アサルトライフルスレッドその78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-jkrA) · 2021/05/18(火) 14:01:24.46

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/23(日) 16:37:01.50

ツイで知ったけどこれイタリア製らしい
https://www.skyscrapercity.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.skyscrapercity.com/attachments/1615130495039-png.1178496/
イタリアでこの手の物を出すのはベレッタぐらいと思われるので、ベレッタ版MCXなのか？
だとするとARX160があってNGSWに参加していてよく体力あるよね、どこの需要に向けての製品なのか？
まあIWIもラインナップ充実してるのにキャメルやZ15を出しいるし
少ないパイを奪い合う為になりふりかまってられないということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/23(日) 17:00:28.46

https://www.skyscrapercity.com/threads/difesa-italiana.492455/page-536
ここグーグル翻訳で読むとイタリア版SASのコルモシンの要請でベレッタで作られたとありますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6363-+PjF) · 2021/05/23(日) 17:58:42.09

特殊部隊向けじゃないかな。
イタリアの特殊部隊は以前からM4やHK416
を使用してたから、AR-15に近いスタイルの
アサルトライフルを特殊部隊が要求したんだと思う。
ARX160も悪い銃じゃなさそうだけどデザイン的
に癖が強いからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-4P7j) · 2021/05/23(日) 18:07:34.24

GD案のNGSWってベレッタが提携してたの初めて知った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/23(日) 18:46:28.11

これが貼られてなかった
各社NGSW-Rの概要(2021年02月時点)
●General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (Beretta,True Velocity)
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277-R/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/

●TEXTRON Systems (H&K,Olin Winchester)
　アモ：名称不明/ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：名称不明/スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://youtu.be/xQigh3BEnpU

●SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/23(日) 18:52:48.64

>>72
不明瞭な写真でアレだけどレシーバーの上下分割がAR15系と違う気がする。SCARのモノリシックアッパー止めてチャージングH関係をAR15系にしたような？目の錯覚の可能性大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/23(日) 19:47:36.98

イアンがL85撃ってて不良起こしたらテンション上がっててダメだった
やっぱそういう扱いなんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-I6Yg) · 2021/05/23(日) 20:17:59.27

>>72
イタリアの部隊(？)なのに腰はグロックなのは草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME) · 2021/05/24(月) 11:01:32.86

ヨルムンガントのアールもイタリア兵でグロック使ってたな。銃は何使ってたか忘れた。後でマグプルに統一されたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-879w) · 2021/05/24(月) 12:40:06.31

創作は基本的に事実に誇張を混ぜるだろうから漫画や映画アニメ基準に語らない方が良くね････

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abc8-879w) · 2021/05/24(月) 12:41:02.21

あー勘違いだったか？すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 14:01:07.39

SFAはクロアチアからVDを導入して大ヒットしたけど、この勢いでVHS-2あたりも導入して見ないもんかねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 19:58:57.77

ごめん、VDじゃあなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 19:59:18.21

XDね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/25(火) 13:09:42.01

HS ProduktのVHS-2はLOP長すぎ問題をなんとかせんとお米の国では辛いんじゃね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-5BAZ) · 2021/05/25(火) 17:12:44.99

超高速バースト、というのはもう終わったアイデアと言っていいんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Ps9W) · 2021/05/25(火) 18:12:29.81

プラスチック薬莢で亜音速弾作るのはやっぱり難しいのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 18:43:26.95

>>87
高速バーストはセラミックプレートを貫通するのに有効と思われるけど
最新のポリエチレンプレートは砕けにくいのでその点は有効ではなくなるね
>>88
どこで得た情報？理由が不明すぎるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 22:46:03.03

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/05/25/kar-21-ensio-firearms/
https://youtu.be/PVeiDZbbSqg
初めて聞くメーカーだけど、このKAR21はスウェーデンとフィンランドの新小銃に関わるのではないかとの推測記事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-4P7j) · 2021/05/25(火) 22:58:35.22

