アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-0OmN) · 2021/06/14(月) 22:49:59.83

陸自の後方部隊は実弾で撃ち合う訓練してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/14(月) 22:51:24.21

>>617
ガチも何も今度から再編で海空の基地警備は陸自が行うことになるだろ、その分海空は別任務に人員回す予定なのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-X6QA) · 2021/06/14(月) 23:21:07.63

ほへーじゃあ空の基地警備教導隊は解散なるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-xvdP) · 2021/06/14(月) 23:29:46.96

それ陸自がクーデター起こしたら誰も止められなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-m5yH) · 2021/06/15(火) 01:05:23.96

特車二課が…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/euZ) · 2021/06/15(火) 05:47:33.42

米軍が居るし、情勢によっては中国軍が介入するから問題ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/15(火) 10:24:28.34

https://japan-indepth.jp/?p=40600

ちょっとコレ思い出したｗ　

まぁこれは言い過ぎにしても、海とか空とかの警備用なら、例えばS&Wとかスタームルガーのお安いクローンM4でもいいんじゃねぇかなと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/15(火) 10:30:27.15

>>624
20式が予定通りの価格ならば海外から買うよりメンテナンスだの何だのかんだの含めると安くなるだろ、心配いらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/15(火) 10:57:03.82

ステアーによるG36アプデキットのG62ですが、これがなんとドイツ軍の正式名称だそうで
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/14/the-g62-steyrs-improved-hk-g36/
スペインだけではなくドイツ軍がG36アプデを選択する可能性も無くもないという話
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/05/G62-Arranged-Hi.png
それにしてもM4A1を見慣れた今となってはM16A1を思わせるストローバレルで頼りない感じ
一部検証動画では当時のドイツ製バレルがフライヤー出る説を唱えていて
https://www.youtube.com/watch?v=g4StCCv8QW0&;t=1178s
ポリマーのレシーバーやトラニオンが原因ではなくバレルが主犯との説を取るなら、根本解決にはバレル交換も必須となるけど
G62キットのバレルはあくまでオプションなんで、さてどうなるやらですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-02+r) · 2021/06/15(火) 12:44:52.47

海兵隊のスナイバーが使ってるM14より原型無くなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-xZOB) · 2021/06/15(火) 13:18:02.98

機関けん銃は大人の事情だから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tswX) · 2021/06/15(火) 20:27:02.52

>>626
Hkがステアーに訴訟じゃねw
うちのG36が如何にも欠陥品というイメージをユーザーに対して植え付けるようなキットだとかの理由でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/15(火) 20:36:17.84

AUGもTMPもよその会社に権利くれてやったから、ステアーなんて会社はもう存在しねぇもんだと思ってた
今何で食ってるんだあの会社？競技用とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/15(火) 21:10:59.99

>>629
そうなれば精度テストでG62とガチ対決して勝たなければならないと思うし
負ければダメージがでかすぎるので争いはしないと思う

>>630
TMPは権利を売ったわけだし
F88やF90はステアーのライセンス生産に変わりはなく手放したわけではないよ
確かに拳銃は鳴かず飛ばずでAUG以外は大口契約も無いが
ボルトアクションで細々と食ってる印象はあるね
いつか次期オーストリア小銃計画があるならグロックとの対決を期待したい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-eemt) · 2021/06/15(火) 21:35:17.57

>>626
コレの結果でトラニオンがダメかバレルがダメかハッキリするのか
本家HKには真似出来ない(やれば欠陥を認めた事になる地獄)最適解と思われる改修プランの結果に期待！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-0OmN) · 2021/06/15(火) 21:42:03.01

STEYR ARMS G62 – The G36 Upgrade Kit

https://www.steyr-arms.com/en/military-law-enforcement/steyr-arms-g62/

https://youtu.be/UwNZd194Hf4

このアップグレードキットのコンポーネント（レシーバー、バレル、マガジンウェル）は
変更を加えることなく、既存のG36に取り付けることができます。
とのこと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iqpt) · 2021/06/15(火) 21:48:10.01

