アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

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前スレ
アサルトライフルスレッドその77
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-VIHQ) · 2021/06/10(木) 12:48:30.35

>>524
コレはマニア以外に意味があるのか？　マニアとしても合体変身より酷いぞ
最初から弾薬に合わせた銃を製造した方が良いんじゃね
さらに、一見したら違いが分かるように設計する方が混乱を回避できるからオススメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 13:01:31.06

>>525
これはアッパーごと交換だから混乱はしないでしょ
マルチキャリバーは再登録せずにパーツ交換で使えるから
ハンドガンもロングガンも米国民間ユーザーにはそれなりに需要はあるし
軍やLEにしても同じ理由で予算が付きやすい場合があるのでそれを見越した商品で
小国でなら採用例もあるみたい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AUxY) · 2021/06/10(木) 13:50:27.34

CM901って一時期話題になったけどまだ売れてんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-3tT5) · 2021/06/10(木) 14:18:55.85

一人が持つ火器は、一種類の弾にしたいとこだわるのか。
ならグレランと拳銃の存在が矛盾してる気がする。

逆に200メートルまでの近接と、それ以上の距離＋弱めの装甲に分けてもいい気がする。

といっても、大口径ライフルやグレネードとPDWだけでなく、ショットガンをいじった弾
（近距離散弾も、中距離成形炸薬弾またはAPFSDSも撃てる）にすれば一種類で兼ね備える
ことは可能だろうけど。

将来も小口径ライフル＋40ミリグレネード＋分隊に一人の対戦車ロケットかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 15:15:03.94

>>527
コルトは何度か改良してるし今もカタログに載ってるけど
https://www.colt.com/department/rifles
ライフル製造キャパが政府、公用、FMS需要で手一杯で
今は民間用は販売制限してるから高値で取引されてる

>>528
一種類といか重量制限でより効率良くコスパも良い武装が選ばれるわけで
CQBならGLMよりブリーチガンが欲しいし
距離による武装の棲み分けは今でも分隊や小隊に各種兵器が分担配分されてると思うけど

フレシェット弾やスムースボアの多用途弾はM16以前のSPIW時代から始まり
ステアーACR、OICW、XM25、ペイロードライフルと試されたけどね
先進技術は期待したいし、開発停止した時はがっかりしたけど色々難題があるからねえ
戦車砲では良くてもフレシェットは風に弱いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/10(木) 17:44:29.29

mk17のコンバージョンキットてなんでマガジン前よりなんだろ。ノッチに届かせる為にマグキャッチがぐにょーんて長くなってるし。チャンバーの位置を変えたくなかったからかな
https://pbs.twimg.com/media/EOUVTY2UEAYn13p.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-UyBZ) · 2021/06/10(木) 17:55:14.30

M4カービンってイラク戦争でデビューした印象があるけど
本当は1994年の時点で正式採用されてるんだね
コソボ紛争の米軍の動画で出てる
https://youtu.be/YVPssfux-co?t=19
ダットサイト確認、当時はまだ選抜射手？のみが付けてたのかな
https://youtu.be/aqvmfi9-YzY?t=137
AN/PEQ-15やM203確認、こっちはよく付いてる
https://youtu.be/-kWw5nVjXwQ?t=52
後方部隊はM16A2のままっぽい
https://youtu.be/VQ4taHzkPyQ?t=46
ダットサイトとAN/PEQ-15確認、さっきの動画とちがってみんな付けてる
広報用の撮影だからゴージャスにしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c8-5aQV) · 2021/06/10(木) 18:01:55.59

>>530
これレールシステムがバレルの下に着いてるのなんでだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/10(木) 18:14:36.04

>>527
気になって見に来たけどかっちょえぇなｗ
しかし7.62×51対応だからか4面レールだからか、ちょっと普通のＭ４にくらべると重い気もするな

でも仕方ないっちゃ仕方ないのか。そのうちレールのほうもＭ－ＬＯＫになるんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-mp+C) · 2021/06/10(木) 18:53:11.35

>>532
scarのモノリシックアッパーは横向の"コ"みたいな形で下があいてる。
6時のレールは後部がバレルエクステンションに前部がサポート経由でアッパーにねじ止めされててバレルには接触してないハズ。実物見たこと無いので実際は知らない
https://www.gatewoodsupplyco.com/assets/images/header/Diagrams/scar16-diagram.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c8-5aQV) · 2021/06/10(木) 19:28:57.31

