アサルトライフルスレッド その78

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2021/05/18(火) 14:01:24.46ID:gNAhEYQw0
アサルトライフルについて語るスレです。

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前スレ
アサルトライフルスレッド その77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617289061/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/27(日) 16:49:58.53ID:DTairKU90
>>892
> 国内での作戦でそんな暗殺専用な弾

いやさ、マスコミ弾圧プーチン政権下であっても鉄のカーテン時代よりは情報漏れる時代に
国内の暗殺用にロシアの政府機関しか使わない特殊弾使うバカはいないと思わない？
2021/06/27(日) 17:01:39.38ID:sDqurYXF0
>>893
国内なら鉄砲なんてイラン、注射器一本で十分やし
やはり海外向けだろ
中国も、音の出ないSMGとか拳銃とか作ってるらしいし
何方も海外にバレバレなのは、、好事家向けなのかも
刃が飛んでくナイフとか、弾が飛び出すナイフとか…も実用品じゃ無いよなぁ
2021/06/27(日) 17:11:10.21ID:DTairKU90
>>894
だから国内の内乱やテロ用なんだよ、特殊弾をウクライナで使われたらまずいでしょ

> 刃が飛んでくナイフとか、弾が飛び出すナイフとか
いまだに信じてる人もいるけどスペツナズナイフは誰かが作ったフェイクアイテムだよ
2021/06/27(日) 18:14:02.54ID:XxZcBZRw0
つっても消音ピストル弾を打ち出すナイフは実在したよなｗ
2021/06/27(日) 19:14:19.71ID:ebXTZhCP0
>>886
そのたうり w
>>887
極端に言えば、別に5.56mmのままでもかまわない。
ただ近い将来まで含めて光学機器の恩恵を考慮しても一般歩兵にまで遠距離射撃精度を求めるのは無茶。
なら旧ソ連式分業の方が効率的。
2021/06/27(日) 23:37:42.53ID:XxZcBZRw0
アメリカ軍もM16に切り替えた時、分隊に一人くらいM14の射手を残そうとは思わんかったんかね
2021/06/27(日) 23:57:41.48ID:g1gpDgBy0
照準眼鏡付けて運用する教義が確立していない状態で、M14の見通しを活かせないからM16に改編したのに、一丁だけ残しといても意味がなかろ
2021/06/28(月) 00:09:00.85ID:IM8y950j0
>>898
射程距離なら7.62mmのM60が80年代まで残ってたから、わざわざM14を1丁残す意味はないでしょ。
2021/06/28(月) 00:25:23.87ID:a6aRC+O00
民間弾薬のチャートだけど.500ヤード以内なら.223の弾道落下量は.308より小さい
だから7.62NATOの利点が活かされるのはおそらくは600、700mあるいはもっと遠い距離
それも分隊内で5.56の弾薬共通と近接戦闘の利点を捨てるのだから、それに見合うほどの劇的な火力性能の違いが期待される
マークスマンにそこまで期待できるものかな？

また、SALVO計画の発端になった統計では、小火器による死傷の90％は300ヤード以内、80％は200ヤード以内らしい
とするとマークスマンがもし”交戦可能な距離が長いだけの小銃手”なら分隊に配置しても巨視的にはそこまで効果がないことになる
2021/06/28(月) 00:56:54.71ID:dR0v0x2n0
>>899
M14にスコープのっけてスナイパーな運用はベトナムでもやってたよ
>>900
いや、ソ連のドラグノフみたいに各分隊にマークスマンライフル配備しましょうって話だよ



