アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-wUFk) · 2021/06/18(金) 14:52:14.85

>>652,653
SIG案は相対的に地味とはいえ弾薬の性能は格段に向上してるわけだから
これなら今のままで良くね、とはならないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/18(金) 15:08:22.37

>>662　自己レス
ライブアモ2発･･･はctaには関係なかった(恥)異物侵入もバレルと同じ位のリスクかな。トンネルつかパイプの変形対策は材質でなんとかなるか？
ビルド2(公開されてるのは恐らくビルド1)では案外680氏の言うとおりフォワードイジェクトになってるかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/18(金) 15:12:48.40

ごめん680氏じゃなくて660氏だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 16:00:35.09

>>660
> F2000みたいに
これが欠陥設計問題になるなら単純にハンドガード内部に排出がいいと思う
サプレッサー付けると排出出来ないからハンドガード下部を一部カットとかして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg) · 2021/06/18(金) 18:56:24.47

>>663
米軍がケースレス弾への移行を目指してるとすればテキストロン案一択なんだがな、そこら辺も何が選ばれるかで見えてきそうではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/18(金) 19:04:40.65

>>658
このコブの下にはM-lokのスロットは無いんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 19:28:23.00

>>669
全世代レールの類は付いてないですね
まあ他社のデモでもフォアグリップ付けてないんで特に必須という訳ではないのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-lvy7) · 2021/06/18(金) 19:28:41.01

アサルトライフルで、ないのが不思議
１薬室解放状態を示す、離れていてもわかる印（色付きの棒が上に五センチほど突き出すとか）
２撃針ブロック～トリガーセフティ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/18(金) 19:59:00.11

>>671
軍用小銃には不要な機能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/18(金) 20:29:38.26

>>671
基本的に軍隊で使うもので、1の問は訓練で叩き込まれるし上官による号令や目視確認もあるので
特に必須ではないのかも
2番は軍用ライフルプライマーは硬いので通常激発には至らない
AKなんかはFピンにバネの無いフローティングだけど問題とはされてない
軍用でもマッチアモも使う狙撃銃は別だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/18(金) 20:51:23.31

>>671
1はローディットチャンバーインジケーターの事？それならStG57にはついてたらしい
http://www.biggerhammer.net/sigamt/pe57_amt_general/
http://www.biggerhammer.net/sigamt/pe57_amt_general/gr000000.jpg
個人的には必要だと思うけれど近年のロータリーボルトだと組み込みが難しい気もする
2は単純にファイアリングピンブロックでいいならみんな大好きhk416とかmcxとか最近付けるモデル多い。但しハンマーで解除だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34f-1/Nl) · 2021/06/19(土) 07:30:35.31

>>671
軍隊で安全性を確保するのは人間であって、機構や構造じゃないんだよな。
アサルトライフルにそのような安全機構をつけるより、教練で安全な使い方を叩き込むことが重要。
戦闘開始直前までチャンバーに弾をロードしない事を徹底されるし、準備して中断したらチャンバー空に戻させる。

とはいえこれだけ技術進歩したんだから安全装置や機構あっても良いだろうと思うだろう。
兵士単位で見れば、実はそういう点はちゃんと進歩してて、即応性可能で安全に携行できる兵器を装備している。
それがハンドガンの携行。

ライフルに弾ロードしてようがしていまいが、その場で対応しなきゃならん事態の瞬間は結局逃げることであり、隠れること。
即座にライフルで反撃して相手返り討ちなんでのはありえない。
そのため最低限応射で逃げる、隠れるチャンスを作るだけなので、即座にトリガー引いて打てるDAハンドガンを携行してる。

民生品としてこの手の機構をライフルに導入するのは有益かもしれないけど、軍用ではまったく意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-lvy7) · 2021/06/19(土) 08:46:26.12

いろいろトンクス。

ハンティングとかじゃ、絶対安全をアピールするための「中折れ」「ボルト別の手」
「スイングアウト」などが重要だからアサルトライフルも、と思っていたが
軍は徹底的に訓練するから、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-8z8n) · 2021/06/19(土) 11:54:57.92