>>534
あーということは向きが反対になってるだけか････ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-uikQ) · 2021/06/10(木) 19:37:54.98

>>533
>>529のリンクの新モデルには採用されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-AUxY) · 2021/06/10(木) 19:49:25.85

>>531
https://youtu.be/p6u2pd2Y2zk
93年のコルト公式M4プロモーション動画
この時期はまだ固定キャリングハンドルとフラットトップ混在してるのが興味深い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-vxEj) · 2021/06/10(木) 21:35:41.78

>>537
固定キャリハンどころかアッパーがA1のヤツもあったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-3tT5) · 2021/06/10(木) 22:18:02.77

308だと、今はTavor7がとても気になってる。
イスラエルのブルパップだ、少なくとも砂漠でも引き金を引けば弾は出るだろ。

**533** (ﾜｯﾁｮｲ c602-ltZH) · 2021/06/10(木) 23:48:35.68

>>536
(人''▽｀)ありがとう☆
そっちでも見てきた。やっぱりM-lokになってたなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 01:07:59.96

coltもそうだけど"M-LOK compatible rail system"って記述はやっぱマグプルからライセンス取得してないちゅーことかいな？ピカティニー1913とかだとコンパチブルとか書かない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:27:20.59

>>541
https://www.colt.com/detail-page/enh-patrol-rif-556mm-16-301
EPRライフル単体の説明にはM-LOK Capable Handguardとありますが
https://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/upper-receivers/m4-enhanced-patol-rifle-5-56-upper-receiver-groups-prod136815.aspx?avs%7cManufacturer_1=COLT
アッパー単体販売にはCenturion Arms free float M-LOKR handguardsってありますよ
https://centurionarms.com/5-56-mlok-rail-9-5in-15in/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:34:00.22

>>541
> coltもそうだけど
以前貼ったカラシニコフ社の民生品にM-LOCKにもそんな記述があった気がしますが
それのことですかね？他にもあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 01:35:27.39

あわわ、たまに間違えるんですよねM-LOKでした

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 02:22:11.72

>>542
brownellのはその方が売りやすいからとかｗ
チラッと調べた限りだとちゃんとM-LOK(R)ハンドガードってかいてるのはこのマークがあるような
https://cdn11.bigcommerce.com/s-ua6zvruewu/images/stencil/1280x1280/products/196/549/ML1500-7__24103.1583280018.jpg
M&P15がそうだった。パーツ屋がライセンス取得したのかなぁとか思ったり。
LMTがやっぱコンパチブル表記なんよ。謎だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 02:48:25.18

>>545
EPRライフルと同じハンドガードのはずなのに
コルト納品にはそのM-LOK(R)マークがない可能性が高いと言ってます？
https://www.brownells.com/rifle-parts/receiver-parts/receivers/upper-receivers/m4-enhanced-patol-rifle-5-56-upper-receiver-groups-prod136815.aspx?avs%7cManufacturer_1=COLT
ここのサムネの右端に動画がありますから見てください
ひっくり返すシーンにマークが見えますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 07:11:38.35

>>546
ごめんなさい根本的な勘違い。私が見てたのはcm762とかcm65のだった失礼。
https://www.colt.com/detail-page/colt-cm762-16s-308win-161-20rd-blk
これの説明がM-Lokコンパチブル。ざっと検索したけどm-lokマークはなさそうだった。
でもダニエルディフェンスとかM-Lokレイルとか書いてるけどマークなさそうだしライセンスとあんまり関係ないのかもしれないよーわからんす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-n9yX) · 2021/06/11(金) 11:48:28.07

20式、HK416を参考にして製造したという噂を聞いた事があるけどGROTより重いのと関係あったりするのかしら…

ついでに米海兵隊がHK416を欲しがるのもM4より耐水性の優れたものが欲しかったんじゃないのかと思ったけど気のせいかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 12:56:20.65