グロックの新小銃もそうだけど
非ARを使ってきた軍隊の次期標準ライフルとしてSCAR/ACR型を開発するのにもかかわらず
ARのリトラクタブルストック採用するメリットってそこまで大きいのかな
サード製ストックが適合するとはいえ軍隊の標準ライフルはパーツとっかえひっかえしたりしないだろうし
他国のARユーザーと共有できるストックに関わる技術なんてそんなに重要じゃないと思うんだよな
それか自前設計による強度欠陥のリスクを回避するためかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/25(火) 23:09:30.34

>>88
「テレスコープ弾が装薬の燃焼に一定の圧力が必要で亜音速化が難しい」という話をプラスチック・焼尽薬莢は燃焼圧力が高く亜音速化が難しいと勘違いしていました。すみません…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5DQv) · 2021/05/25(火) 23:24:57.23

>>91
プロトタイプにとりあえず付けてるだけじゃね？＞AR15スタイルのストック。
カラシニコフコンサーンは多分そういうやり方だと思う。AAIテキストロンもそんな感じじゃね？H&Kが参加して一気にH&Kスタイルにしちゃったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-chlM) · 2021/05/25(火) 23:54:26.95

>>91
いや最後のとこが一番大事でしょと思うのは俺が設計屋だったからか？
一から構造の検討してたら時間も金もクッソかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 09:20:45.97

まぁ一番いいのはAR系のテレスコピックストックのまま折りたためることなんだけどな
エアガンなんかでは見たことあるけど、バッファのところに蝶番しこめばいけそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 11:09:31.25

>>95
一番いいとは思わないけどすでに使われているよ
https://afstore.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/original/3X/9/b/9b154d035e989cd96b190afd713cf4af9b7b1f77.jpeg
米軍ではSFのM110に付けられてるし
BCGがチューブを通らないライフルであるAK12やK2でも使われている
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/12/K2C_2.jpg
SIGも自社規格品とは別にミルステックチューブ仕様も用意してるし
https://www.sigsauer.com/m4-style-stock-mcx-mpx.html
https://www.youtube.com/watch?v=HS8KE80DPSM
SIGの一部のNGSWでも付けられてるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/07/757A8EC6-AB67-4AE8-9F1A-1E8A16DA8838.jpeg

95 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 11:42:54.86

(人''▽｀)ありがとう☆>96
いろいろあるんだな

M110の場合、バッファスプリングはどうしてるんだろ
ここ折れ曲がるようにしちゃったらどこにスプリング仕込むんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/26(水) 12:17:39.59

これっしょ
https://www.lawtactical.com/M110_folding_stock_upgrade_kit_p/2019m110.htm
折り畳んだまま撃つと楽しそうなやつｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 12:45:00.77

>>97
> どこにスプリング仕込むんだろ
当然チューブに入ってるよ
AR10/15系はバッファーチューブにはスプリングが飛び出さないようにストッパーがついてて
このパーツはそこで分割するようになってるので
折りたたんだままでもチャンバーの初弾は問題なく撃てるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c786-z2On) · 2021/05/26(水) 13:06:55.90

>>98 はネタで言ってるんだろうが
>>99 は本気で「問題なく撃てる」と言ってそうで怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 13:32:04.30

>>100
折ったまま初弾は撃てるのはある意味事実だけど、問題なくってのはちと語弊があるので訂正
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/04/correction-law-tactical-ar-15-folding-stock-adapter/
これは初期の話だけどストッパーが曲がってしまうので交換が必要になるとの事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 13:48:43.57

更に補足
やっぱり初期モデルではストッパーが曲がってしまうのが不評だったので
https://www.arbuildjunkie.com/law-tactical-the-story-of-the-ar-folding-stock-adapter/
https://youtu.be/R0knsW_HNQ0?t=193
現行のGEN3では構造を変えてオールスチールで頑丈にして
畳んだ状態でも繰り返し問題なく撃てる強度になってるそうです
でなければ軍用に採用はされないでしょうから当然といえば当然です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ROME) · 2021/05/26(水) 13:52:54.84

コブラという映画でヤティマティックとかいうのがあったな。
実銃見たことない。
あの当時あれはコブラという銃だと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-GioA) · 2021/05/26(水) 13:59:09.55