てかてめぇら、
「自動車化狙撃旅団」とか聞いて隊員みんながドラグノフを装備している夢の軍団みたいに思ってたクチかw






うん、俺もそうだったよ
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-gdKg)
垢版 |
2021/06/28(月) 02:18:41.81ID:EA2eCGXu0
当て感ないと銃火器が性能よくても意味ないのよ
2021/06/28(月) 02:37:42.81ID:4CYb12vR0
300AACが7.62x39と同レベルだからダメって言うけど
冷静に考えて5.56mmと同じ数だけ持てて、7.62x39と同レベルなら
充分以上じゃないかなぁ？
2021/06/28(月) 05:35:19.89ID:MbiWB6BXa
プラスで300BLKはAR-15が苦手とする極短銃身と相性抜群ってのも有る
2021/06/28(月) 07:02:32.44ID:7eULFZdW0
300BLKは、親はともかく運用思想は5.56mm(アサルトライフル)の進化系じゃなくて、9mm(サブマシンガン)の進化系だろ。
交戦距離100m以内の屋内戦しかしない警察や軍の一部の特殊部隊しか採用せん。
MP5の代替になってもM4の代替にはならん。
2021/06/28(月) 07:23:03.68ID:fU+cVQHH0
>>904
そりゃ7.62x39mm 30連発のAK-47は充分以上だ
ならば同じことをできる銃も充分以上だろう

これはAKプラットフォームに不満が有っても同じ性能の新しい弾薬を採用するメリットはどこにあるの問題だ
リボルバーシリンダーの回り方向のような差はあるがほぼ車輪の再発明と感じる

メーカーの宣伝によってSOCOMと一部のアメリカガンマニアが買うだけど、アメリカ以外に普及する可能性は薄い
7.62x39mmは先発の上に伝家の鉄薬莢を使えるためコスト面には絶対的な優勢を持っている

7.62x39mmの短銃身ライフルも勿論既存で、弾道性能が多少低下しても想定運用範囲内に人を殺すに十分だ。
2021/06/28(月) 10:01:26.49ID:dR0v0x2n0
つっても7.62×39って弾道性能がアレでナニだからなぁ、米軍伝統のワンショットワンキルには向かないんじゃねぇかと
2021/06/28(月) 10:24:40.79ID:MGDDyITzd
300BLKって元々亜音速弾の300ウィスパーなんだから超音速弾と亜音速弾をセットで考えるべきだろう
300BLKなら超音速弾と亜音速弾を調整不要で何なら混ぜても撃てる訳だがこれは言うほど簡単な事じゃないし7.62mm×39で同じ事出来るのかね
2021/06/28(月) 10:54:11.06ID:CGqwpsVg0
>>909
5.56x45じゃ駄目なのか、で突き飛ばされて終わりや
アーマーっても、ギリギリ抜けるなら、7.62x51の方が確実だし…弾切れしても戦車とか装甲車に頼んだら貰えるし
ホーワ300の弾と同じで狩猟向けやろな
2021/06/28(月) 11:29:04.16ID:n6fqAPzfd
亜音速弾って死ぬほど使いにくいでしょ
しかも遅すぎて大きな瞬間空洞形成しないし
2021/06/28(月) 11:36:26.55ID:vr0DiMSj0
亜音速弾で撃たれて死んだけど、そうは言っても実際撃たれると死ぬほど痛いぞ
2021/06/28(月) 11:47:02.27ID:tFlJmljLp
>>908
そもそも世の中の軍で採用されてる防弾装備なんて大体7.62×39想定してるから
今更そっちに合わせても良いところなんか無い
2021/06/28(月) 12:28:15.23ID:dR0v0x2n0
7.62×39はトップアタック兵器で相手の頭頂から真下に貫通するために鋼鉄弾芯なんだってどこかで書いたら怒られたことがあった
2021/06/28(月) 12:37:18.65ID:CGqwpsVg0
ビルの屋上から真下に向かって狙撃するんやな、、頭頂部しか見えないから、目標を選別するのが難しいらしそうな
2021/06/28(月) 14:00:57.03ID:GnDePe/zd
>>910
5.56mmの亜音速弾もあるけど細過ぎて弾頭重量稼げないのかMP7の4.6mm亜音速弾とどっこいのスペックしかない
MP7は野戦じゃ射程不足と言われるし亜音速を考えた場合5.56mmじゃダメなんだろう
2021/06/28(月) 15:17:06.85ID:4dD7/c4Qd
日本も早く5.56止めるアーマー配備しろよ
2021/06/28(月) 16:56:11.91ID:wznuvTLA0
亜音速弾　>　銃口初速は皆同じ　>　エネルギーは弾頭重と比例する　>　大口径こそパワー
919名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-jtny)
垢版 |
2021/06/28(月) 18:10:14.95ID:j66QX1t1a
大口径の弾薬はボディアーマー越しへの打撃力が有利だと聞いた事はあるけど、超音速弾の5.56mmでも相当パンチ力があるんじゃないか？と疑問に感じる…
2021/06/28(月) 18:15:37.26ID:aPocsePH0
>>917
小銃弾用のハードアーマーならイラク派遣の頃から配備してる
ソフトアーマーに関しては、中距離で5.56を止める製品もあるらしいが
それをどこかの国が一般部隊に配備したという話は聞いたことがない
2021/06/28(月) 18:38:38.64ID:CGqwpsVg0
>>918
弾頭エネルギーは重さX速度X速度、反動は重さX速度
@　よって同じ弾頭エネルギーなら軽量高初速弾の方が反動は少ない
@　高初速弾は弾道がフラットなので距離による修正は少なくて済む
@　大重量弾は風に流されたり、木の葉等での弾道が変わりにくい