>>547
あいや、私も勘違いとか間違いとかど忘れとかやっちまって、恥ずかしい事良くありますので気になさらず
むしろそれが言えるってのはかっこいいですよ
https://bravocompanyusa.com/bcm-mcmr-m-lok-handguard/
BCMのハンドガードはBCM MCMR (M-LOKR) Handguardの下にM-LOKR Compatible Modular Rail *とあり
これの略称が商品名のMCMRとわかりますし、本体にもマークがプリントされてます
コンパチブルが説明商品名にしてもコンパチブル表記があるから、すなわちマグプル無許可って事もないのでは？と思います

こっちはM-LOKをいち早く採用したコルトカナダなんですがMRRにはM-LOK?表記ありでC20には無し
https://www.coltcanada.com/mrr/
https://www.coltcanada.com/c20/
そしてMRRのアッパー画像見てもマークは見当たりません（一部隠れて見えないですが）
https://calibremag.ca/colt-canada-mrr-review/
LMTのアッパーはコンパチブル表記ありでマーク無し
https://lmtdefense.com/product/mlr-upper-receiver/
https://www.youtube.com/watch?v=DSEzDNZv7Kg

マグプルのPDFでは消費者にすべてのM-LOK製品との動作互換性のを確保するため契約承認が必要との事
https://www.dropbox.com/s/a06jbrait3sotyf/M-LOK_2015_FAQs.pdf?dl=0
また、製品に承認されればマークを付けても良いとはありますが、必ずマークを付けなければならないとも書いて無いですし
自分が思うに上の有名メーカーのM-LOKコンパチブルってのは未承認で互換性がありますって意味ではなく
すべてのM-LOKプラットフォームと互換性がありますって意味なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-KLh1) · 2021/06/11(金) 13:00:11.77

>>548
DIじゃないとか、M4より堅牢なのがほしんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/11(金) 13:02:48.05

ああ、やっぱり登録商標とかの外字って未だに機種依存で*とか?に文字化けするのはなんとかしてほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-n9yX) · 2021/06/11(金) 13:07:22.27

>>550
DI式の軽さが気に入ってる米兵も、品質管理の面倒臭さにうんざりしているのかな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sToN) · 2021/06/11(金) 13:17:03.65

当の米兵はM4のパクりだと見下してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-nisE) · 2021/06/11(金) 13:25:13.72

ぶっちゃけ20のHK416要素って凸型の床尾板ぐらいじゃね
それ以外の何もかもがSCARやACRに似てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-X6QA) · 2021/06/11(金) 15:51:43.72

しかしドイツのサービスライフル選定は本当紆余曲折ありまくったよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5sCc) · 2021/06/11(金) 16:08:49.10

>>549
やっぱm-lokロゴは任意か。
＞M-LOK製品との動作互換性のを確保するため
互換性の確認のためいったい何をマグプルに渡す必要があるのか？設計図か～とか想像すると新規銃作ってるメーカーはライセンスとり辛いよな～とか思ったり。多分20式もライセンスとってないよねぇ
そこでいにしえのIBMPC互換機ならぬM-lok互換インタフェースかなぁとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335a-XGgb) · 2021/06/11(金) 16:27:20.75

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/10/potd-7/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/05/178838087_3018047871794618_7000385001049742048_n.jpg

ベルギー軍SOFのSCAR-Hロングバレルモデル。サプレッサーとスコープの上に着けてるレーザーとレーザー測距儀がカッコ良すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-nwq1) · 2021/06/11(金) 16:35:49.22

こっちの絵のがおもろいな。2脚使えよとw
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/05/178798837_3018049908461081_2769639470424476283_n.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-KLh1) · 2021/06/11(金) 16:38:23.26

承認取ってロゴつけたら、その分金かかるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-KLh1) · 2021/06/11(金) 16:40:30.07

>>558
普通ならもっと後ろから構えて二脚も使えるけど、後ろのスペースの関係で、この位置じゃないと駄目ぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-X6QA) · 2021/06/11(金) 16:41:14.55

>>558
一瞬漁でうちあげられた魚かと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-NlK5) · 2021/06/11(金) 17:13:51.30

>>558
船体の動揺や微振動を身体で吸収してるんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/euZ) · 2021/06/11(金) 17:16:56.88

穴から目標を狙うには2脚使うのが適してないからじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-IlO5) · 2021/06/11(金) 17:45:07.69

自衛隊にもマークスマンみたいな役割任された隊員は他のみんなが20式なのに自分だけ64式のスコープ付いた版持たされるってことなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-luGc) · 2021/06/11(金) 17:46:34.82