>>626
G62ってマジかねぇメーカーはそう言ってるぽいけど。
これ仮に採用されるとどうやって組み込むんだろ？シュタイヤーに一度送付して交換だろか？アーモラーが組み込み？
パーツ供給とかメンテどうなるんだろ？そして仮に新規手配すると供給元はどこなんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iqpt) · 2021/06/15(火) 21:55:42.89

ふと考えるとSA80A3の供給元て何処なんだろうという素朴な疑問が。BAE？H&K?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/15(火) 22:07:04.99

>>632
実はそれ以外にも説があって
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/06/30/hk-g36-rifle-faulty-bad-ammunition-caused-poor-accuracy/
こっちはドイツ軍が発表したことなんだけど、ジャケットが薄いロット不良アモにあたったのではないか？
そうであるならG36は無罪であるけれど、次期小銃に舵を切った次期でもあるし真相は有耶無耶に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-nwq1) · 2021/06/15(火) 22:21:45.11

古い補修部品なんていつまでも作ってらんねえし、在庫もうぜえ。
アプデしたパーツ作ったから世界中のみんな買ってね。
ただ、お値段は相応ですよ。
商売だししゃあない。
ただ正規軍がツギハギ補修を許すのかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0379-qX5C) · 2021/06/16(水) 00:41:24.90

少し麻痺気味だけど元の銃がロアレシーバーしか残ってないような
米軍のM16系のツギハギ改修型の方が異常なんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iqpt) · 2021/06/16(水) 01:18:37.44

いやこのシュタイヤーのやつはレシーバー全部とっかえだからそれを上回るな。ATF流に言えばシリアライズドパーツであるレシーバー＝銃本体の交換だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iqpt) · 2021/06/16(水) 01:40:28.37

どう見てもG36のBCG,リコイルスプリング、ガスピストンアセンブリ、バレル、トリガーパック、ストックをこのG62に移植してるように見えるんだけれど。これ売れるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/16(水) 06:06:04.02

そういえばAUGのことを少し調べてみたんだが、オーストラリア向けのライセンス生産分をどこが生産してるのかはよくわからんかったが、
本国分はマイクロテックとかいう会社に権利を売ってそこが作ってたみたいなんだが、そのマイクロテックも倒産したみたいなんだよな

それじゃいま本国分はどこが作ってんだろ。それとも在庫が十分にあるから当面調達はしなくていい感じなのだろうか？

いずれにせよオーストリアで次期主力小銃どうするんだって話も聞いたことないし、どうしてるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-C6he) · 2021/06/16(水) 08:30:04.99

>>641
タレスオーストラリアの子会社リスゴーアームズでしょAusteyr EF88とか作ってるのは
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/15/australia-orders-more-ef88s/
http://www.lithgowarms.com/about-us/
本国向けはSteyr armsが作ってるとおもうけど
https://www.steyr-arms.com/en/military-law-enforcement/assault-rifles/
Microtech Small Arms Research(MSAR)のSTG-556はUSメイドのコピーだと思う
https://en.wikipedia.org/wiki/STG-556

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-aV65) · 2021/06/16(水) 10:04:02.08

>>640
現G36採用国向けのアップデートプランだから問題無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b38b-5uuf) · 2021/06/16(水) 15:05:23.77

F90MBRってフランスなんだな
んーなんかタボールでいいやってなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iqpt) · 2021/06/16(水) 17:48:17.12

>>643
むー。装備(小銃)の管理をレシーバーのシリアル番号でやってるとすると現行G36を用途廃棄してG62キット(新シリアル)を新規導入、用廃G36のパーツを流用して運用、みたいな感じだろか。面倒じゃねーのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-lTBd) · 2021/06/16(水) 18:00:01.10

そもそもロアレシーバーで管理してるアメリカ式の方が異端だろう
どっちかと言うとバレル付いてる側の方が本体と呼ぶに相応しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iqpt) · 2021/06/16(水) 19:18:41.88

アメリカ式つかAR15系式だあね。まぁそのおかげでアッパー交換自由で300blkコンバージョンとかポン付けできたり。
最近のアッパー、ロア分割型だと応力パーツをアッパーに集中させてロアをポリマーにするのが流行りじゃね？シリアルは当然アッパー。Scarとかこっち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/16(水) 19:29:32.46

