは思うがそれまで日本という国が経済的に存在できるかだよなぁ
多分日本最後の国産自動小銃だろ20式って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/09(水) 00:24:57.58

>>488
ACRも非往復式だけどあんまり重くない印象
イティラウは昔の記事でMASADAは重いとかフロントヘビーとか書いてたけど
16.5インチで3.3キロぐらいだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 04:24:26.38

>>495
経済を心配するならEUやロシア崩壊を心配した方がいいな
三つ子の赤字が酷い米国もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e9-Maj3) · 2021/06/09(水) 07:16:46.31

日本はこれから新しい日本人がどんどん海外からやって来るから
少子高齢化を解消してアジアの覇権を握るよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/09(水) 07:29:49.57

少子高齢化自体はアメリカ以外で少しずつ現れているからな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/09(水) 07:30:50.49

経済成長が横ばい、の間違いでした、すみません…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 08:18:15.07

>>498
そりゃ無理だな。中国も韓国も少子化だ。言うに及ばず北朝鮮もな。
人材を提供してくれる国なんか無い。

**名無し三等兵** (JP 0Hea-ttxK) · 2021/06/09(水) 08:51:44.96

安心しろ
グエンさんはいくらでも来る

インドネシアやタイ、フィリピンでも良いぞ！

そして治安悪化するんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 09:45:06.23

それらの国々の人たちは元植民地であることを生かしてフランスや英語が通じる国に行くだけ。
何故好き好んで日本に来るのか。東南アジアの人たちを甘く見過ぎ。

**名無し三等兵** (JP 0Hea-ttxK) · 2021/06/09(水) 11:44:28.67

そりゃ、経団連が連行してくるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/09(水) 11:50:35.19

それで70年くらいたってまた「強制徴用だ、賠償しろ」とか言われて哨戒機にミサイルを撃ち込まれるわけですねわかりますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-uikQ) · 2021/06/09(水) 12:01:29.92

そこはブリカスのようにうまく立ち回らないと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/09(水) 12:15:39.84

>>494
おもしれーなこの方式。FBラドムのオリジナル設計なのか？でもちょっと強度が心配な感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/09(水) 16:18:32.51

>>507
新品時はOKでも脱着を繰り返し摩耗が進んでも平気なのかは気になりますね

リプレイス計画のタイミングでフィンランドのマルチキャリバーKAR21発表
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/08/finnish-ensio-firearms-kar-21-multi-caliber-rifle/
SCARぽいけど中身は結構違うしGROTと同重量みたい
https://www.youtube.com/watch?v=V7wNLS7IOXk
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-9.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-13.jpg
マグウェル交換は他社もやってるけどこの位置で交換はめずらしいかも
バレルもトラニオンがAKを思わせる形状だしボルトの後部のロッドが長いのはなぜ？
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-11.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-INBt) · 2021/06/09(水) 16:38:34.88

>>508
まあ無難にどっかで見たような感じね

308に合わせてボルトキャリア大きめに作ってあるんだろ
なんかボルト後半は撃針のスリーブみたいになってんね

しかしそういや、フィンランドって制式弾薬7.62x54と7.62x39のままだっけ？
変なタイミングで更新するなあ
まあいつか踏み切らないといつまでも旧世紀引きずり続けるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe88-B62f) · 2021/06/09(水) 17:20:35.17

20式の次の小銃は人間が担いでいるかも怪しい気がするけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/09(水) 17:47:48.62

>>509
フィンランドはスウェーデンと共同でサービスライフルの更新をするらしい。なので7.62と5.56を足して2で割って6.5mm採用だぜHaHaHa!みたいな事をTFBに書いてあったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-l3mb) · 2021/06/09(水) 18:13:41.80

セルビアはAKを改良したものを使う都合上7.62×39に形状が近くて弾道係数のいい6.5mm Grendelを採用したな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/09(水) 18:46:52.15

>>508
削り出しモノリシックアッパーなのにやけにボルトが多いな。BREN2とかと比較するとまだ設計の詰めが甘い感じ(エラそうな素人の戯言)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Vofy) · 2021/06/09(水) 19:59:07.34

>>512
従来の7.62x39をベースに出来て民間で高い評価を受けてるとはいえ
他に採用例の無い弾に切り替えるって冒険的過ぎる……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/09(水) 20:07:32.61

中間弾薬サービスライフルに採用したのって今のところセルビアだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 20:34:29.23

形は7.62x39とはゼンゼン違うけどな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/65G_144_123_129_120_90.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-PRuz) · 2021/06/09(水) 22:25:20.93