遠距離狙撃は適性があり、大半の兵士は下手くそ
よって銃撃戦は機関銃に任せて、その他は弾運びと　ときたまCQBが最適解
2021/06/28(月) 18:40:12.46ID:AjtvDVaRd
>>919
エネルギーがあってもアーマーの硬さに弾頭が耐えられない
2021/06/28(月) 19:26:54.35ID:aPocsePH0
>>919
拳銃弾を使用したソフトアーマーの人体実験は大抵、撃たれた人は悶絶するけど
小銃弾を使用したハードアーマーの人体実験ではケロリとしてる
前者の動画では.308でもテストしてる
https://youtu.be/Ji5VpHaNySw?t=188
https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4
ハードアーマーは殆ど変形しないので貫通しない限り、痛みや衝撃による阻止能はあまり期待できないと思う

https://www.youtube.com/watch?v=tMMSA3opBk4
実戦では、イラクでハードアーマーに命を救われた兵士はその場に倒れ
インタビューではスレッジハンマーで殴られたような衝撃と表現していたけど
倒れた直後に即座に復帰して警戒することができてる
924名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-sMbT)
垢版 |
2021/06/28(月) 20:19:09.88ID:j66QX1t1a
撃たれてもケロリとしてるのはヤバい…
しかしハードアーマーを貫通するアサルトライフルといった新技術を
失敗上等で研究出来るのがペンタゴンをペンタゴンたらしめる理由なんだろうなぁ
2021/06/28(月) 20:20:26.50ID:Gwgmwe1Oa
>>919
実際に撃たれた人！とかいう話を見る限り、場合によるとしか思えないなぁ
ソフトボール大に青あざが出来て一部が壊死してるとかいうパターンもあるけど、>>923みたいにケロッとしてる場合もあるし
2021/06/28(月) 21:34:59.83ID:IZXV/eqV0
>>923
最初の2つの動画は使用弾に対して変形量が少なく、安全な高レベルアーマーを着てるので衝撃が分散され平気なだけだよね
イラクのはIBAなんでソフトアーマー付きだからそりゃあケロリとしていても不思議じゃない

軍用は知らないがNIJ認定プレート試験では、プレート背面の変形は44mmまでと定められていて
ソフトアーマーの類無しで数センチの隆起があれば内蔵や骨に無視できないダメージが残るし
息ができない状態に陥り立つこともままならないはずだし、肋骨が肺に刺されば尚更
これはアモの種類やソフトアーマーの有無や距離や当たった箇所によるので
これらを明確にしたテスト動画でないと意味無いよ