そういえばSCARもロアレシーバだけM4のがつかえれば、部品として購入できたのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b0-5xzR) · 2021/06/16(水) 19:57:55.37

>>648
それSig MCX

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-X6QA) · 2021/06/16(水) 23:52:59.52

やっぱりNGSWはSIGが勝ちそうなんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-nisE) · 2021/06/17(木) 03:38:55.29

仕様だけで言えばSIG案が一番現実的だけど
最近採用した拳銃や短機関銃がSIGだから
小銃や軽機関銃、中機関銃までSIGになることを避けようとする意向が
部内外で働く可能性はあると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-eemt) · 2021/06/17(木) 06:31:03.12

現実的過ぎて先進的なGD・テキストロン案がポシャった時の滑り止め感が強過ぎる
そして何時もの「コレなら更新しないで良いや」で立ち消えになりそう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/17(木) 07:21:20.48

>>652
自分も同意だな、SIG案採用の場合は少数調達でお茶を濁して終わるだろな

GD案が有力でテキストロン案は対抗位なんでないの、自分としては将来性考えてテキストロン案になってほしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-EVMN) · 2021/06/17(木) 07:30:24.20

>>645
アメリカの民間市場が最大の市場だからね。
アメリカ向けに売りやすい仕様にするだけで、理にかなっているわけではない。

ポリマーフレームハンドガン出初めのころ、フレームに差し込むステンレスのスライドレールにシリアルが打ってある銃があった。
コンパクトモデルからフルサイズグリップに変更できるようになるためにレールとフレームが簡単にはずせた。
トリガーグループを構成してるステンレス板が銃として登録されてるだけなので、ほぼ何でも変更できたんだよな。
その後出てくるハンドガンは成型時にスライドレールインサートする形式に変わって分解できなくなったけどね。
ATFに突っ込まれる前に自主規制の動きが出たんだろう。
それで最近の銃はグリップ部だけはずせるようにしてサイズ変更対応するようになってきた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-lTBd) · 2021/06/17(木) 14:40:57.55

>>653
テキストロンの機構と弾薬には期待したいけど今の油断するとイジェクションポートに指突っ込みそうなデザインはダメだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 15:22:59.00

>>655
塞いだところですぐに気づくだろうし
https://youtu.be/SETmVw1HK98?t=20
動画見てもポート脇で保持しても熱とか特に問題なさそうだけど
そりゃあ万が一の場合ガスの逃げ場になる危険はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-lTBd) · 2021/06/17(木) 18:14:41.67

>>656
http://imgur.com/b529IPz.png
すぐ気付くってもプロモのこの射撃シーンだってあと指が数センチ後ろだったらイジェクションポート塞いでジャムる
この位置じゃ不意の遭遇戦とかでとっさに構えて撃ったらポート塞いでて…なんて十分あり得るだろう

ましてやAR-15に慣れた連中が「ボルトハンドルに指轢かれる！」なんて騒ぐ時代に受け入れられるデザインとは思えんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/17(木) 22:19:01.63

>>657
https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2020/11/befunky-collage-3-e1604400454733-741x630.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/DSC_0311a.jpg
以前のモデルまではポート付近にレバーがあったので、ジャム対処用だったのかもね
でも次弾で押し出す方式からFN2000みたいにポロポロ落ちるかと思いきや
かなりの勢いあるし、当然従来のエキストラクターとエジェクターによる排莢でもないので
どの程度の力なら排莢を阻害するのかわからないと思う
そもそもあの勢いで排出されたらびっくりして手は離れるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-iqpt) · 2021/06/17(木) 22:55:20.07

＞以前のモデルまではポート付近にレバーがあったので、ジャム対処用だったのかもね

左側に移したぽい。イジェクションポートの反対側に小さなハンドルがある。主に最終ケースのイジェクト用。次弾が無いのでラマーで押し出さないとチャンバーに入ったまま。
まぁケース残ってても不都合ない気もするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-0iSC) · 2021/06/18(金) 00:08:52.01

>>658
敵に遭遇して咄嗟に想定と違う所持って撃ったら薬莢にサポートハンドを妨害されて下手するとジャムるとかはっきり言って欠陥設計だろう
NGSWってかなり強力な弾薬の見込みなんだから咄嗟の交戦で初弾の排莢で銃の保持甘くなって反動をコントロール出来ず次弾で近くの仲間を撃っちゃいました…なんてなったらシャレにならん

