アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッドその77
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 19:17:27.49

>>481
以前からグリッポでも安く軽いポリマーじゃなくてアルミのグリッポと予想してるけど
どちらにせよショートバレルだし、2脚を先端に付ける89よりもバランスは後ろよりが予想され
たとえ同じ重量であっても軽く感じるはずだし
以前にも予備役のモデルさんが89より軽く感じたと書いてますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/08(火) 19:52:23.21

公開された20式についてたグリップポッドはB&T製だっけ
カタログだと重さは約330グラムと結構重い
13インチの20式がもしグリップ差し引いて3.2kg弱だったとしたら
10インチで3.3kgのSCAR-Lよりは軽量な設計ということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo) · 2021/06/08(火) 20:17:49.88

体感重量が軽く感じるならカタログスペック
上の数字なんて正直どうでも良いけどね。
無理に軽量化するあまり耐久性に問題が生じる
方が余程問題がある。
最近の小銃はカービンでも3.3kg〜3.5kg
くらいが普通だから、恐らくこれぐらいの
重量が軍用銃に要求される耐久性と精度を
保ったまま軽量化出来るギリギリのライン
なんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 20:51:24.42

>>483
B&T製のあの形のはバイポッドはアルミなんだけど
グリップはポリマーとアルミ両方あるんですよね
でポリマーのは208gで軽いんですが展開収納繰り返すと接触部分が削れてくるんで
耐久性重視向けにアルミのも選べるようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-Nz2k) · 2021/06/08(火) 22:52:55.12

20式はパッと見た感じ妙にこなれているというか
世界中の小銃買って参考にした感が凄い

今時、AUGとかのブルパップ銃まで買ったらしいからのう

J隊が1番やりたいのがB&T式なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/08(火) 22:59:15.19

APC556には被筒部が長いスポーターやマークスマンモデルが存在するし
SCAR-SCみたいな極端に短いモデルもレシーバーを共通できるだろうけど
そういうバリエーションが今の所検討されてないであろう20が
被筒を完全分離式にするメリットってなんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/08(火) 23:08:10.03

20式に似てるって良く言われてるGROT(チャーハン非連動式モデル)ってどれ位の重量があるんだろう
SCARで問題になったチャージングハンドルの連動をしない様にすると構造が複雑になって重量も増加すると聞いた事があるけど、
M-LOKも装備した20式がSCARより重いのもこの為なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/08(火) 23:09:49.25

まぁ親指が持ってかれる位なら多少重くなってもまだマシかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LdC+) · 2021/06/08(火) 23:28:00.81

レールじゃなくてMLOKなのは持ちやすくて良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 23:29:21.65

>>488
GROTの最近の話題が書いてあるので>418の記事読んでほしいけど
ブルパップにも変換できるモジュラーゆえなのかマグ無し16インチで3650gと重いね
ただこれは初期型の値なのでA2がどうなのかは不明

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LdC+) · 2021/06/08(火) 23:29:30.55

20式のチャージングハンドルは動くって聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-C6vo) · 2021/06/08(火) 23:31:08.37

>>487
今は検証されてなくても、将来的に長銃身
モデルの要求があった時に対応出来るように
するためじゃないかな。
20式は少なくともこれから何十年も使う
わけだから、バリエーション展開も考慮
してある程度余裕をもたせた設計にはし
てあると思う。

>>488
英語版のWikiだと3.7kgとなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/08(火) 23:36:45.15

GROTで面白いのは着剣時でマズルにリングとかを被せるんじゃなくて
https://fragoutmag.com/wp-content/uploads/2018/02/msbs-grot-bayonet-03.jpg
マズルにフックで引っ掛けるような珍しい方式なんだけど、これで無事発射されるのか検証した動画があるので見てほしい
https://www.youtube.com/watch?v=xGaV4ulEQ18&;t=3s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/08(火) 23:57:38.30