そのうちハンドガンみたいに危険地域では常時ロードみたいになる可能性、
なきにしもあらずだが、そこまでして戦闘有利になるかっていうとねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/19(土) 12:24:02.05

丘珠の門番が熊にやられたの……仮に89が撃てる状態だったとしても
5.56じゃ30発撃ち込んでも効かないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 478b-5AKk) · 2021/06/19(土) 12:52:18.35

アメリカがかたくなにセイフティセレクターのステップ90度にしてるのはロードしたまま安全に携行するためでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/19(土) 13:34:21.59

>>678
もう接近されてる状態だと30発も撃ち込む余裕もないだろう
当ててひるまなかったら熊に突進されてやられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-lsmF) · 2021/06/19(土) 13:47:10.36

>>678
海外のハンティングフォーラムでブラックベアの攻撃を5.56mmで止められるか?って話題があったんだが、回答は｢当たり所によっては可能性はあるし、他に何もなければ使うだろうが、熊避けスプレーを使う方が確実｣というので一致してた。
一応22リムファイアでハイイログマを射殺した記録もあるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/19(土) 13:51:34.78

.308で熊撃ちしてる人もいるみたいだから5.56でも数発も当てれば即座に倒れ伏すと思うぞ
鳥類の骨は別として、ネズミもゾウも体組織の強度は基本変わらないし
クマの体の縦深で阻止能が発揮される前に弾丸が止まるとも思えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a00-QMM6) · 2021/06/19(土) 14:47:37.62

クマ対策に自衛隊が駆り出されたとして
64式、89式好きな方使っていいと言われたらどっちがいい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tQcC) · 2021/06/19(土) 14:54:55.12

https://i.imgur.com/kgayr7g.jpg
くまさんのアングル別バイタルパート図
ハンドガンでもライフルでも赤色以外だったら全部非致命的部位らしい

因みにヘッドショットは効かないのでお勧めできないそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-us4e) · 2021/06/19(土) 15:04:19.31

なるほど熊の頭蓋が堅過ぎるんだな
心臓、肩甲骨、背骨等の急所を狙うのは比較的エネルギーを有効的なダメージに変えられるからか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-CTX1) · 2021/06/19(土) 15:24:07.94

どちらにせよ銃口の先に自衛隊員や民間人が居たら無闇に撃つ事なんて出来ないからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-EiM5) · 2021/06/19(土) 15:42:22.10

>>683
日本では口径5.9mm以下のライフル銃を狩猟に使うのは違法、故7.62x51mmの64式一択

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/19(土) 17:03:19.71

そうは言っても熊相手にまで専守防衛はな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-klOx) · 2021/06/19(土) 17:44:57.84

>>683
減装薬でない308の64式一択やろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-bLHy) · 2021/06/19(土) 19:39:20.17

>>688
あんないきなり現れて襲われたんじゃどうにもならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/19(土) 19:42:04.01

M2キャリバーでワンパン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-1cCT) · 2021/06/19(土) 21:30:33.01

銃を使えないなら3トン半でひき殺せばいいじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-l7Tt) · 2021/06/19(土) 21:44:39.55

車で轢くのが一番確実だろうな、少なくとも止まりはする。
ただし熊はそれでも簡単には死なないし、フロントガラスを砕かれたり、バンパーを引き剥がされたりする事もあるそうな。
統計を取れる程の事例は無いだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-tQcC) · 2021/06/19(土) 21:51:50.79

3トン半以下はやめた方がいい
軽自動車だけど猪をはねてこちらは廃車、向こうはダッシュで逃走！とかあるし

まあ車がなければ銃剣でやるしか無いだろうが
一応草刈り鎌で撃退したケースもあるしイケルイケル！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/20(日) 00:42:32.39

>>684
海外でもクマのヘッドショットは狙うなって割と権威のある資料でも書いてあったりするけど
クマの頭蓋が弾を止めるかどうかに関しては、日本では誇張されて伝わってるきらいがあると思う