>>100
SageDynamicsとかのテスト見てると初弾はなんの問題も無く撃ててるけどね
そのままストック戻してチャーハン引けば正常に作動するし複数回繰り返しても破損する様なこともなかった
テストはGen3で初期型は知らんけど現行モデルは問題無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 14:10:08.34

初弾だけ打てるというのは、閉鎖しっぱなしということか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 14:44:41.60

>>105
当然ですよ

下は近日登場のLaw Tacticalの新製品
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2019/01/INCOMING-LAWTACTICAL-1.jpg
こういった短縮BCGにすればDIのAR15でも折りたたんでも連射可能だよ、ただしこのままではフルオートは無理だけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/09/ews-bufferless-bcg-preorder/
しかしこいつのパテントとかち合わないのだろうか？

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/01/triggrcon-2019-dead-foot-arms-pdw-brace/
こんなのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9f-+D+D) · 2021/05/26(水) 14:56:26.00

そこまでしてAR-15プラットフォームに固執すると狂気を感じる

AR-15のストック根部は反動を受ける部分かつ構造上の弱点でもともと破損事故が多い
https://i.imgur.com/YkiOfll.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 15:02:26.98

>>106
もうAR18でええやろという気分と、
バネ素材の進歩を考えれば、バッファーチューブが半分になれば結構な進歩じゃないか？という気分がせめぎ合う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 15:15:59.21

>>107
それは強化してないポリマーロアなんで壊れるのは仕方ないです
チューブをねじ込んでる部分はんネックであるのでA2以降で肉厚にされてますよね
そりゃあ固執してる人もいるでしょうけど
売れてる製品のアフターパーツ市場がアイデア商品で溢れるのは当然のことでしょう

>>108
AR180アッパー安くはないのに売れてるみたい
まあMCXアッパーの半額ではあるけど
https://www.brownells.com/search/index.htm?avs|Newsletter_1=BRN-180+Gen+II

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-1G8O) · 2021/05/26(水) 15:59:59.73

>>106
下のURLのやつ、折り畳み自転車みたいだな
エアソフトガンであったらリュックサックに入れてサバゲー行けて楽そう(小並)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HuY3) · 2021/05/26(水) 17:38:24.30

>>102
おー市販の5.56x45mmなら大丈夫なのね。7.62x51mmでも平気かな。射撃したときイジェクションポート周りガスベントとかがどうなるか見せて欲しかった気がする。
てかアッパー後部開けっぴろげでbcgのお尻丸見え(実際は専用エクステンション)なのは良いのか米軍という感じがしなくもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/26(水) 18:47:51.83

撃つためのデザインってやっぱりAR15が優れてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a336-DqmG) · 2021/05/26(水) 19:06:23.55

>>111
車両内で畳めればヨシ！ぐらい割り切ってんじゃね？
米軍がいきなり窓開けてヒャッハーなんてしないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-yDtc) · 2021/05/26(水) 20:19:21.24

そもそもそこまで小型化したい用途にAR15を使う必要ないだろ
法執行機関はGlockにカービンキットでも組み込んどけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 20:55:02.92

ここまで涙ぐましい努力を見ると、おとなしくSCAR採用しとけばよかったんじゃねとしか思えんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/26(水) 22:14:39.43

>>114
なぜ唐突にLEの話になる？
>>115
何か勘違いしてるようだけど
別にLaw Tacticalは米軍の依頼で作ってる訳ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-GioA) · 2021/05/26(水) 23:24:23.21

ストック折り畳みたいなら新しい銃買えは草
今ある銃にアダプターポン付けする方が遥かに安上がりで手間もかからんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-FGlB) · 2021/05/27(木) 19:09:50.79

折り畳み式ストックはAPCやヘリで座って待つためのものだから、折り畳んだまま撃つのは緊急時に限られるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-/3tH) · 2021/05/28(金) 14:52:58.34

最近というかこの前ツイッター上で
AR15はAK47と比べると壊れやすいと解説してたゆっくり解説動画を巡って
「AR15は脆いとされてるか実際はそんな事はない」って主張があったけど
2007年のトライアルテストでは６０００発のうちジャム数がSCARで226回、XM8でM4で882回と圧倒的な差が出てるんだよね
誰もこの事に触れなかったのは何故だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/28(金) 15:08:27.99