https://www.youtube.com/watch?v=RVpo4MwZoHM
これはスチールとセラミックプレートとソフトアーマー付きセラミックのクレイテストだけど
セラミック単体は変形量が多くインパクト大なのがわかる
927名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-sMbT)
垢版 |
2021/06/29(火) 02:52:28.76ID:kafxCHiOa
M82がホールドオープン使えないのは何でだっけ…？
2021/06/29(火) 11:53:31.73ID:paxitI+I0
>>927
バルメじゃなくバレット？
狙撃銃なら用途からして不要だし疑問に思ったことないけどねえ
確かゲパードにも付いてなかったよね
まあ一つ考えられるのはレシーバーを軽くするのに肉を薄くしたので
ボルトが重くアクションが強いので長期運用ではパーツの変形の恐れがあるとか？
2021/06/30(水) 00:24:29.73ID:oFE9zOjJa
ロステック社が新しいADS水陸両用ライフルの量産を開始
https://news.militaryblog.jp/web/russia_guns/new_ads_amphibious_rifle.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Rostec_lauches_serial_production_of_new_ADS_amphibious_rifle_2.jpeg
https://www.npovk.ru/en/produktsiya/strelkovoe-vooruzhenie/ads/
精密兵器製造会社(High-Precision Weapons holding company)てKBPの親会社なのね。でも持ち株会社じゃないのかしらん？
このA-91/ADS系のデザイン、本当のフォワードイジェクトで好みなのだけれどやっぱりトップレールの設置に苦労してるっぽいな
2021/06/30(水) 01:25:31.50ID:2IRfcZP00
コンパクトでそっけない雰囲気がかっこいいね
2021/06/30(水) 08:34:17.84ID:E6tNra7a0
A-91前方エジェクトののしくみがいまだにわからん
932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-m5uv)
垢版 |
2021/06/30(水) 08:52:09.96ID:rM4OX7Kd0
そろそろパワードスーツ部隊とか現実味を帯びてきて、
小口径高速弾無効化される公算高まってるのかなあ

また小銃は軍馬を一発で倒せないと、の時代に回帰するんか？
933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-m5uv)
垢版 |
2021/06/30(水) 09:01:12.69ID:rM4OX7Kd0
あ、>>924ね

中世末期のプレートアーマーの時代から鈍器の衝撃対策に、
アーマーと身体の間に空間作ることは認識されてたわけで、
こうなってくると強化外骨格もあながち無意味とは思えなくなってきた
あとでケガしてようが即時反撃できたらその時点でもう制式小銃としては失格だもん
2021/06/30(水) 10:10:24.32ID:gGkeuUZX0
>>933
このプレートの衝撃対策は日米共同で研究してた気がする
弾が止まっても肋骨折れたりすごい打撲ができたりするので


プレートもピンキリで貫通しなくても変形するタイプは
生きてても地獄らしいのう
2021/06/30(水) 10:23:47.07ID:Jq6tyCfc0
>>933
重いアーマーを着けて、アーマーを抜けるデカイ鉄砲を持って、、補助動力装置付きな兵士か
そんな、コスト高な兵士を何処へ投入するかだよ
身軽に動けないからCQBは無理だろ、隘路で動けなくなる
野戦が、、電池切れが怖いし、台数にも限りがあるはず
身軽な装備で、正面からぶつからずに引きずり回す作戦が有効かな…電池切れ狙い
ATMをぶつけても採算が合うから、ロケット弾やATMが飛び交うかな
2021/06/30(水) 10:37:19.19ID:o2enhw9o0
>>934
>926であげた動画でも言っていたけど同じ耐弾レベルでも変形しないのは防弾鋼板で
普通に使われるセラミックやポリエチレンプレートは変形してしまうし、使用期限が数年と短いんだよね
スチールはクソ重く実用には厳しいものの安くて使用期限は無いって点は利点ではある
2021/06/30(水) 10:54:03.15ID:urLDY9LEp
小銃の話でどうぞ
2021/06/30(水) 11:29:03.46ID:o2enhw9o0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/29/serbu-diabolus-update/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/30/shot-2020-serbu-firearms-diabolus-rifle/
https://www.youtube.com/watch?v=VSCt0qp8s8s&;t=15s
AR15のボルト、カムピン、Fピン、バレルエクステンションを使えるディアブロAR18アッパー
ショートストロークピストンはタペット部分のクリーニングが面倒といわれるけど
これはDIのシステムを使い圧力の低くなったチャンバー付近でピストンに変換するシステムなんで
ピストンスプリングも不要で分解クリーニングも簡単
ショートストロークピストンでありながらバレルの長短にも対応簡単
2021/06/30(水) 11:53:43.73ID:o/Xvyhj90
>>935
その場合基本的に揚陸作戦とかヘリボーンとか歩兵戦闘車に乗り込むとか乗り物とセットじゃね運用は
2021/06/30(水) 12:02:13.61ID:o2enhw9o0
>>933
> アーマーと身体の間に空間
いや、その空間は空洞ではなく遮熱緩衝材の中綿詰めたライナー付けてたからさ
これは遮熱は別にして現代のソフトアーマーやトラウマパッドも似たようなもんだし
2021/06/30(水) 12:05:41.28ID:+pgYgAJR0
>>938
ピストンを短くすれば、剛性が出て精度上がるのかなあ？
それよりリコイル長が一定じゃないのが気になる。
バンプさせるより強いバネで受けちまえ。の方が精度とアッパーに優しいのか？
2021/06/30(水) 12:22:52.32ID:o2enhw9o0
>>941
この場合のピストンと剛性は無関係でしょう、リコイル長って何？