サンドバッグの高さがちょうどいいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-nwq1) · 2021/06/11(金) 17:50:43.89

やっぱ接地面積も問題なのかな。
ゴム足で擦れてブブブって動くとうざいし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-laiG) · 2021/06/11(金) 19:03:39.15

ゲームとかだと何処でも立てられるけど実際使うと細かい調整しっくり来なくて使いにくいぞバイポッド

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-1Da1) · 2021/06/11(金) 21:46:45.60

置いとくにはいいが撃つときはバッグとかに乗せたほうがよっぽどいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-l8vw) · 2021/06/11(金) 22:44:24.14

二脚撃ちやすいよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-HJ23) · 2021/06/12(土) 02:36:54.33

他の銃はどうだか知らんが64のバイポッドは深いタコツボみたいな場所以外では脚が長すぎて使いにくい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-nisE) · 2021/06/12(土) 05:57:43.18

軍隊の小銃の構え方について質問
「立ち撃ちで小銃を構える際、右手は引き金を引くことに集中させ
　銃の重量はすべて被筒を保持する左手で支える、
　また銃は左手、肩、頬の三点（+負い紐）で保持する」
という20年ぐらい前にネットで読んだメソッドしか俺は知らないんだけど
これは今でもそうなの？もしくは基本的な射撃とCQB等とでは要領は違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bode) · 2021/06/12(土) 06:11:15.73

>>571
それは狙撃のときの話じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38b-5uuf) · 2021/06/12(土) 13:29:17.66

グリポッドに脚を伸ばすようなギミックつけられんかな
グリップ内にスペースあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-H+y8) · 2021/06/12(土) 16:11:10.50

いや、グリップのなかに二脚か格納されててボタンひとつで展開してバイポッドとして使えるのがグリッポじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-nJIZ) · 2021/06/13(日) 12:50:42.68

>>564
> 自衛隊にもマークスマンみたいな役割任された隊員は他のみんなが20式なのに自分だけ64式のスコープ付いた版持たされるってことなんですか？

どれだけ生産するかはともかく、20式長小銃とか短小銃とか
二脚付き重銃身タイプとか
とりあえずバリエーション展開しとけばよかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/13(日) 13:14:20.90

>>575
銃身は交換できるようになってるので長銃身もあるのだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/13(日) 13:17:53.21

>>564
ボルトアクション導入後に陸自の64式は引退したのでその心配は無用かと
そもそも減装弾では5.56x45より有効射程も高くはないのだし
まあその弾頭重量で横風には強いでしょうから、その点で海空では活躍のチャンスはあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/13(日) 13:22:43.04

>>577
既に海でも89式とMINIMIに切り替わってきてるぞ、空ではまだ使ってるかもしれんが後数年もすれば切り替わるだろなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/euZ) · 2021/06/13(日) 16:16:11.41

あれ？陸が20式導入後に余った89は空自や海自に行かない話がなかった？
今入ってるのは過去に調達した分だから置き換えれる程の数は無い。
そもそも89式が余るほど無いはずだが・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-H+y8) · 2021/06/13(日) 17:07:21.40

空や海に89式を横流すくらいなら陸の戦車の人たちのグリスガンをなんとかしたげて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/13(日) 17:27:26.55

>>580
11.4mm短機関銃は10年前に引退したはず

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-8mgH) · 2021/06/13(日) 20:13:30.72

逆に10年前まで現役だったのが凄いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/13(日) 20:14:36.55

>>582
グリースガンは良くできてるからな
フィリピン軍は今も使ってるんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-nisE) · 2021/06/13(日) 20:19:04.54

10年ぐらい前だっけ、自衛官が教本にいまだトンプソンだかBARだかの取り扱い方法が乗ってたって書いてたけど
さすがに今はモスボールした古い供与銃も退役したのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ELBg) · 2021/06/13(日) 20:21:28.97

米軍が採用する火器が頑丈すぎるだけ
あいつらダメなら直ぐに見切るし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-eemt) · 2021/06/13(日) 20:50:28.72

贅沢な造りのBARやトンプソンが頑丈なのは判るが
ブリキ細工みたいなグリースガンがタフなのはビックリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-5xzR) · 2021/06/13(日) 22:41:23.36