比較なら両方載ってる写真を出そう
左が6.5 Grendel、右が7.62x39
https://www.handloadermagazine.com/Media/Articles/2017%20Issues/6%20Dec-Jan/JH-23.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Uc7x) · 2021/06/10(木) 02:33:56.46

いや全然違うって言ってもそりゃ時代も違えば口径1mm以上の差もあるわけだし違うところは違うだろうけど、大筋では共通点が多いっていうか正当に進化した感じがするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-/BKk) · 2021/06/10(木) 04:49:02.88

>>508
SCARとの最大の相違点は、ロワレシーバーの考え方かな
SCARは後ろにオフセットする事で寸法の差に対応してる
20式もそれに倣ったような雰囲気がある
これは前にオフセットすることでマルチキャリバー前提のデザインを成立させてる
扱う人間としたらこちらのほうが違和感は無いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/10(木) 04:54:25.80

>>518
形が共通しているところが全く無い。ケースのテーパーのかかり方から違うからマガジンすら共用ではない。
何の関連性も無い全く別の弾薬。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/10(木) 06:23:29.94

７.６２×３９は良い弾ではないよ。
生産性ばかり考えすぎ。弾頭形状がよくないのでこれ想像以上に６．５よりも劣るよ。
6.5は弾頭底部に切り込みやってるけどこれやると弾動特性がすごくよくなる。
これをやった３０-０６を使ったM１９０３は「米兵はスポーツライフルを持ってる」とＷＷ1で評価されるほど命中精度がＧｅｗ９８やリーエンフィールドよりもよかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ltZH) · 2021/06/10(木) 08:52:37.14

そりゃ1943年開発の古い弾薬だぜ？
とはいえ想定通りに300m以内には十分なので未だに使われてる
.22LRが未だに生きているのように高性能弾薬ではなく丁度いいの安い弾薬こそ使われる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AUxY) · 2021/06/10(木) 10:01:18.69

6.5mmグレンデルの元は6mmPPCで6mmPPCの元は220ロシアンで220ロシアンの元は7.62mm×39

親戚の親戚みたいなもんでここまでくるともはや他人だろって感じだが全く関係ない訳じゃ無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 11:09:13.40

>>519
マルチキャリバー308/223だと結局ハンマーで叩く位置は変えられないから、他で帳尻合わせ位置調整するしか無いわけで
コルトLE/CM/CK901系はAR15アッパーごと交換を選び後ろにオフセットで設計と（みなさんコルトにゃ興味無いかもだけど）
バッファーチューブは223に合わせたために、308のBCGは先端がAR10で後ろはAR15という異形さですよ
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt10.jpg
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt06.jpg
このBCGはフル装填マグとの干渉を避けるために底部が三角に抉られていて
ライトプライマーのスラムファイア防止にFピンにバネが追加されてるのも珍しい
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt13.jpg
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt12.jpg
これはマグとミルスペックAR15アッパーのピボットピンホールとの誤差を吸収するアダプター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-VIHQ) · 2021/06/10(木) 12:48:30.35

>>524
コレはマニア以外に意味があるのか？　マニアとしても合体変身より酷いぞ
最初から弾薬に合わせた銃を製造した方が良いんじゃね
さらに、一見したら違いが分かるように設計する方が混乱を回避できるからオススメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 13:01:31.06

>>525
これはアッパーごと交換だから混乱はしないでしょ
マルチキャリバーは再登録せずにパーツ交換で使えるから
ハンドガンもロングガンも米国民間ユーザーにはそれなりに需要はあるし
軍やLEにしても同じ理由で予算が付きやすい場合があるのでそれを見越した商品で
小国でなら採用例もあるみたい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AUxY) · 2021/06/10(木) 13:50:27.34

CM901って一時期話題になったけどまだ売れてんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-3tT5) · 2021/06/10(木) 14:18:55.85

一人が持つ火器は、一種類の弾にしたいとこだわるのか。
ならグレランと拳銃の存在が矛盾してる気がする。

逆に200メートルまでの近接と、それ以上の距離＋弱めの装甲に分けてもいい気がする。

といっても、大口径ライフルやグレネードとPDWだけでなく、ショットガンをいじった弾
（近距離散弾も、中距離成形炸薬弾またはAPFSDSも撃てる）にすれば一種類で兼ね備える
ことは可能だろうけど。

将来も小口径ライフル＋40ミリグレネード＋分隊に一人の対戦車ロケットかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 15:15:03.94

>>527
コルトは何度か改良してるし今もカタログに載ってるけど
https://www.colt.com/department/rifles
ライフル製造キャパが政府、公用、FMS需要で手一杯で
今は民間用は販売制限してるから高値で取引されてる