今現存する64式を20式に置き換え終わるころには次の自動小銃が欲しくなるころだとは思うがそれまで日本という国が経済的に存在できるかだよなぁ
多分日本最後の国産自動小銃だろ20式って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/09(水) 00:24:57.58

>>488
ACRも非往復式だけどあんまり重くない印象
イティラウは昔の記事でMASADAは重いとかフロントヘビーとか書いてたけど
16.5インチで3.3キロぐらいだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 04:24:26.38

>>495
経済を心配するならEUやロシア崩壊を心配した方がいいな
三つ子の赤字が酷い米国もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e9-Maj3) · 2021/06/09(水) 07:16:46.31

日本はこれから新しい日本人がどんどん海外からやって来るから
少子高齢化を解消してアジアの覇権を握るよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/09(水) 07:29:49.57

少子高齢化自体はアメリカ以外で少しずつ現れているからな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-QjSn) · 2021/06/09(水) 07:30:50.49

経済成長が横ばい、の間違いでした、すみません…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 08:18:15.07

>>498
そりゃ無理だな。中国も韓国も少子化だ。言うに及ばず北朝鮮もな。
人材を提供してくれる国なんか無い。

**名無し三等兵** (JP 0Hea-ttxK) · 2021/06/09(水) 08:51:44.96

安心しろ
グエンさんはいくらでも来る

インドネシアやタイ、フィリピンでも良いぞ！

そして治安悪化するんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 09:45:06.23

それらの国々の人たちは元植民地であることを生かしてフランスや英語が通じる国に行くだけ。
何故好き好んで日本に来るのか。東南アジアの人たちを甘く見過ぎ。

**名無し三等兵** (JP 0Hea-ttxK) · 2021/06/09(水) 11:44:28.67

そりゃ、経団連が連行してくるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/09(水) 11:50:35.19

それで70年くらいたってまた「強制徴用だ、賠償しろ」とか言われて哨戒機にミサイルを撃ち込まれるわけですねわかりますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-uikQ) · 2021/06/09(水) 12:01:29.92

そこはブリカスのようにうまく立ち回らないと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/09(水) 12:15:39.84

>>494
おもしれーなこの方式。FBラドムのオリジナル設計なのか？でもちょっと強度が心配な感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/09(水) 16:18:32.51

>>507
新品時はOKでも脱着を繰り返し摩耗が進んでも平気なのかは気になりますね

リプレイス計画のタイミングでフィンランドのマルチキャリバーKAR21発表
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/08/finnish-ensio-firearms-kar-21-multi-caliber-rifle/
SCARぽいけど中身は結構違うしGROTと同重量みたい
https://www.youtube.com/watch?v=V7wNLS7IOXk
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-9.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-13.jpg
マグウェル交換は他社もやってるけどこの位置で交換はめずらしいかも
バレルもトラニオンがAKを思わせる形状だしボルトの後部のロッドが長いのはなぜ？
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/Finnish-Ensio-FireArms-KAR-21-Multi-Caliber-Rifle-11.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-INBt) · 2021/06/09(水) 16:38:34.88

>>508
まあ無難にどっかで見たような感じね

308に合わせてボルトキャリア大きめに作ってあるんだろ
なんかボルト後半は撃針のスリーブみたいになってんね

しかしそういや、フィンランドって制式弾薬7.62x54と7.62x39のままだっけ？
変なタイミングで更新するなあ
まあいつか踏み切らないといつまでも旧世紀引きずり続けるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe88-B62f) · 2021/06/09(水) 17:20:35.17

20式の次の小銃は人間が担いでいるかも怪しい気がするけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/09(水) 17:47:48.62

>>509
フィンランドはスウェーデンと共同でサービスライフルの更新をするらしい。なので7.62と5.56を足して2で割って6.5mm採用だぜHaHaHa!みたいな事をTFBに書いてあったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-l3mb) · 2021/06/09(水) 18:13:41.80

セルビアはAKを改良したものを使う都合上7.62×39に形状が近くて弾道係数のいい6.5mm Grendelを採用したな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/09(水) 18:46:52.15