> アッパーに優しいのか？
HK416のアッパー崩壊話は10インチバレル基準設計なので過度の負荷がかかった結果では？
これは圧力低くなったガスでピストン動かすから優しいって感じかと、ただし作動の確実性はわからんが
2021/06/30(水) 12:23:24.34ID:6c2GDKvYM
>>929
他のブルパップよりLOPが抑えられていて撃ち易そうだけど
トップレイルが取り敢えず着けました的な貧弱さ
2021/06/30(水) 12:23:36.04ID:ei5SoeN3p
>>938
ピストンの位置をアッパーレシーバーまで後退させて
そこまでチューブでガスを送る小銃の妄想したことあったけど
89式が似たような構造なんだよな

ロングストロークピストンのタペット部分とロッドが分離するだけで
メリットはあんまりない気がする
2021/06/30(水) 14:10:21.39ID:o2enhw9o0
>>943
まあAR10やFAMASのように可動部のガードを兼ねてるし
それらと違い中間にも支柱があるのでそこまで脆弱ではなさそうに思う
>>944
89式とは全く違うよ、あっちはBCGとロングストロークピストンが途中で分離してるだけだから
89式はBCGの軽量化でショートとロングの中間を狙った設計でしょ
2021/07/02(金) 21:03:17.01ID:NPNKNS6k0
中空のピストルグリップから下に空薬莢を落とす、というのはなんでないんだろう
2021/07/02(金) 21:21:46.74ID:FN6RL4fH0
>>946
SMGはともかくライフル弾の薬莢は長く
最低でも縦長40mm以上のグリップは握り難い

マガジンと同じ長さのグリップを想像してください
2021/07/02(金) 22:47:58.55ID:lJiz3w8q0
CQBを重視する今どきは多分要領が変化してると思うけど
本来、小銃の基本的な射撃姿勢ではピストルグリップを握る手は銃の重さを支えないらしい
だから、握りこむ形状のピストルグリップは必ずしも必要でないと考えた設計者もいたらしく
TKB-022PとかDevice DMのような
ピストルグリップ部分に前後に長い弾倉が配置された銃が実際に作られてる

だから例えば西側でもHill15の弾倉配置を採用して、右手で保持する部分から
下方排莢するAN/PAQ-1みたいな形の銃が5,60年代あたりに作られる可能性はあったかもしれない
2021/07/02(金) 22:55:03.20ID:H4Rc/LTz0
>>948
>ピストルグリップを握る手は銃の重さを支えない

伏せ撃ちにはそうだがCQBでの立ち撃ちは違う
そもそもその路線で行くならピストルグリップは必要なくM14のような伝統スタイルで十分
2021/07/02(金) 23:09:33.73ID:H4Rc/LTz0
>>949
このM14教習動画の先頭部分と、
https://youtu.be/1Kgnh4neVaY