>>119
それを検証してる人がいてそれによれば
他は新品なのにM4だけが使い古された状態で不平等なテストだそうですよ

話変わって米民間市場ではワクチン接種で
銃器市場も徐々に落ち着きを取り戻すタイミングに冷や水を浴びせる
アサルトウェポン規制の足音に高騰の波は収まらず
安価なAKの代表選手のルーマニアWASRが2000ドルオーバーで取引されてるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 15:13:16.38

>>120
機械はある程度使い古しの方がアタリが取れて快調になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/28(金) 15:22:51.14

>>121
慣らし運転と中古品では話は別でしょう
ましてやM4はガスポートが近く高圧ガスで機関部に負荷がかかり
M16と比べボルトやバネの消耗度は高いですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/28(金) 15:52:47.62

>>122
命中精度勝負じゃなく作動不良率勝負だったらアタリが取れてる方がずっと有利だよ。
新品だとただでさえ動きが渋いから多少の汚れで作動不良を起こしやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-+gc5) · 2021/05/28(金) 16:22:43.37

百発も打てば慣らしなんて完了じゃないの
あとは劣化するだけだと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gCOt) · 2021/05/28(金) 17:55:08.42

>>119
そのツイート見たけどエアソフトガン由来の剛性都市伝説の話とか、砂塵とか泥汚れに対する作動性の話だったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/28(金) 18:04:15.52

ブルパップ使ってた国も含めて今や世界中がARやそれを踏襲したエルゴをこぞって採用してるのに
ガスシステムだけはガスピストン志向なのは、まぁそういうことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/05/28(金) 18:56:55.68

今日日軍用銃で慣らしが必要なもんなのか
銃より遥かに複雑な車でも今時の新車は慣らし運転なんて不要ですなんて言われる時代だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/28(金) 20:14:27.43

慣らしが必要なのは人間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/05/29(土) 03:05:44.56

つーか90年代までの与太話だろ小銃一つに脆い脆くないとかあーだこーだと馬鹿みたいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/29(土) 06:52:20.63

馴らしは生産し完成した奴を工場が付属の射撃場でやってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 11:55:10.95

>>130
ミルスペックライフルは軍との契約で定めた納品基準をテストするだけだから
馴らしなんてしないよ、圧力と精度テストをするだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pDfj) · 2021/05/29(土) 12:19:21.17

そもそもサービスライフルに民間用競技ライフルや1万ドル越えの高級狩猟用ライフルみたいな品質と精度なんか求められてないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Mia4) · 2021/05/29(土) 12:22:58.24

>>122
ソース不明だけど、あのM4は3000～4000発以上射撃した中古らしい

いやまあM4は9000発まで異常なしのお墨付きを国から貰ってるので、それでもちょっとジャムが多いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/05/29(土) 16:32:59.68

つーかただの耐久テストだと勘違いしてるんだろうけど
そもそもM4の改良点を洗い出すテストだった訳だが
そこから改良されている上に同じ様に新品でテストした場合はHK416と変わらん成績だったんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 18:36:55.30

>>134
> そこから改良されている上
その際にバレルとマガジンの改良計画があるとされてたんだよね
マガジンはSTANAGの改良と後にEPMやマグプルに更新されたけど
バレルはボタンブローチから冷間鍛造に変更のプランのはずが、未だされてないんで
結局銃本体に改良は加えていないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-FWiy) · 2021/05/29(土) 23:03:16.29

XM8を採用しとけばよかったのにな。
コルトも潰れなかった。今は外国企業のHKに頼り切る事になってしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 23:14:14.73

>>136
そうかな？外国企業のH&Kではなく
今は米国企業のSIGに集約の方向に進みつつあると思うけどな
M17/18にACOG後継もSIGのだしNGSWがSIGになる可能性もあるわけだし
SOCOMにはMCX系が納入されてる現状ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-wPXU) · 2021/05/30(日) 06:42:21.61

散弾銃をもってから来年で十年になるから
今度、ライフルを買うつもりですけど
アサルトライフルはさすがに購入できないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/30(日) 06:49:23.52