>>508
削り出しモノリシックアッパーなのにやけにボルトが多いな。BREN2とかと比較するとまだ設計の詰めが甘い感じ(エラそうな素人の戯言)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Vofy) · 2021/06/09(水) 19:59:07.34

>>512
従来の7.62x39をベースに出来て民間で高い評価を受けてるとはいえ
他に採用例の無い弾に切り替えるって冒険的過ぎる……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/09(水) 20:07:32.61

中間弾薬サービスライフルに採用したのって今のところセルビアだけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 20:34:29.23

形は7.62x39とはゼンゼン違うけどな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/65G_144_123_129_120_90.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-PRuz) · 2021/06/09(水) 22:25:20.93

比較なら両方載ってる写真を出そう
左が6.5 Grendel、右が7.62x39
https://www.handloadermagazine.com/Media/Articles/2017%20Issues/6%20Dec-Jan/JH-23.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-Uc7x) · 2021/06/10(木) 02:33:56.46

いや全然違うって言ってもそりゃ時代も違えば口径1mm以上の差もあるわけだし違うところは違うだろうけど、大筋では共通点が多いっていうか正当に進化した感じがするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-/BKk) · 2021/06/10(木) 04:49:02.88

>>508
SCARとの最大の相違点は、ロワレシーバーの考え方かな
SCARは後ろにオフセットする事で寸法の差に対応してる
20式もそれに倣ったような雰囲気がある
これは前にオフセットすることでマルチキャリバー前提のデザインを成立させてる
扱う人間としたらこちらのほうが違和感は無いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/10(木) 04:54:25.80

>>518
形が共通しているところが全く無い。ケースのテーパーのかかり方から違うからマガジンすら共用ではない。
何の関連性も無い全く別の弾薬。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/10(木) 06:23:29.94

７.６２×３９は良い弾ではないよ。
生産性ばかり考えすぎ。弾頭形状がよくないのでこれ想像以上に６．５よりも劣るよ。
6.5は弾頭底部に切り込みやってるけどこれやると弾動特性がすごくよくなる。
これをやった３０-０６を使ったM１９０３は「米兵はスポーツライフルを持ってる」とＷＷ1で評価されるほど命中精度がＧｅｗ９８やリーエンフィールドよりもよかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-ltZH) · 2021/06/10(木) 08:52:37.14

そりゃ1943年開発の古い弾薬だぜ？
とはいえ想定通りに300m以内には十分なので未だに使われてる
.22LRが未だに生きているのように高性能弾薬ではなく丁度いいの安い弾薬こそ使われる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AUxY) · 2021/06/10(木) 10:01:18.69

6.5mmグレンデルの元は6mmPPCで6mmPPCの元は220ロシアンで220ロシアンの元は7.62mm×39

親戚の親戚みたいなもんでここまでくるともはや他人だろって感じだが全く関係ない訳じゃ無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 11:09:13.40

>>519
マルチキャリバー308/223だと結局ハンマーで叩く位置は変えられないから、他で帳尻合わせ位置調整するしか無いわけで
コルトLE/CM/CK901系はAR15アッパーごと交換を選び後ろにオフセットで設計と（みなさんコルトにゃ興味無いかもだけど）
バッファーチューブは223に合わせたために、308のBCGは先端がAR10で後ろはAR15という異形さですよ
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt10.jpg
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt06.jpg
このBCGはフル装填マグとの干渉を避けるために底部が三角に抉られていて
ライトプライマーのスラムファイア防止にFピンにバネが追加されてるのも珍しい
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt13.jpg
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/colt12.jpg
これはマグとミルスペックAR15アッパーのピボットピンホールとの誤差を吸収するアダプター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-VIHQ) · 2021/06/10(木) 12:48:30.35

>>524
コレはマニア以外に意味があるのか？　マニアとしても合体変身より酷いぞ
最初から弾薬に合わせた銃を製造した方が良いんじゃね
さらに、一見したら違いが分かるように設計する方が混乱を回避できるからオススメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 13:01:31.06