それこそF2000みたいにトンネルでマズル付近から排莢とか最初からブルパップにするとかやりようはあるはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CTX1) · 2021/06/18(金) 02:30:31.68

20式小銃の3.5kgがフォアグリップやマガジン込みでの重量だったらなぁ…
素であれだとPDWに使い難くないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/18(金) 13:17:29.24

>>660
＞それこそF2000みたいにトンネルでマズル付近から排莢とか最初からブルパップにするとかやりようはあるはず

ブルパップはテキストロンの特許にはあったな。なぜ未採用かは謎
f2000とかkeltec rfbとかのパイプでマズルまで押し出すやつパイプに異物入ったり変形したら詰みそう。あとライブアモを2発パイプに入れてしまったら･･･

ここはひとつh&kの変態技術者に期待ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/18(金) 13:52:52.12

ケースレス弾を開発しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-wUFk) · 2021/06/18(金) 14:52:14.85

>>652,653
SIG案は相対的に地味とはいえ弾薬の性能は格段に向上してるわけだから
これなら今のままで良くね、とはならないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/18(金) 15:08:22.37

>>662　自己レス
ライブアモ2発･･･はctaには関係なかった(恥)異物侵入もバレルと同じ位のリスクかな。トンネルつかパイプの変形対策は材質でなんとかなるか？
ビルド2(公開されてるのは恐らくビルド1)では案外680氏の言うとおりフォワードイジェクトになってるかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/18(金) 15:12:48.40

ごめん680氏じゃなくて660氏だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 16:00:35.09

>>660
> F2000みたいに
これが欠陥設計問題になるなら単純にハンドガード内部に排出がいいと思う
サプレッサー付けると排出出来ないからハンドガード下部を一部カットとかして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg) · 2021/06/18(金) 18:56:24.47

>>663
米軍がケースレス弾への移行を目指してるとすればテキストロン案一択なんだがな、そこら辺も何が選ばれるかで見えてきそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/18(金) 19:04:40.65

>>658
このコブの下にはM-lokのスロットは無いんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 19:28:23.00

>>669
全世代レールの類は付いてないですね
まあ他社のデモでもフォアグリップ付けてないんで特に必須という訳ではないのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-lvy7) · 2021/06/18(金) 19:28:41.01

アサルトライフルで、ないのが不思議
１薬室解放状態を示す、離れていてもわかる印（色付きの棒が上に五センチほど突き出すとか）
２撃針ブロック～トリガーセフティ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/18(金) 19:59:00.11

>>671
軍用小銃には不要な機能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 20:29:38.26

>>671
基本的に軍隊で使うもので、1の問は訓練で叩き込まれるし上官による号令や目視確認もあるので
特に必須ではないのかも
2番は軍用ライフルプライマーは硬いので通常激発には至らない
AKなんかはFピンにバネの無いフローティングだけど問題とはされてない
軍用でもマッチアモも使う狙撃銃は別だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/18(金) 20:51:23.31

>>671
1はローディットチャンバーインジケーターの事？それならStG57にはついてたらしい
http://www.biggerhammer.net/sigamt/pe57_amt_general/
http://www.biggerhammer.net/sigamt/pe57_amt_general/gr000000.jpg
個人的には必要だと思うけれど近年のロータリーボルトだと組み込みが難しい気もする
2は単純にファイアリングピンブロックでいいならみんな大好きhk416とかmcxとか最近付けるモデル多い。但しハンマーで解除だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34f-1/Nl) · 2021/06/19(土) 07:30:35.31

>>671
軍隊で安全性を確保するのは人間であって、機構や構造じゃないんだよな。
アサルトライフルにそのような安全機構をつけるより、教練で安全な使い方を叩き込むことが重要。
戦闘開始直前までチャンバーに弾をロードしない事を徹底されるし、準備して中断したらチャンバー空に戻させる。

とはいえこれだけ技術進歩したんだから安全装置や機構あっても良いだろうと思うだろう。
兵士単位で見れば、実はそういう点はちゃんと進歩してて、即応性可能で安全に携行できる兵器を装備している。
それがハンドガンの携行。