まず海外でヘッドショットを避けろと言われる理由としては頭蓋骨が頑丈なのに加えて
脳や脊椎が見かけのわりに小さいことがあげられていることに留意する必要がある
また、たとえば体格が同じな以上、頭蓋の強度は牛とあまり差はないはずで
放牧牛の屠殺はあちらでは普通に頭を小銃で撃って殺してたりするから
まぁのっけらかんとしてる牛と突っ込んでくるクマとで頭蓋骨の避弾経始に大きな違いあるとしても
屠殺用の家畜銃が頭にボルトを叩きつけて脳震盪で気絶させることを考えると
仮にクマの頭蓋が弾を弾いたとしても、気絶する可能性はそれなりに期待できるはずなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-nX4s) · 2021/06/20(日) 01:22:55.26

>>695
その期待値に自分の命かけられるかどうかだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-6M4u) · 2021/06/20(日) 03:06:02.36

屠殺する牛は動かないようにしてあるけど野生の熊は歩くし走り回るからな
そもそも急所に当てるのが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-jWnK) · 2021/06/20(日) 03:09:05.46

効く効かない以前に動き回る頭より胴体狙うほうが楽なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b79-Xgek) · 2021/06/20(日) 06:14:34.65

GAU-19借りよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+iLH) · 2021/06/20(日) 06:48:00.56

熊ごと北海道の土民を駆逐ですね、分かります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/20(日) 07:34:34.50

スポーツハンティングだと一発で仕留める必要があるからバイタル狙う必要があるが
殺せばいいだけなら別にどこ撃とうがクマなんて殺せるだろ
なんならAKでゾウ殺せるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 07:40:55.00

このスレで
「クマの目に命中したが頭骨の構造で弾が脳から逸れた」
「ヘッドショットに賭けない」
と証言する人がいる
https://forums.bowsite.com/tf/bgforums/thread.cfm?forum=6&;threadid=406650

この文章がクマの頭部構造を分析して、目じゃなく鼻を狙えば脳に到達できると結論したが、
内臓を狙うハンターが多い事と、熊撃ちに.308や.30-06がよく進められることにも言及した
https://www.ammoland.com/2019/11/carved-polar-bear-skull-shows-where-to-aim-when-attacked/#axzz6yHD06pNb

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 07:48:52.23

だがこれらクマの動きを見る限りに鼻を狙うのはかなり無理に見える
https://youtu.be/atZqRbpb5gg
https://youtu.be/BZ426frcQI4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-J5iY) · 2021/06/20(日) 08:29:22.56

よく分からんけど高威力な単発銃だとヘッドショットは狙わない方が無難というだけであって、30発も叩き込めるアサルトライフルなら何も考えずに撃ち込めば良いだけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 09:32:21.79

クマの頭蓋骨は見た目より小さく、頭蓋骨の真上には分厚い脂肪の層がある
クマが顎を引いてる状態だと、脳を攻撃するには弾は分厚い脂肪の層を貫通する必要がある
クマが顎を引いていない状態だと、脳を狙っても頭蓋骨の形状に沿って弾頭が滑ってしまい、脂肪の層を貫通するだけで目立ったダメージを与えられない
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/047/051/572/eb45d34842.jpg

更にクマの脳は小さく、しかも脳が収容されてるスペースの手前に気道というスペースがあるため弾で脳を破壊するには二重の壁を貫通する必要がある
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/047/051/608/85110fdced.jpg

このクマの脳を狙って破壊するには
・脂肪の層と二重の骨の壁を貫通する貫通力
・骨のような硬いものに当たっても絶対滑ったり弾かれたりせず、発射された時の向きを必ず維持できる異次元の弾頭
が必要になる。

もしも異次元の弾薬を所持していなかった場合に現実的なのは脳を狙うのではなく、頭蓋骨そのものを砕く事。
RPG-7を装備した猟師が居たら、それを使うべき。もしも持っていなかったら頭部は狙っても無駄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-K/mQ) · 2021/06/20(日) 09:33:24.13

CQBに適してる訳か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-QMM6) · 2021/06/20(日) 09:39:12.26