この解説図が参考になると思う
https://i.imgur.com/DbBk2IX.jpg

伝統スタイル小銃での狙い撃ちに銃の重量は二脚代わりの前腕と肩に分担されるため
トリガーを引く腕は基本的に振動を減らすために力を入れない
上の動画にあるBAR射撃シーンもそうであり、二脚を使う機関銃や狙撃銃での伏せ撃ちにも基本原理は同様

だがCQBでの立ち撃ちには連射を抑える力と銃口の可動性が求められるため、重心の配分は違う
2021/07/02(金) 23:28:10.04ID:kcsdXYmn0
狙撃銃ならともかく兵隊は銃を持って不整地を走り回るんだからサービスライフルでグリップを握る必要は無いってのは机上の空論だと思うわ
2021/07/02(金) 23:52:55.59ID:FN6RL4fH0
>>951
一応WW2までにはそうおかしくない
昔の歩兵は走りながら撃つことをほぼしない、小銃の重心を握って遮蔽物から遮蔽物に早駈けするのが普通だった
https://youtu.be/13FMUqj8GZ0?t=150
https://youtu.be/dPeK9M3sKpo?t=210

今は違うからな
https://youtu.be/jEMG0JOK0gk
953名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
垢版 |
2021/07/03(土) 00:11:38.13ID:ozbielHwa
>>928
なるほど、バレットM82のマガジンを共用可能なAR-15ベースの軽量な対物ライフルというものを見てボルトストップが使えるかどうか気になりましたが、
マークスマンライフルみたいに近接戦闘する必要性が無ければ必要ないんですね
2021/07/03(土) 00:30:28.69ID:KSyOAOBp0
>>953
そもそもAR15ロアを使う50BMGアッパーってボルトアクションしか無いと思うし
ボルトガンにはボルトストップは普通存在しないよ
2021/07/03(土) 01:23:56.09ID:KSyOAOBp0
一応言っとくとM700みたいなボルトアクションにもボルトストップ/リリースレバーなるパーツはあるけど
これは全弾撃ち尽くした際に知らせるものではなくてボルトの脱着レバーだから誤解なきよう
2021/07/03(土) 01:34:02.09ID:Sa/JfbHs0
>>950
詳しくどうも
ただ、あなたの言うCQBが古今東西の近接戦闘全般を指すのか
イラク戦争以降各国で取り入れられ、小銃の射撃要領を変化させたCQB概念なのかが分からなかった
昔は立射でも右手は小銃の重量は支えていなかった（引きつけはしただろうけど）んじゃないかと思ったが
今も昔も立射は変わらないのかね？
957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL)
垢版 |
2021/07/03(土) 02:05:23.96ID:ozbielHwa
>>954
となるとコレはAR-15じゃなかったんですか…
https://youtu.be/Jvd1VpN4lsA
2021/07/03(土) 02:17:46.28ID:KSyOAOBp0
>>957
普通AR15ベースと言ったらアッパーかロアをまんま使うものを指すはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/t2_b-tm-tfb.jpg
こんなのとか
しかしその後問題になってATFが50BMGアッパーを銃として登録せよという無茶なお達しがあった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/30/breaking-news-atf-is-classifying-50-cal-bolt-action-ar-uppers-as-firearm/
2021/07/03(土) 08:36:30.62ID:1encn6us0
>>956
現代CQBの立射は移動しながら撃つを前提にしているため
構えは昔と違う