ライフルに弾ロードしてようがしていまいが、その場で対応しなきゃならん事態の瞬間は結局逃げることであり、隠れること。
即座にライフルで反撃して相手返り討ちなんでのはありえない。
そのため最低限応射で逃げる、隠れるチャンスを作るだけなので、即座にトリガー引いて打てるDAハンドガンを携行してる。

民生品としてこの手の機構をライフルに導入するのは有益かもしれないけど、軍用ではまったく意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-lvy7) · 2021/06/19(土) 08:46:26.12

いろいろトンクス。

ハンティングとかじゃ、絶対安全をアピールするための「中折れ」「ボルト別の手」
「スイングアウト」などが重要だからアサルトライフルも、と思っていたが
軍は徹底的に訓練するから、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-8z8n) · 2021/06/19(土) 11:54:57.92

そのうちハンドガンみたいに危険地域では常時ロードみたいになる可能性、
なきにしもあらずだが、そこまでして戦闘有利になるかっていうとねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/19(土) 12:24:02.05

丘珠の門番が熊にやられたの……仮に89が撃てる状態だったとしても
5.56じゃ30発撃ち込んでも効かないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478b-5AKk) · 2021/06/19(土) 12:52:18.35

アメリカがかたくなにセイフティセレクターのステップ90度にしてるのはロードしたまま安全に携行するためでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/19(土) 13:34:21.59

>>678
もう接近されてる状態だと30発も撃ち込む余裕もないだろう
当ててひるまなかったら熊に突進されてやられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-lsmF) · 2021/06/19(土) 13:47:10.36

>>678
海外のハンティングフォーラムでブラックベアの攻撃を5.56mmで止められるか?って話題があったんだが、回答は｢当たり所によっては可能性はあるし、他に何もなければ使うだろうが、熊避けスプレーを使う方が確実｣というので一致してた。
一応22リムファイアでハイイログマを射殺した記録もあるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/19(土) 13:51:34.78

.308で熊撃ちしてる人もいるみたいだから5.56でも数発も当てれば即座に倒れ伏すと思うぞ
鳥類の骨は別として、ネズミもゾウも体組織の強度は基本変わらないし
クマの体の縦深で阻止能が発揮される前に弾丸が止まるとも思えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a00-QMM6) · 2021/06/19(土) 14:47:37.62

クマ対策に自衛隊が駆り出されたとして
64式、89式好きな方使っていいと言われたらどっちがいい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tQcC) · 2021/06/19(土) 14:54:55.12

https://i.imgur.com/kgayr7g.jpg
くまさんのアングル別バイタルパート図
ハンドガンでもライフルでも赤色以外だったら全部非致命的部位らしい

因みにヘッドショットは効かないのでお勧めできないそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-us4e) · 2021/06/19(土) 15:04:19.31

なるほど熊の頭蓋が堅過ぎるんだな
心臓、肩甲骨、背骨等の急所を狙うのは比較的エネルギーを有効的なダメージに変えられるからか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CTX1) · 2021/06/19(土) 15:24:07.94

どちらにせよ銃口の先に自衛隊員や民間人が居たら無闇に撃つ事なんて出来ないからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EiM5) · 2021/06/19(土) 15:42:22.10

>>683
日本では口径5.9mm以下のライフル銃を狩猟に使うのは違法、故7.62x51mmの64式一択

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/19(土) 17:03:19.71

そうは言っても熊相手にまで専守防衛はな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-klOx) · 2021/06/19(土) 17:44:57.84

>>683
減装薬でない308の64式一択やろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-bLHy) · 2021/06/19(土) 19:39:20.17

>>688
あんないきなり現れて襲われたんじゃどうにもならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/19(土) 19:42:04.01

M2キャリバーでワンパン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-1cCT) · 2021/06/19(土) 21:30:33.01

銃を使えないなら3トン半でひき殺せばいいじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-l7Tt) · 2021/06/19(土) 21:44:39.55

車で轢くのが一番確実だろうな、少なくとも止まりはする。
ただし熊はそれでも簡単には死なないし、フロントガラスを砕かれたり、バンパーを引き剥がされたりする事もあるそうな。
統計を取れる程の事例は無いだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-tQcC) · 2021/06/19(土) 21:51:50.79