日本の猟銃は二発しか撃てないから、よく狙って急所撃つしかないが
アサルトライフル使えるならバーストでダットサイトで適当に撃つだろ
毛皮がボロボロになるかもとか考えなくていいし
そうなると作動の怪しい64式より89式だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75a-RU8x) · 2021/06/20(日) 11:05:51.61

特戦群かSBUから338ラプラアか対物狙撃銃を持ってくれば良いのでは？それかカール・グスタフのエアバースト（半径30メートル以内は無人じゃないないとやばいけど）。

戦車か装甲車で轢き殺すのが一番簡単か？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:09:27.87

>>701
それは平原でバギーやトラック乗ってるから出来ること
距離が開けてなくて乗り物乗ってないなら即倒させられなきゃこっちが大怪我するか死ぬことになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:15:21.55

>>704
1発でも当たれば猛烈なスピードで動くから次弾当てるのは初弾より遥かに難しいんだよ
初矢が駄目なら二の矢はぜったい当たらん、てのが常識

アサルトライフルが大型動物園に向かないのは低威力の弾当てたとしてもそれ以降の弾が高速移動するバイタルに乱射して当たるか？って問題があるからでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 11:21:08.08

>>707
> 日本の猟銃は二発しか撃てない
いいや、ライフルなら6発までで散弾でも3発までは撃てるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-bLHy) · 2021/06/20(日) 11:26:47.45

熊はそもそも毛が剛毛で頑丈やからなぁ
加えて皮も厚めやし筋肉量も多いし動きも早いし

あんな動き回ってる状態の熊射殺するには相当な腕ないと無理やし
熊の生態に詳しく狩猟経験ある猟師だからこそああやって仕留めることができるわけでなぁ
風下から近づなどしながら距離を保ってポジションどりして熊が動かなくなる瞬間に正中線に近いとこ狙って撃ち込む必要あるんだから

あと軍人といえども熊狩猟するプロじゃないトーシロやからな
猟友会のようなプロじゃねーんだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:30:15.72

道猟友会員だけどプロと呼べる会員なんて2割居ない位だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-6M4u) · 2021/06/20(日) 11:34:04.32

連射すれば当たる確率は上がるが流れ弾がやばいから射線上に目標物以外何もないと確信できる状況じゃなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 11:35:53.46

クマは図体の割に脳が小さい、つまりマトが非常に小さい
しかも戦車の傾斜装甲のように頭蓋骨に角度が付いているので弾が滑ったり弾かれる可能性すらある
なのでクマの脳を狙うなら対物ライフルで頭蓋骨を貫通させるのではなく、何らかの手段で頭蓋骨を砕くのが有効。

人間は大脳がデカいからマトが大きい事になるし、額は人によるがほぼ垂直の場合もあって弾が弾かれる心配も少ない
そもそもがヘッドショットは人間相手だから有効な手段であって、他の動物には適用できない手法。

なら心臓を狙えばよいのか？と言っても心臓を貫通させただけだとクマの場合は心臓に穴が開いたくらいでは平気で動き続けるので
心臓を狙うにしても破裂させないといけない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 11:55:15.37

心臓ドンピシャハートショット瞬間空洞形成で臓器炸裂でも20m以下じゃ反撃される可能性普通にあるから怖い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-UI7d) · 2021/06/20(日) 12:25:31.26

>>712
クマはスズメバチの巣を襲うぐらいスズメバチに刺されてもなんともないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-UOTJ) · 2021/06/20(日) 13:08:58.17

>>713
308でヒグマ撃ったけど頭に弾かれた人？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 14:24:38.38

>>718
それはオレの知人
オレは箱罠で捕まえた小熊に3インチマグナム弾かれた人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/20(日) 15:01:26.40

>>719
弾いたの銅サボ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/20(日) 15:04:16.66

>>720
そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-us4e) · 2021/06/20(日) 15:11:58.42

>>692
トラックで60km/h走行中に横から飛び出してきて轢かれたけど普通に無傷で走り去る動画がつべにあるよ
ツキノワの方だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-lvy7) · 2021/06/20(日) 15:14:19.96