>>525
これはアッパーごと交換だから混乱はしないでしょ
マルチキャリバーは再登録せずにパーツ交換で使えるから
ハンドガンもロングガンも米国民間ユーザーにはそれなりに需要はあるし
軍やLEにしても同じ理由で予算が付きやすい場合があるのでそれを見越した商品で
小国でなら採用例もあるみたい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AUxY) · 2021/06/10(木) 13:50:27.34

CM901って一時期話題になったけどまだ売れてんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-3tT5) · 2021/06/10(木) 14:18:55.85

一人が持つ火器は、一種類の弾にしたいとこだわるのか。
ならグレランと拳銃の存在が矛盾してる気がする。

逆に200メートルまでの近接と、それ以上の距離＋弱めの装甲に分けてもいい気がする。

といっても、大口径ライフルやグレネードとPDWだけでなく、ショットガンをいじった弾
（近距離散弾も、中距離成形炸薬弾またはAPFSDSも撃てる）にすれば一種類で兼ね備える
ことは可能だろうけど。

将来も小口径ライフル＋40ミリグレネード＋分隊に一人の対戦車ロケットかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 15:15:03.94

>>527
コルトは何度か改良してるし今もカタログに載ってるけど
https://www.colt.com/department/rifles
ライフル製造キャパが政府、公用、FMS需要で手一杯で
今は民間用は販売制限してるから高値で取引されてる

>>528
一種類といか重量制限でより効率良くコスパも良い武装が選ばれるわけで
CQBならGLMよりブリーチガンが欲しいし
距離による武装の棲み分けは今でも分隊や小隊に各種兵器が分担配分されてると思うけど

フレシェット弾やスムースボアの多用途弾はM16以前のSPIW時代から始まり
ステアーACR、OICW、XM25、ペイロードライフルと試されたけどね
先進技術は期待したいし、開発停止した時はがっかりしたけど色々難題があるからねえ
戦車砲では良くてもフレシェットは風に弱いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/10(木) 17:44:29.29

mk17のコンバージョンキットてなんでマガジン前よりなんだろ。ノッチに届かせる為にマグキャッチがぐにょーんて長くなってるし。チャンバーの位置を変えたくなかったからかな
https://pbs.twimg.com/media/EOUVTY2UEAYn13p.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-UyBZ) · 2021/06/10(木) 17:55:14.30

M4カービンってイラク戦争でデビューした印象があるけど
本当は1994年の時点で正式採用されてるんだね
コソボ紛争の米軍の動画で出てる
https://youtu.be/YVPssfux-co?t=19
ダットサイト確認、当時はまだ選抜射手？のみが付けてたのかな
https://youtu.be/aqvmfi9-YzY?t=137
AN/PEQ-15やM203確認、こっちはよく付いてる
https://youtu.be/-kWw5nVjXwQ?t=52
後方部隊はM16A2のままっぽい
https://youtu.be/VQ4taHzkPyQ?t=46
ダットサイトとAN/PEQ-15確認、さっきの動画とちがってみんな付けてる
広報用の撮影だからゴージャスにしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c8-5aQV) · 2021/06/10(木) 18:01:55.59

>>530
これレールシステムがバレルの下に着いてるのなんでだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/10(木) 18:14:36.04

>>527
気になって見に来たけどかっちょえぇなｗ
しかし7.62×51対応だからか4面レールだからか、ちょっと普通のＭ４にくらべると重い気もするな

でも仕方ないっちゃ仕方ないのか。そのうちレールのほうもＭ－ＬＯＫになるんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/10(木) 18:53:11.35

>>532
scarのモノリシックアッパーは横向の"コ"みたいな形で下があいてる。
6時のレールは後部がバレルエクステンションに前部がサポート経由でアッパーにねじ止めされててバレルには接触してないハズ。実物見たこと無いので実際は知らない
https://www.gatewoodsupplyco.com/assets/images/header/Diagrams/scar16-diagram.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c8-5aQV) · 2021/06/10(木) 19:28:57.31