「日米仏共同訓練」市街地戦　ARC21
https://youtu.be/tHtRRM5MjMs


昔は立ち射ち伏せ撃ち問わず、狙い撃ち構えを基本にするため、銃の重心を前方腕に置き、トリガー引く後方腕で銃口の射線を微調整する
CQBでの立ち撃ちは戦車のように銃口の自由指向性を重視し、銃の重心を後方腕と肩と体に置き、ハンドガードを握る前方腕で射線を調整する
2021/07/03(土) 08:41:10.35ID:1encn6us0
スナイパーライフルを立ち撃ちする特殊部隊スナイパー
https://youtu.be/OQ0nciDR5aY
2021/07/03(土) 08:46:51.39ID:Q6v93I4Ga
>>957
まぁAR(15)スタイル・ライフルじゃねの？幅広いなAR15スタイルw
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/31/shot-2020-crom-usa-cr-50-a-50bmg-ar-and-bullet-proof-carbon-fiber-armor/

Condition RED Ordnanceというのもなんかすげー企業名。
https://www.cromusa.com/
このトリガーガードの前にあるレバー？はなんだろ？H&K風のボルトリリース？
https://www.cromusa.com/web/image/1790/1+tan+-+Right.jpg
2021/07/03(土) 09:57:43.04ID:42nzUzkE0
>>954
一応マガジンフォロワーにボルトがぶち当たってホールドオープンするタイプなら有る

三八式とかkar98kとか
ただしkar98kはホールドオープン機能が無いものもあったようだが、最初からなかったのか途中で削除されたのかは不明
一応kar98kの親であるgew98にはホールドオープン機能はないそうな
2021/07/03(土) 10:25:19.37ID:GKnEYflxa
>>961
HK風というよりFAL型ボルトリリース
チャーハンもFALに倣ったレシーバー左面に移してる
2021/07/03(土) 10:33:28.21ID:KSyOAOBp0
ツーリバーズアームズ製タブクレプリカによる800ヤードチャレンジ
https://www.youtube.com/watch?v=opne9cEHxyI
ユーゴAKの7.62x39ミルスペックボールでもロングバレルの弾速アップで結構いけるもんだね
2021/07/03(土) 11:43:26.25ID:uNaNemqba
>>963
なるほどマグハウジング下部にリリースレバーあるのはFALからか失礼。
CROMの一連のライフルのそれもボルトリリースだとするとCR-50にもついてるってことか。
2021/07/03(土) 11:51:03.44ID:v6Qa5jGCa
ボタンの配置操作性はM16で完成されてる
アレヤコレヤといじくり回すのは開発者のオナニー
2021/07/03(土) 11:58:48.18ID:uNaNemqba
>>963
あーただFALのボルトキャッチ/リリースは左手で操作前提だと思うけどHK433とかBREN2とかはトリガーフィンガーで操作前提だからこのCROMのもそうかなとか思ったり
2021/07/03(土) 15:14:24.25ID:CGm9OSSo0
>>964
そもそも7.62x39の弾道係数がそれほど良くないことを考えると360〜450m以内である程度の有効弾があるなら上等か
2021/07/03(土) 15:35:23.68ID:X1MlE1FM0
AR-15ライクで左チャーハンか
ネタ的には新しいか
2021/07/03(土) 15:56:33.79ID:Z+9aJYDh0
>>968
多少なカスタム必要とはいえCZやRugerの7.62x39mmボルトアクションを使えば1MOAに行ける
https://youtu.be/x1RwUFIMoqg

300m以内に7.62x39mmの弾道表現は満足できるレベル、300-500mにもまあまあ使える
>964の動画が言った通り、兵站を考えると7.62x39mmのDMRは理に適う選択であり、高部正樹氏の話によれば彼の所属部隊はその役割にSKSを使った。
971名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:47:06.06ID:ozbielHwa
>>969
AR-15系に側面チャージングハンドルを付けるものはレミントンRSASSやSIG MCXのNGSWやDMR等もありますね
右側にチャージングハンドルを付けれない問題は結局解決出来ていませんが…
972名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:55:31.85ID:ozbielHwa
.338LMを扱うSCARライクな自動小銃も出て来てるし、SCAR風対物自動小銃とかが出て来るのも時間の問題かもしれない