AKやFALのフルオートで象密猟、と言う話はよく聞くから、軍用ライフル弾でも
それなりに有効ではあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-lsmF) · 2021/06/20(日) 15:51:40.05

>>723
そりゃ自動車で並走しながら死ぬまで撃ちまくるだけだから。
そんなやりかだでいいなら時間はかかるけど22lrでだって殺せる。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-l7Tt) · 2021/06/20(日) 16:20:24.66

TVで観たことがあるけれど、カナダで人里に出てきた熊を、街の住人が357マグナムで撃って、射殺してしまった事件が有ったんだよ。
（恐らく拳銃ではなく、コンパニオンガンのカービンで）
また44マグナムのフルロードでバッファローを狩る事に挑戦する人間も居るし、その為に銃を作るカスタムメーカーも存在するから、必ずしも不可能って訳では無い。
冒険なだけだ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-R/+Q) · 2021/06/20(日) 18:04:37.32

マンストップと変わらず生き物を止めるには神経中枢を破壊して体の動作命令を遮断するしかない
ようするに背骨を砕けばいいんだが正面からだとちょうど頭が背骨を守ってるんだよな
側面から首を狙うかとも考えたいが側面に回れるなら逃げて距離をとればいい
結局逃げれない状況なら脳震盪狙いで頭にありったけ撃ち込むしかないんじゃないの？
立ち上がったら首に集中射撃
そのためにアサルトライフルの反動は小さくて連射しやすいんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a00-5AKk) · 2021/06/20(日) 19:49:17.80

アメリカがベトナムやアフガニスタンで苦戦したのはAK持った歩兵相手に接近戦で応じたから
ちゃんと歩兵戦の原則どおりに敵をみつけたら報告と火力支援の要請、これを守れば負けることはない
クマ相手に一発あててしとめるかわからんものを使う必要はない
普通化連隊で横一線になって山狩りして、クマ見つけたら大声で追い立てる
あとは特科支援を要請して地域ごと焼き払おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-us4e) · 2021/06/20(日) 20:58:57.44

>>723,724
惨いな････度々思うけど、自然界に畏怖を持って犠牲者へ誓うマタギの話は崇高だと思うけど
それ以外のハンティングとか密漁目的に動物を虐殺する行為ってどっちが動物なの？って感じるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-us4e) · 2021/06/20(日) 21:03:30.00

>>727
クマ相手にそこまでしなきゃいけないのか？
某ヘリが良く落ちるゲームのB.O.W.扱いじゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 21:41:31.60

>>728
ウナギなどいくつの魚種を絶滅危惧にまでに追い込んだ日本人もある意味五十歩百歩

まあ、日本に限らず多くの地域で人が狼など肉食動物を絶滅させたため、鹿など草食動物が爆発的に増えて、自然界のバランスはかなり崩れた
動物が人里に侵入した事件が増えたのはその反動だ。クマは雑食だが、森での食べ物が不足になったらよく人里に降りる。
結局人里とワイルド世界のラインを引くために一定数のハンターが必要だ。

なお狩猟圧も問題だが、動物たちの最大の脅威は土地開発による生息地減少
アフリカでスポーツハンティングの料金を生息地保護運動に使う国もある。
とはいえ密猟は勿論ダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 21:49:34.31

>>727
ネタにマジレスしたらすまんが、
かつて爺さん達が村田銃一本で始末した相手にそんなもんを持ち出してどうする？
ボルトアクション狙撃銃で戦うべきだ

かつて無反動砲一本でゴジラに挑む自衛官が居たぜ
https://i.imgur.com/9bpLIaY.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hba-lcvY) · 2021/06/20(日) 22:01:07.41

スポーツハンティングは盛んになればなるほど環境保全活動が出来ると言う皮肉
無秩序な密猟を取り締まるには大金が必要なんだよね…

あと象牙密猟の最大の戦犯国は日本
いつまで判子猿とか世界から言わせるつもりだよ
いい加減古臭い中華文化とか辞めろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-7SwY) · 2021/06/20(日) 22:18:29.67