作った米軍も意外だったので問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-NlK5) · 2021/06/13(日) 23:22:13.67

本物のグリスガンを見たことが無いだろ、無茶苦茶頑丈だぞ
最近はチューブ入りのグリスで補充するから構造も簡単になってるが
缶入りグリスを練り込む古いタイプは、構造上頑丈でないと駄目だったから
無茶苦茶頑丈に造られてるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-ELBg) · 2021/06/13(日) 23:48:42.16

手詰めだとエア抜きしてないと出てこないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-NjyN) · 2021/06/14(月) 00:34:09.32

連射速度が遅いってのもなにげに日本っぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xZOB) · 2021/06/14(月) 05:37:51.97

日本に徴兵制があるなら今もってグリースガンもトンプソンもM1も使われてるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/14(月) 06:11:34.43

民兵組織が日本にあったらあれらが配備されてるな。お前らもトンプソンやグリースガンやBARを渡される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b386-yhYA) · 2021/06/14(月) 06:23:25.39

掃除のめんどくさいM16系よりはマシだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/14(月) 06:43:14.25

民兵は自弁で銃と弾を輸入可能にしてくれればいいのだが・・・・お前ら趣味丸出しの銃を購入しそう。民兵やめた後は国に寄付。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-ba8E) · 2021/06/14(月) 07:03:54.59

20式も磨きまくって表面処理落とすんやろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/14(月) 09:34:47.32

でもグリスガンが退役になって9ミリ機関拳銃が配備されたとしたら戦車の人も大変だなw嫌がらせとしか思えんｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-8mgH) · 2021/06/14(月) 09:50:22.09

フィリピンみたいに、9mmパラベラムへコンバートすりゃあ良いんだよ。9mm機関拳銃よりはマシだろ（以下を探す方が難しいが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-xZOB) · 2021/06/14(月) 10:05:30.75

>>594
大枚はたいてクリスべクターを輸入するのは確実に出てくるだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tswX) · 2021/06/14(月) 10:05:31.47

9mm機関拳銃はなんで90年代の終わりにあんなの導入したって代物だもんな
あの時代であの手の物欲しかったならTMPを買い叩けば良かったのにな
フィリピンみたいに予算無くてゲリラとの戦闘ある国ならしゃーないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/14(月) 10:26:32.12

>>599
開発時期自体がTMPより速いんじゃないか？
元々は64式と組わせたかっただろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/14(月) 10:50:07.04

あの頃はPKOに機関銃を持っていくなんて論外っ、ぐんくつのおとがきこえるっ
な時代だったからなぁ
時代に合わせた鉄砲が必要だったのはわかるんだけど、あれから30年ちかくたってまだ使ってんのかよ
後継はねぇのかって気がするのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 11:04:07.84

>>600
TMPが設計されたのが1989年で生産が92年だけど
9mm機関拳銃がそれより早いという話は聞いたこと無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-aV65) · 2021/06/14(月) 12:23:43.52

当時デビューしたての評価も定まってない海外製品じゃムリ過ぎる
ただ、あのパチもんUZIピストルはさっさと退役させて溶鉱炉送りにするべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38b-5uuf) · 2021/06/14(月) 12:39:14.85

ミネベアが銃製造から逃げちゃうくらいダサイ仕事させられたと思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 12:45:20.84

>>603
>デビューしたての評価も定まってない海外製品
それ軍で採用例が少ないP220やSFP9を採用する自衛隊が言える事かな？
自衛隊も自国でテストせずに採用って訳でもないだろうから、それは大きな問題ではないと思いませんか？

まあ小国では米国がハードなテストしてるから、自国じゃ大したテストもせず採用ってパターンも多いだろうけど
これがあるから大国での採用は利益度外視でも勝ち取りたいのだろうな
他国に売り込む時に余計なテストなんかでで経費が膨れず安売りせずに話が進むと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Qicz) · 2021/06/14(月) 14:35:54.86

バトルプルーフを期待します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-nisE) · 2021/06/14(月) 15:20:29.78

エムナインはミニウージーの下位互換なわけだけど
じゃあウージーを採用するべきだったかといえば
イスラエル製の武器を当時の自衛隊が採用することには何かしら問題があった気がしないでもない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l8vw) · 2021/06/14(月) 15:21:00.68