3トン半以下はやめた方がいい
軽自動車だけど猪をはねてこちらは廃車、向こうはダッシュで逃走！とかあるし

まあ車がなければ銃剣でやるしか無いだろうが
一応草刈り鎌で撃退したケースもあるしイケルイケル！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/20(日) 00:42:32.39

>>684
海外でもクマのヘッドショットは狙うなって割と権威のある資料でも書いてあったりするけど
クマの頭蓋が弾を止めるかどうかに関しては、日本では誇張されて伝わってるきらいがあると思う

まず海外でヘッドショットを避けろと言われる理由としては頭蓋骨が頑丈なのに加えて
脳や脊椎が見かけのわりに小さいことがあげられていることに留意する必要がある
また、たとえば体格が同じな以上、頭蓋の強度は牛とあまり差はないはずで
放牧牛の屠殺はあちらでは普通に頭を小銃で撃って殺してたりするから
まぁのっけらかんとしてる牛と突っ込んでくるクマとで頭蓋骨の避弾経始に大きな違いあるとしても
屠殺用の家畜銃が頭にボルトを叩きつけて脳震盪で気絶させることを考えると
仮にクマの頭蓋が弾を弾いたとしても、気絶する可能性はそれなりに期待できるはずなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/20(日) 01:22:55.26

>>695
その期待値に自分の命かけられるかどうかだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-6M4u) · 2021/06/20(日) 03:06:02.36

屠殺する牛は動かないようにしてあるけど野生の熊は歩くし走り回るからな
そもそも急所に当てるのが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-jWnK) · 2021/06/20(日) 03:09:05.46

効く効かない以前に動き回る頭より胴体狙うほうが楽なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-Xgek) · 2021/06/20(日) 06:14:34.65

GAU-19借りよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+iLH) · 2021/06/20(日) 06:48:00.56

熊ごと北海道の土民を駆逐ですね、分かります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/20(日) 07:34:34.50

スポーツハンティングだと一発で仕留める必要があるからバイタル狙う必要があるが
殺せばいいだけなら別にどこ撃とうがクマなんて殺せるだろ
なんならAKでゾウ殺せるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 07:40:55.00

このスレで
「クマの目に命中したが頭骨の構造で弾が脳から逸れた」
「ヘッドショットに賭けない」
と証言する人がいる
https://forums.bowsite.com/tf/bgforums/thread.cfm?forum=6&;threadid=406650

この文章がクマの頭部構造を分析して、目じゃなく鼻を狙えば脳に到達できると結論したが、
内臓を狙うハンターが多い事と、熊撃ちに.308や.30-06がよく進められることにも言及した
https://www.ammoland.com/2019/11/carved-polar-bear-skull-shows-where-to-aim-when-attacked/#axzz6yHD06pNb

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 07:48:52.23

だがこれらクマの動きを見る限りに鼻を狙うのはかなり無理に見える
https://youtu.be/atZqRbpb5gg
https://youtu.be/BZ426frcQI4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-J5iY) · 2021/06/20(日) 08:29:22.56

よく分からんけど高威力な単発銃だとヘッドショットは狙わない方が無難というだけであって、30発も叩き込めるアサルトライフルなら何も考えずに撃ち込めば良いだけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 09:32:21.79

クマの頭蓋骨は見た目より小さく、頭蓋骨の真上には分厚い脂肪の層がある
クマが顎を引いてる状態だと、脳を攻撃するには弾は分厚い脂肪の層を貫通する必要がある
クマが顎を引いていない状態だと、脳を狙っても頭蓋骨の形状に沿って弾頭が滑ってしまい、脂肪の層を貫通するだけで目立ったダメージを与えられない
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/047/051/572/eb45d34842.jpg

更にクマの脳は小さく、しかも脳が収容されてるスペースの手前に気道というスペースがあるため弾で脳を破壊するには二重の壁を貫通する必要がある
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/047/051/608/85110fdced.jpg