>>534
あーということは向きが反対になってるだけか････ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 19:37:54.98

>>533
>>529のリンクの新モデルには採用されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-AUxY) · 2021/06/10(木) 19:49:25.85

>>531
https://youtu.be/p6u2pd2Y2zk
93年のコルト公式M4プロモーション動画
この時期はまだ固定キャリングハンドルとフラットトップ混在してるのが興味深い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-vxEj) · 2021/06/10(木) 21:35:41.78

>>537
固定キャリハンどころかアッパーがA1のヤツもあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-3tT5) · 2021/06/10(木) 22:18:02.77

308だと、今はTavor7がとても気になってる。
イスラエルのブルパップだ、少なくとも砂漠でも引き金を引けば弾は出るだろ。

**533** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/10(木) 23:48:35.68

>>536
(人''▽｀)ありがとう☆
そっちでも見てきた。やっぱりM-lokになってたなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 01:07:59.96

coltもそうだけど"M-LOK compatible rail system"って記述はやっぱマグプルからライセンス取得してないちゅーことかいな？ピカティニー1913とかだとコンパチブルとか書かない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:27:20.59

>>541
https://www.colt.com/detail-page/enh-patrol-rif-556mm-16-301
EPRライフル単体の説明にはM-LOK Capable Handguardとありますが
https://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/upper-receivers/m4-enhanced-patol-rifle-5-56-upper-receiver-groups-prod136815.aspx?avs%7cManufacturer_1=COLT
アッパー単体販売にはCenturion Arms free float M-LOKR handguardsってありますよ
https://centurionarms.com/5-56-mlok-rail-9-5in-15in/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:34:00.22

>>541
> coltもそうだけど
以前貼ったカラシニコフ社の民生品にM-LOCKにもそんな記述があった気がしますが
それのことですかね？他にもあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:35:27.39

あわわ、たまに間違えるんですよねM-LOKでした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 02:22:11.72

>>542
brownellのはその方が売りやすいからとかｗ
チラッと調べた限りだとちゃんとM-LOK(R)ハンドガードってかいてるのはこのマークがあるような
https://cdn11.bigcommerce.com/s-ua6zvruewu/images/stencil/1280x1280/products/196/549/ML1500-7__24103.1583280018.jpg
M&P15がそうだった。パーツ屋がライセンス取得したのかなぁとか思ったり。
LMTがやっぱコンパチブル表記なんよ。謎だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 02:48:25.18

>>545
EPRライフルと同じハンドガードのはずなのに
コルト納品にはそのM-LOK(R)マークがない可能性が高いと言ってます？
https://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/upper-receivers/m4-enhanced-patol-rifle-5-56-upper-receiver-groups-prod136815.aspx?avs%7cManufacturer_1=COLT
ここのサムネの右端に動画がありますから見てください
ひっくり返すシーンにマークが見えますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 07:11:38.35

>>546
ごめんなさい根本的な勘違い。私が見てたのはcm762とかcm65のだった失礼。
https://www.colt.com/detail-page/colt-cm762-16s-308win-161-20rd-blk
これの説明がM-Lokコンパチブル。ざっと検索したけどm-lokマークはなさそうだった。
でもダニエルディフェンスとかM-Lokレイルとか書いてるけどマークなさそうだしライセンスとあんまり関係ないのかもしれないよーわからんす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-n9yX) · 2021/06/11(金) 11:48:28.07

20式、HK416を参考にして製造したという噂を聞いた事があるけどGROTより重いのと関係あったりするのかしら…

ついでに米海兵隊がHK416を欲しがるのもM4より耐水性の優れたものが欲しかったんじゃないのかと思ったけど気のせいかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 12:56:20.65