>>528
一種類といか重量制限でより効率良くコスパも良い武装が選ばれるわけで
CQBならGLMよりブリーチガンが欲しいし
距離による武装の棲み分けは今でも分隊や小隊に各種兵器が分担配分されてると思うけど

フレシェット弾やスムースボアの多用途弾はM16以前のSPIW時代から始まり
ステアーACR、OICW、XM25、ペイロードライフルと試されたけどね
先進技術は期待したいし、開発停止した時はがっかりしたけど色々難題があるからねえ
戦車砲では良くてもフレシェットは風に弱いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/10(木) 17:44:29.29

mk17のコンバージョンキットてなんでマガジン前よりなんだろ。ノッチに届かせる為にマグキャッチがぐにょーんて長くなってるし。チャンバーの位置を変えたくなかったからかな
https://pbs.twimg.com/media/EOUVTY2UEAYn13p.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-UyBZ) · 2021/06/10(木) 17:55:14.30

M4カービンってイラク戦争でデビューした印象があるけど
本当は1994年の時点で正式採用されてるんだね
コソボ紛争の米軍の動画で出てる
https://youtu.be/YVPssfux-co?t=19
ダットサイト確認、当時はまだ選抜射手？のみが付けてたのかな
https://youtu.be/aqvmfi9-YzY?t=137
AN/PEQ-15やM203確認、こっちはよく付いてる
https://youtu.be/-kWw5nVjXwQ?t=52
後方部隊はM16A2のままっぽい
https://youtu.be/VQ4taHzkPyQ?t=46
ダットサイトとAN/PEQ-15確認、さっきの動画とちがってみんな付けてる
広報用の撮影だからゴージャスにしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c8-5aQV) · 2021/06/10(木) 18:01:55.59

>>530
これレールシステムがバレルの下に着いてるのなんでだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/10(木) 18:14:36.04

>>527
気になって見に来たけどかっちょえぇなｗ
しかし7.62×51対応だからか4面レールだからか、ちょっと普通のＭ４にくらべると重い気もするな

でも仕方ないっちゃ仕方ないのか。そのうちレールのほうもＭ－ＬＯＫになるんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/10(木) 18:53:11.35

>>532
scarのモノリシックアッパーは横向の"コ"みたいな形で下があいてる。
6時のレールは後部がバレルエクステンションに前部がサポート経由でアッパーにねじ止めされててバレルには接触してないハズ。実物見たこと無いので実際は知らない
https://www.gatewoodsupplyco.com/assets/images/header/Diagrams/scar16-diagram.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c8-5aQV) · 2021/06/10(木) 19:28:57.31

>>534
あーということは向きが反対になってるだけか････ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 19:37:54.98

>>533
>>529のリンクの新モデルには採用されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-AUxY) · 2021/06/10(木) 19:49:25.85

>>531
https://youtu.be/p6u2pd2Y2zk
93年のコルト公式M4プロモーション動画
この時期はまだ固定キャリングハンドルとフラットトップ混在してるのが興味深い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-vxEj) · 2021/06/10(木) 21:35:41.78

>>537
固定キャリハンどころかアッパーがA1のヤツもあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-3tT5) · 2021/06/10(木) 22:18:02.77

308だと、今はTavor7がとても気になってる。
イスラエルのブルパップだ、少なくとも砂漠でも引き金を引けば弾は出るだろ。

**533** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/10(木) 23:48:35.68

>>536
(人''▽｀)ありがとう☆
そっちでも見てきた。やっぱりM-lokになってたなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 01:07:59.96

coltもそうだけど"M-LOK compatible rail system"って記述はやっぱマグプルからライセンス取得してないちゅーことかいな？ピカティニー1913とかだとコンパチブルとか書かない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:27:20.59

>>541
https://www.colt.com/detail-page/enh-patrol-rif-556mm-16-301
EPRライフル単体の説明にはM-LOK Capable Handguardとありますが
https://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/upper-receivers/m4-enhanced-patol-rifle-5-56-upper-receiver-groups-prod136815.aspx?avs%7cManufacturer_1=COLT
アッパー単体販売にはCenturion Arms free float M-LOKR handguardsってありますよ
https://centurionarms.com/5-56-mlok-rail-9-5in-15in/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:34:00.22

>>541
> coltもそうだけど
以前貼ったカラシニコフ社の民生品にM-LOCKにもそんな記述があった気がしますが
それのことですかね？他にもあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:35:27.39

あわわ、たまに間違えるんですよねM-LOKでした

アサルトライフルスレッド その78

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