>>138
ロシアの日本で売られてる銃は限りなく軍用ぽい。
というか軍用を改造しただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a181-IjYa) · 2021/05/30(日) 08:09:04.19

>>137
SIGってアメリカ企業だっけ？ドイツじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:35:15.92

知る限り現在のSIGは、アメリカに本社置いてるSIG Sauer incと
ドイツに本社を置いてるSIG Sauer GmbH（最近工場閉鎖した）と
スイスに本社置いてるSIG Sauer AGと
同じくスイスに本社置いてる上記の銃器部門を手放した本家のSIGがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:38:49.27

ちなみにアメリカとドイツのSIG SauerのHPの製品紹介には
どちらもP320やMCXなど同じ製品が載ってるけど
スイスのHPにはSG550系とグレネードランチャーしか載ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-snRc) · 2021/05/30(日) 08:40:11.84

SIGの歴史はややこしいからなw
MCXやP320の生産やってるのがアメリカのSIGとだけ覚えたら十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 08:47:00.63

>>143
のはずなんだけどSIG Sauer GmbHのHPにもMCXとかP320が載ってるんだよね
欧州での販売はドイツ法人が担当してるっぽい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B6Af) · 2021/05/30(日) 09:13:53.38

>>144
エストニア軍のコンペに参加してたのもSIG SAUER INCだし
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-submitted-2nd-objection-to/LMT-at-rifle-procurement-for-Estonia.html
デンマーク軍のP320採用のリリースを出したのもSIG SAUER INC
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/27/811636/
SIG SAUER GMBHは何年も前から息してない気がする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-B6Af) · 2021/05/30(日) 09:50:07.18

ミリブロニュース復活するのか
https://news.militaryblog.jp/web/ttgd/tamurasoubi_introduction.html
＞6月1日より、当ブログは田村装備開発株式会社が運営する運びとなりました。ミリブロNewsの更新から順次着手していく所存でございます。

前の様にドイツとかロシアのローカルニュースを拾ってくれると嬉しいのだけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/05/30(日) 10:10:16.21

>>145
なるほど
ドイツ法人は去年エッカーンフェルデの主要工場を閉鎖して
100人以上の従業員を解雇したらしい
となると・・・その工場で何を作っててドイツ法人の収益源がなんだったのか気になるな

>>146
ミリブロ復活めっちゃうれしい。あそこの更新が途絶えて以来
政治色とか特亜批判の無い軍事ニュースサイトが日本語が怪しいミリレポぐらいしか無かったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/30(日) 10:33:43.90

>>147
SAUERは今も昔も猟銃作って売ってますが
ドイツの閉鎖した工場ではSG550系やプレススライドのP22Xを作ってたはずですよ
どこの国も一旦仕様を決めて納入契約交わしたものは仕様変更しないから
本体の売上は芳しく無くても保守部品の生産とかでなんとか食いつないでいたんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/30(日) 10:55:47.74

米軍に納入されるM11は、米民間のP228がミルスライドになってからもずっと
プレススライドのまま納入されていたんですよね
それも後継にM18が決まった事でドイツ工場もお役御免になったのかな？
ドイツ警察で使われるP226やP225は徐々に後継が決まってますし
スイスや世界各国のSIG製品の保守パーツは潤沢な在庫があるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-9ylG) · 2021/05/30(日) 15:54:53.32

アメリカは銃市場が巨大で外国の有力企業がこぞって送り込んでくるし競争も発生するから国内銃企業がなくてもなんとかなりそう。日本も同じ事出来るなら住金なんか大昔にとっとと追い出したい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/30(日) 16:29:17.10

>>148
そういえば日本向けP220のスライドもここで作ってたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/05/30(日) 19:59:17.61

日本の法制で海外銃器メーカーが工場作ってくれるわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/05/30(日) 20:03:29.32

法制以前に市場がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-moxv) · 2021/05/30(日) 21:51:48.10

むしろ高い技術水準を必要としない銃器を選べばいい
かつて豊和で作られてたAR-18も途上国向けとも言われていたし
拳銃もグロックのコピーにすればよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2021/05/30(日) 22:02:34.80