>>602
ニューナンブm66試作銃の流れだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 15:37:27.74

>>608
M66とは口径以外特に共通点が無いので流れも何も無いと思うよ
M66の時代はまだSMGにも大口採用の希望が見いだせる時代だったろうけど
後の時代の9mm機関拳銃は少量生産を前提の設計だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ImCN) · 2021/06/14(月) 20:14:06.15

9mm機関けん銃は対左翼用銃だから仕方ない
もうすぐ21世紀という時にミニUZIが採用されたのは驚いたけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-eemt) · 2021/06/14(月) 20:42:22.33

今や過去の銃と思ったUZIも地道に近代改修を続けて進化してるんだな
https://youtu.be/Dht77VdXQaY
競合製品が多過ぎてセールス厳しそうだが機関拳銃の後釜には良いかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-W6T4) · 2021/06/14(月) 21:35:38.20

そういえば、今タボールの評価ってどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 21:47:31.27

>>611
イスラエルは自国の驚異になりそうなければ誰にでも売るからね
まあ35年前の設計の民間用UZIピストルにマグキャッチの配置換えやグリップの向上が図られたのは進化ではあるけど
その他は再度チャージでレール付けた程度で現代でどこまで通用するんだろうか？
そもそも民間用UZIピストルはクローズドボルトだったけどストック無いんで
ロックタイムも長く当たらない非実用銃の烙印押されてたけど
PROも激発構造は変わってないので、この程度の差では機関拳銃の後釜にはならないと思うな
そもそも陸自にはレール自体不要だろうしストック無しを購入するなら尚更不要でしょ
UZIストック付OKなら機関拳銃に付ければいいだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/14(月) 22:03:29.12

>>609
研究試作させたけど採用しませんでした、じゃ面子が立たない
顔を立てるためにも何らかの形で採用するってのが前提にあって、イングラムあたりを参考に近代化したもん拵えたんでしょ
少数生産採用になったのは採用時点で時代遅れになってしまったからで
最低限無駄にはならなかった、という体を取る必要があったんじゃない？

そう考えると海外の採用ってのはもう最初からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 22:19:22.46

>>614
いやM66と機関拳銃は全く共通点無い事からそこまで飛躍した妄想は行きすぎじゃないかな
M66作らせたのなんて30年以上前なんだし面子云々と言うにはあまりにも時間が経ちすぎてるよ
ミネベアにしてもさして旨味も無いだろうし渋々受注したかもしれないのだし
ニュー南部M60や9ミリ拳銃の後継開発しない決定を下したミネベアだもの
なんなら輸入銃であっても構わなかったくらい思っていたとしても不思議ではないと思うな

こっちはあくまで設計や制作年度の話が主体なんで
それもこれも土浦にある試作の製作年が判明してれば話は違うんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-MIaW) · 2021/06/14(月) 22:22:19.41

海空自にはmp-7を配備するべき
日本は基地警備を軽視しすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-l8vw) · 2021/06/14(月) 22:36:45.14

>>616
ガチ警備は陸自がやるからいい
海空警備なんて陸自の後方部隊にすら勝てんゴミカスだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-0OmN) · 2021/06/14(月) 22:49:59.83

陸自の後方部隊は実弾で撃ち合う訓練してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/14(月) 22:51:24.21

>>617
ガチも何も今度から再編で海空の基地警備は陸自が行うことになるだろ、その分海空は別任務に人員回す予定なのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-X6QA) · 2021/06/14(月) 23:21:07.63

ほへーじゃあ空の基地警備教導隊は解散なるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-xvdP) · 2021/06/14(月) 23:29:46.96

それ陸自がクーデター起こしたら誰も止められなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-m5yH) · 2021/06/15(火) 01:05:23.96

特車二課が…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/euZ) · 2021/06/15(火) 05:47:33.42

米軍が居るし、情勢によっては中国軍が介入するから問題ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/15(火) 10:24:28.34

https://japan-indepth.jp/?p=40600

ちょっとコレ思い出したｗ　

まぁこれは言い過ぎにしても、海とか空とかの警備用なら、例えばS&Wとかスタームルガーのお安いクローンM4でもいいんじゃねぇかなと思うのよね

アサルトライフルスレッド その78

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