>>547
あいや、私も勘違いとか間違いとかど忘れとかやっちまって、恥ずかしい事良くありますので気になさらず
むしろそれが言えるってのはかっこいいですよ
https://bravocompanyusa.com/bcm-mcmr-m-lok-handguard/
BCMのハンドガードはBCM MCMR (M-LOKR) Handguardの下にM-LOKR Compatible Modular Rail *とあり
これの略称が商品名のMCMRとわかりますし、本体にもマークがプリントされてます
コンパチブルが説明商品名にしてもコンパチブル表記があるから、すなわちマグプル無許可って事もないのでは？と思います

こっちはM-LOKをいち早く採用したコルトカナダなんですがMRRにはM-LOK?表記ありでC20には無し
https://www.coltcanada.com/mrr/
https://www.coltcanada.com/c20/
そしてMRRのアッパー画像見てもマークは見当たりません（一部隠れて見えないですが）
https://calibremag.ca/colt-canada-mrr-review/
LMTのアッパーはコンパチブル表記ありでマーク無し
https://lmtdefense.com/product/mlr-upper-receiver/
https://www.youtube.com/watch?v=DSEzDNZv7Kg

マグプルのPDFでは消費者にすべてのM-LOK製品との動作互換性のを確保するため契約承認が必要との事
https://www.dropbox.com/s/a06jbrait3sotyf/M-LOK_2015_FAQs.pdf?dl=0
また、製品に承認されればマークを付けても良いとはありますが、必ずマークを付けなければならないとも書いて無いですし
自分が思うに上の有名メーカーのM-LOKコンパチブルってのは未承認で互換性がありますって意味ではなく
すべてのM-LOKプラットフォームと互換性がありますって意味なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-KLh1) · 2021/06/11(金) 13:00:11.77

>>548
DIじゃないとか、M4より堅牢なのがほしんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 13:02:48.05

ああ、やっぱり登録商標とかの外字って未だに機種依存で*とか?に文字化けするのはなんとかしてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-n9yX) · 2021/06/11(金) 13:07:22.27

>>550
DI式の軽さが気に入ってる米兵も、品質管理の面倒臭さにうんざりしているのかな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sToN) · 2021/06/11(金) 13:17:03.65

当の米兵はM4のパクりだと見下してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-nisE) · 2021/06/11(金) 13:25:13.72

ぶっちゃけ20のHK416要素って凸型の床尾板ぐらいじゃね
それ以外の何もかもがSCARやACRに似てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-X6QA) · 2021/06/11(金) 15:51:43.72

しかしドイツのサービスライフル選定は本当紆余曲折ありまくったよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 16:08:49.10

>>549
やっぱm-lokロゴは任意か。
＞M-LOK製品との動作互換性のを確保するため
互換性の確認のためいったい何をマグプルに渡す必要があるのか？設計図か～とか想像すると新規銃作ってるメーカーはライセンスとり辛いよな～とか思ったり。多分20式もライセンスとってないよねぇ
そこでいにしえのIBMPC互換機ならぬM-lok互換インタフェースかなぁとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335a-XGgb) · 2021/06/11(金) 16:27:20.75

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/10/potd-7/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/05/178838087_3018047871794618_7000385001049742048_n.jpg

ベルギー軍SOFのSCAR-Hロングバレルモデル。サプレッサーとスコープの上に着けてるレーザーとレーザー測距儀がカッコ良すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-nwq1) · 2021/06/11(金) 16:35:49.22

こっちの絵のがおもろいな。2脚使えよとw
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/05/178798837_3018049908461081_2769639470424476283_n.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-KLh1) · 2021/06/11(金) 16:38:23.26

承認取ってロゴつけたら、その分金かかるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-KLh1) · 2021/06/11(金) 16:40:30.07

>>558
普通ならもっと後ろから構えて二脚も使えるけど、後ろのスペースの関係で、この位置じゃないと駄目ぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-X6QA) · 2021/06/11(金) 16:41:14.55

>>558
一瞬漁でうちあげられた魚かと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-NlK5) · 2021/06/11(金) 17:13:51.30