ペーパーレスが達成できるまでハンコは使うっしょ
100枚だの200枚だのサイン入れるのマジ勘弁だし

まあ日本全体でウンコISO止めればすぐ達成出来るだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 22:18:56.02

真面目にいうと「狩猟に手動銃で十分」と考える国が多く、彼らが自動小銃の所持を禁止したため、自動銃の開発が下火になった
アサルトライフルの開発が停滞しているのもその余波と言える
軍用以外に自動小銃の技術を研究するメーカーはほとんどない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-us4e) · 2021/06/20(日) 22:45:41.63

スポーツハンティングの料金で保護活動なんて甘ったれた事態になってるのは密漁者対策に本腰入れてない事の現れでもあるな
そもそも保護活動の一貫で狩猟を認めるって屁理屈みたいなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-EiM5) · 2021/06/20(日) 23:38:58.19

動物保護活動で金に成れる部分は観光と狩猟しかないから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-UI7d) · 2021/06/20(日) 23:45:57.28

本末転倒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/21(月) 00:05:30.27

>>734
セミオートライフルだとボルトアクションに比べ精度が低いからだよ
スナイパーライフルの多くもボルトアクションだろ

日本でも「狩猟用」セミオートライフルの所持は出来るがボルトアクションに比べ精度が低く人気はあまりない

ミロク製作所がブローニング社の狩猟用セミオートライフルをOEM生産し輸出している

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 00:19:40.09

アフリカの国々は基本金無いからしゃーない
それに日本で駆除されてる鹿並に居る草食動物ですら最低1頭50万円くらい取るから向こうの感覚で言うと物凄い資金になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/21(月) 00:41:46.01

クマ撃ちに.308あれば足りそうな気はしてきたんだが、地元の猟友会がずいぶん高齢化してきたみたいだし、M24装備の狙撃班
を災害派遣するわけにはいかないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-qGHj) · 2021/06/21(月) 00:55:04.61

自衛隊ではなく警察対処だろう
アサルトライフル関係ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de66-lsmF) · 2021/06/21(月) 01:09:45.93

>>740
現場到着の速度等を考えても警察が当たるべきだね。
射撃許可を出しておいて、｢路上から撃ったから逮捕｣｢射撃許可を出す権限が無いのだから現場で警官が何を言っても無効｣とかふざけた事をやるのだから自分達でやればいい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 08:33:48.51

警察とか自衛隊使う意味あんの？って毎度思うんだが
どうしても公務員にやらせたいなら役場の農林振興課だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/21(月) 09:22:00.24

地方の役場なんて非正規公務員しかいないから無理だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 10:02:26.33

猟友会員なんて半分くらい無職だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lsmF) · 2021/06/21(月) 10:13:50.35

>>743
それじゃ公務員の権限として銃を持てず、銃を持っている公務員が個人的に撃つだけになる。
猟友会に日当払うのと対して変わらん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 10:20:05.73

>>746
役場の職員も地方公務員でしょ
どっちにしろ新たな業務付与しなきゃならん訳でそれなら元から関わりのあった役場職員の方が合理的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/21(月) 11:20:44.48

>>742
それこそSATとはいわんくても銃器対策部隊くらい出てきてくれたら助かるなw
>>743
だから地元の猟友会の人たちがお年寄りすぎて実働できんのよ
>>746-747
狩猟免許持ってる人を特別公務員とかで県庁で採用して、何か起きたらヘリか
何かで派遣するのかｗエモいなｗ　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-+iLH) · 2021/06/21(月) 12:01:03.67

田舎の土人ごと空爆で退治すりゃ解決だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lsmF) · 2021/06/21(月) 12:04:39.75

>>747
私物を業務で使用する事の問題。
しかし、役場が銃を保有する法的根拠がない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 12:29:43.04

>>750
法的根拠なら警察も無いぞ
毎度警官が身を晒して緊急避難緊急避難とかやるとか可哀想過ぎんでしょ
つか私物てw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 12:31:40.07