製造のネックになるほど技術的に差があるかね
（いったいどの国を想定してんのかしらんが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/30(日) 22:42:51.95

>>154
技術の習得も目的だから。
実際、AR-18の経験が89に生きた。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-yZIR) · 2021/05/31(月) 09:44:11.36

小銃に技術なんていっても旧東欧やブラジル製のARやAKクローンでも実用に耐えるのだから意味ないと思うぞ。H&Kのナイツみたいにオリジナルを超える高品質を狙うほどの技術力なんてないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-pCyA) · 2021/05/31(月) 10:02:15.68

>>157
半導体…CPUですら途上国で作られているんだよ
だから、鉄砲が途上国で作られていても不思議じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2021/05/31(月) 12:07:50.00

なのに「グロックならよかった・・・技術がいらない・・・」とかになるんかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-r/KS) · 2021/05/31(月) 13:11:13.39

グロックは拳銃界の軽自動車や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 13:41:28.69

>>156
その前の64開発がもうグダグダで自分らが劣るって理解してそれならまず習熟する事を目的にライセンス生産始めたんだろうな。
立派だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b95f-moxv) · 2021/05/31(月) 13:49:15.85

つーかなんで時刻生産にこだわるんだ？

日本なんぞ米帝様の下僕なんだから
危機管理もへったくれもねぇだろ

自衛隊が米様が助けてくれること前提で組まれてるんだし…

だったら米から銃買って、装備共通にしといたほうがいいと思うがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7986-KNkN) · 2021/05/31(月) 13:51:43.20

そんなこと言ったら住重がまるで向上心のないバカみたいじゃないですかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-AAV1) · 2021/05/31(月) 13:51:57.26

同盟がいつまでも続くと思ってるのか。
アメリカはお母さんじゃねえんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 13:57:51.10

普通にM16買うなりラ国した方がいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:58:33.74

>>162
本当だよな。韓国も台湾もオーストラリアもニュージーランドもカナダも自国生産全部やめてアメリカから買うべきだ。
そしてアメリカは割高な自国生産にこだわらず、中国のノリンコを買うべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-21+L) · 2021/05/31(月) 13:59:07.53

>>165
本当だな。台湾も韓国も自国生産の小銃は全てスクラップにしてアメリカから買うべきだ。
そしてアメリカは割高な自国生産にこだわらず、中国のノリンコを買うべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-gCOt) · 2021/05/31(月) 14:06:02.07

一方ロシアはAKを使った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7986-KNkN) · 2021/05/31(月) 14:11:14.24

政治的なものは抜きにしてもM16/M4なんて米軍やカナダ軍くらいしか運用できないしな
9時5時で出勤して接敵したらA10を呼べて、基地に帰ったらアーマラーへ整備を丸投げできる軍隊がどんだけ有るのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798b-KVJ/) · 2021/05/31(月) 14:56:38.82

フィールドストリッピングより先までしょっちゅう分解組み立てしていざ使うときガバガバってのはよくない文化だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-NFFn) · 2021/05/31(月) 15:00:58.54

自国で作れば、なにか不具合があったときにすぐに答えられる。
日本から海を挟んだ欧米だと、時差のせいで尚更時間がかかる。

自国で作れば、自国の予算が自国に流れ、産業雇用の発展維持、自国資金の海外流出を抑えることができる。

話は変わるが、発電にかかる石油や天然ガスを海外から購入することで日本から大量の資金が海外に流出している。
原発再稼働が求められる理由の一つだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 15:04:39.76

>>167
台湾や韓国は単純な話、外貨稼ぎですね。
韓国は言わずもがな立派な武器輸出大国ですし。
因みに台湾のT91歩槍アッパー輸出仕様は海外では人気とのこと(AR15ロアーにポン付けできる)
https://youtu.be/0psT6Q-v9AY

某gunbaka氏曰く
T91はユニット化されたガスピストンとアンチティルトボルトキャリアを備えた優れたデザインのライフルだよ。
とのこと。

アサルトライフルスレッド その78

アサルトライフルスレッドその78