>>558
船体の動揺や微振動を身体で吸収してるんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/euZ) · 2021/06/11(金) 17:16:56.88

穴から目標を狙うには2脚使うのが適してないからじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-IlO5) · 2021/06/11(金) 17:45:07.69

自衛隊にもマークスマンみたいな役割任された隊員は他のみんなが20式なのに自分だけ64式のスコープ付いた版持たされるってことなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-luGc) · 2021/06/11(金) 17:46:34.82

サンドバッグの高さがちょうどいいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-nwq1) · 2021/06/11(金) 17:50:43.89

やっぱ接地面積も問題なのかな。
ゴム足で擦れてブブブって動くとうざいし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-laiG) · 2021/06/11(金) 19:03:39.15

ゲームとかだと何処でも立てられるけど実際使うと細かい調整しっくり来なくて使いにくいぞバイポッド

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-1Da1) · 2021/06/11(金) 21:46:45.60

置いとくにはいいが撃つときはバッグとかに乗せたほうがよっぽどいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-l8vw) · 2021/06/11(金) 22:44:24.14

二脚撃ちやすいよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-HJ23) · 2021/06/12(土) 02:36:54.33

他の銃はどうだか知らんが64のバイポッドは深いタコツボみたいな場所以外では脚が長すぎて使いにくい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-nisE) · 2021/06/12(土) 05:57:43.18

軍隊の小銃の構え方について質問
「立ち撃ちで小銃を構える際、右手は引き金を引くことに集中させ
　銃の重量はすべて被筒を保持する左手で支える、
　また銃は左手、肩、頬の三点（+負い紐）で保持する」
という20年ぐらい前にネットで読んだメソッドしか俺は知らないんだけど
これは今でもそうなの？もしくは基本的な射撃とCQB等とでは要領は違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bode) · 2021/06/12(土) 06:11:15.73

>>571
それは狙撃のときの話じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38b-5uuf) · 2021/06/12(土) 13:29:17.66

グリポッドに脚を伸ばすようなギミックつけられんかな
グリップ内にスペースあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-H+y8) · 2021/06/12(土) 16:11:10.50

いや、グリップのなかに二脚か格納されててボタンひとつで展開してバイポッドとして使えるのがグリッポじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-nJIZ) · 2021/06/13(日) 12:50:42.68

>>564
> 自衛隊にもマークスマンみたいな役割任された隊員は他のみんなが20式なのに自分だけ64式のスコープ付いた版持たされるってことなんですか？

どれだけ生産するかはともかく、20式長小銃とか短小銃とか
二脚付き重銃身タイプとか
とりあえずバリエーション展開しとけばよかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/13(日) 13:14:20.90

>>575
銃身は交換できるようになってるので長銃身もあるのだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/13(日) 13:17:53.21

>>564
ボルトアクション導入後に陸自の64式は引退したのでその心配は無用かと
そもそも減装弾では5.56x45より有効射程も高くはないのだし
まあその弾頭重量で横風には強いでしょうから、その点で海空では活躍のチャンスはあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/13(日) 13:22:43.04

>>577
既に海でも89式とMINIMIに切り替わってきてるぞ、空ではまだ使ってるかもしれんが後数年もすれば切り替わるだろなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/euZ) · 2021/06/13(日) 16:16:11.41

あれ？陸が20式導入後に余った89は空自や海自に行かない話がなかった？
今入ってるのは過去に調達した分だから置き換えれる程の数は無い。
そもそも89式が余るほど無いはずだが・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-H+y8) · 2021/06/13(日) 17:07:21.40

空や海に89式を横流すくらいなら陸の戦車の人たちのグリスガンをなんとかしたげて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/13(日) 17:27:26.55

>>580
11.4mm短機関銃は10年前に引退したはず

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-8mgH) · 2021/06/13(日) 20:13:30.72

逆に10年前まで現役だったのが凄いよな

アサルトライフルスレッド その78

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