逆だぞ
仕事無い年寄りばっか実働してる

オレは仕事あるからよっぽど暇な時しか行かん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lsmF) · 2021/06/21(月) 12:42:56.32

>>751
そりゃ私物になるしか無いだろ。
なんの法的根拠があって役場の農林振興課が銃を保有出来るんだ？
役場は銃を持てない、でも熊退治を役場の職員でやれと言うなら、職員は私物を使うしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-EiM5) · 2021/06/21(月) 12:50:15.54

調べたら何か政府が金を出してPMC（有害鳥獣駆除隊友）を雇うのようなシステム
日本で最も合法傭兵や賞金稼ぎに近い働き口かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-EiM5) · 2021/06/21(月) 12:55:43.88

>>738
20年前の情報だがブローニングBARは人気だった模様
https://www.fareast-gun.co.jp/column/2013/05/post-11.html

https://youtu.be/AUyM53d5SOQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/21(月) 13:04:08.35

猟師だと銃担いで山の上り下りなんで、銃が重いと負担になる、あと部品点数が多くてメンテナンスに手間がかかるのも負担になる
なのでボルトアクションは負担が少ないという訳。銃自体が趣味ならセミオートでもいいんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/21(月) 13:39:52.80

小諸市では平成23年度から野生動物問題を専門職とする鳥獣専門員（ガバメントハンター）を雇用（平成25年4月から地方上級公務員として正規雇用）すると共に
一般行政職員に狩猟免許を取得させ，鳥獣専門員と行政職員による小諸市有害鳥獣対策実施隊（以下，実施隊）を結成した
小諸市が取り組む新たな有害鳥獣対策では，銃器を必要とする大型獣は小諸市猟友会員から構成される
小諸市有害鳥獣駆除班（以下，駆除班）が主に対策を行い小・中型獣は実施隊が主に対策を行うという分業体制を敷いた

公務員ハンターは一応存在するが現状銃は持たない罠猟だし、今後も責任取りたがらない役所が銃持つとは思えない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-1cCT) · 2021/06/21(月) 14:18:02.99

公営のクレー射撃場もあるしそこの教習用貸出銃とかもあるから役所が銃を持つ事も無くはないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-l7Tt) · 2021/06/21(月) 16:11:48.95

>>755
銃砲店からの情報によると、BARの精度はドラグノフにも（わずかに）劣るそうな。ただ選べるなら、自分はドラグノフよりBARを選ぶとも。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-l7Tt) · 2021/06/21(月) 16:15:06.56

あと、猟師は薬室に弾を込めたまま歩いてはいけない。本来なら必ず弾を抜いて歩き、獲物を見つけたら装填するのがマナーとなっている。
中折れ式の散弾銃やボルトアクションなら静かに装填できるのだが、自動式だとどうしても音を出すので、その点でも不利になるんだと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 18:12:21.84

>>753
そもそも警察も役場職員も法改正しなきゃ出来ないんで
それならどっちやらせるように法改正するか？と考えたら役場の農林振興課だろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lcvY) · 2021/06/21(月) 18:19:54.69

自動銃もハンドル抑えてゆっくり閉鎖すれば静かだよ
ボルト式ライフルが人気なのはスコープ調整の時楽なのとボルトぶっこ抜いて腰に下げとけば盗まれても即座に悪用される事が無いから

あとは古ーい銃使ってた爺さん方が昔の自動散弾銃で軽い装弾撃って回転不良起こした話が誇張されて出回ってるからだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-klOx) · 2021/06/21(月) 18:39:20.16

市街地に降りてきたヒグマかツキノワグマだろ
総理大臣が自衛隊に防衛出動を命令してM-2を積んだ装甲車を出させれば良いだけだよ…一番安上がりだし
防衛出動なら、夜中の市街地でぶっ放しても無問題だろ
ゴジラやモスラに出動してぶっ放してるのに、ヒグマは駄目なんて辻褄が合わんだろ

アサルトライフルスレッド その78

アサルトライフルスレッドその78