このクマの脳を狙って破壊するには
・脂肪の層と二重の骨の壁を貫通する貫通力
・骨のような硬いものに当たっても絶対滑ったり弾かれたりせず、発射された時の向きを必ず維持できる異次元の弾頭
が必要になる。

もしも異次元の弾薬を所持していなかった場合に現実的なのは脳を狙うのではなく、頭蓋骨そのものを砕く事。
RPG-7を装備した猟師が居たら、それを使うべき。もしも持っていなかったら頭部は狙っても無駄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-K/mQ) · 2021/06/20(日) 09:33:24.13

CQBに適してる訳か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QMM6) · 2021/06/20(日) 09:39:12.26

日本の猟銃は二発しか撃てないから、よく狙って急所撃つしかないが
アサルトライフル使えるならバーストでダットサイトで適当に撃つだろ
毛皮がボロボロになるかもとか考えなくていいし
そうなると作動の怪しい64式より89式だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75a-RU8x) · 2021/06/20(日) 11:05:51.61

特戦群かSBUから338ラプラアか対物狙撃銃を持ってくれば良いのでは？それかカール・グスタフのエアバースト（半径30メートル以内は無人じゃないないとやばいけど）。

戦車か装甲車で轢き殺すのが一番簡単か？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:09:27.87

>>701
それは平原でバギーやトラック乗ってるから出来ること
距離が開けてなくて乗り物乗ってないなら即倒させられなきゃこっちが大怪我するか死ぬことになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:15:21.55

>>704
1発でも当たれば猛烈なスピードで動くから次弾当てるのは初弾より遥かに難しいんだよ
初矢が駄目なら二の矢はぜったい当たらん、てのが常識

アサルトライフルが大型動物園に向かないのは低威力の弾当てたとしてもそれ以降の弾が高速移動するバイタルに乱射して当たるか？って問題があるからでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 11:21:08.08

>>707
> 日本の猟銃は二発しか撃てない
いいや、ライフルなら6発までで散弾でも3発までは撃てるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-bLHy) · 2021/06/20(日) 11:26:47.45

熊はそもそも毛が剛毛で頑丈やからなぁ
加えて皮も厚めやし筋肉量も多いし動きも早いし

あんな動き回ってる状態の熊射殺するには相当な腕ないと無理やし
熊の生態に詳しく狩猟経験ある猟師だからこそああやって仕留めることができるわけでなぁ
風下から近づなどしながら距離を保ってポジションどりして熊が動かなくなる瞬間に正中線に近いとこ狙って撃ち込む必要あるんだから

あと軍人といえども熊狩猟するプロじゃないトーシロやからな
猟友会のようなプロじゃねーんだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:30:15.72

道猟友会員だけどプロと呼べる会員なんて2割居ない位だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-6M4u) · 2021/06/20(日) 11:34:04.32

連射すれば当たる確率は上がるが流れ弾がやばいから射線上に目標物以外何もないと確信できる状況じゃなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 11:35:53.46

クマは図体の割に脳が小さい、つまりマトが非常に小さい
しかも戦車の傾斜装甲のように頭蓋骨に角度が付いているので弾が滑ったり弾かれる可能性すらある
なのでクマの脳を狙うなら対物ライフルで頭蓋骨を貫通させるのではなく、何らかの手段で頭蓋骨を砕くのが有効。

人間は大脳がデカいからマトが大きい事になるし、額は人によるがほぼ垂直の場合もあって弾が弾かれる心配も少ない
そもそもがヘッドショットは人間相手だから有効な手段であって、他の動物には適用できない手法。

なら心臓を狙えばよいのか？と言っても心臓を貫通させただけだとクマの場合は心臓に穴が開いたくらいでは平気で動き続けるので
心臓を狙うにしても破裂させないといけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:55:15.37

心臓ドンピシャハートショット瞬間空洞形成で臓器炸裂でも20m以下じゃ反撃される可能性普通にあるから怖い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-UI7d) · 2021/06/20(日) 12:25:31.26

>>712
クマはスズメバチの巣を襲うぐらいスズメバチに刺されてもなんともないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-UOTJ) · 2021/06/20(日) 13:08:58.17

>>713
308でヒグマ撃ったけど頭に弾かれた人？

アサルトライフルスレッド その78

アサルトライフルスレッドその78