軍用でバレットM82やマクミランTAC-50等を代替出来るかは別の話だろうけど…
973名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
垢版 |
2021/07/03(土) 16:56:56.66ID:ozbielHwa
不自然な文章でレスしてしまいすみません…
2021/07/03(土) 19:12:28.54ID:uNaNemqba
おーテキストロンのNGSW-Rのフィールドストリップ初公開！
Next Generation Squad Weapon: 6.8 CT Rifle | Shooting, Field Strip, and Performance | Textron
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ijop)
垢版 |
2021/07/03(土) 19:30:16.58ID:I9CJYegY0
>>960
こういうのって専門の狙撃手であってもDM的に部隊と協調しての戦闘も
必要って趣旨なんかね
976名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
垢版 |
2021/07/04(日) 13:24:16.84ID:APpnIMB6a
6.5mmクリードモアは6.8mmよりも1000mへの「狙撃」が得意なのは分かったけど、機関銃での制圧射撃でも有効射程に違いが出るのかしら…？
NGSWと6.5mm用M240を両方採用する意味とは…
2021/07/04(日) 14:01:16.08ID:CfqKhSnF0
>>974
ガス漏れ結構あるなあ。フルオートキツそう。
2021/07/04(日) 14:11:36.30ID:WFwNKZJY0
>>976
単なるサンプル、政治的圧力が高いんだろうな
6.5mmが、、は7.62mmNATOと比べないと新規採用へのプロモートにはならないよ
2021/07/04(日) 14:30:22.73ID:QZuoSL9V0
>>976
> 6.5mmクリードモアは6.8mmよりも1000mへの「狙撃」が得意
極秘テスト段階で具体的にそんな話が漏れるとはとても思えないけどどこ情報ですか？
現段階で判明しているのは6.5CMのロングレンジは308よりはるかに高いという点であるけど
6.8GPはマッチアモテストの段階にはまだ無いだろうし同列に語る段階では無いと思うけど
それに3社のどれが選出されるか不明だし狙撃銃を作るににしても先の話だよね

> 6.5mm用M240
これもなんのことかわからない
SOCOMは338NMのLWMMGに切り替えるのだし陸軍が6.5CM採用なんて話聞かないけどな
仮に308が必要でもコンバートで対処するので今更M240もないだろうし
980名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL)
垢版 |
2021/07/04(日) 15:45:03.33ID:APpnIMB6a
https://www.thedrive.com/the-war-zone/28138/u-s-special-operators-will-soon-be-using-this-6-5mm-assault-machine-gun
6.5mm機関銃をFNが作ったという話で採用されるかどうかは決まってないのね…
ただ.338機関銃は弾薬が高価だし立射不可能な遠距離特化のGPMGなのがな…
2021/07/04(日) 16:14:34.33ID:QZuoSL9V0
>>980
2020年10月の時点ではSOCOMの6.5CM仕様のLMG-AはNGSW-ARの成り行き次第なので保留中なはず
https://ndia.dtic.mil/2020/2020sofic.html
それと6.5CMのMRGG-Aは採用に向けて進行中だけど、これは海軍特殊部隊向けのプログラムであり
陸軍特殊部隊向けではないのは注意が必要との事
それとNGSWには現時点で狙撃仕様が無いためDMRとして6.5CMを評価してるそうですよ
2021/07/04(日) 17:51:06.56ID:lvx+tNb90
>>966
完成というよりオートバイのスロットルやフロントブレーキの位置、車の操作系の位置と一緒だな。
おいそれと変更できないくらい長い期間使われて浸透してしまったから。

東欧系だとマガジンリリースとキャッチにレバー使わないのは不安があるだろう。
アメリカ人だとオートマチックハンドガンのマガジンリリースがボタン式じゃないと使いにくく感じるだろう。

慣れの問題なんだが、無視できないレベルまで浸透しちゃった弊害でもあるな。
2021/07/04(日) 18:26:03.79ID:QZuoSL9V0
>>974
おお、排莢口が左右スイッチ出来るのは初めて知った
ハイダーは大きくないんだな、やはり基本運用はサプレッサーって事なんだろうか
ボルトが付いて無いからボルトキャリアではなくFピンキャリアと言ってるのが興味深い
初期の予想CGでなぜ旧来同様重いBCGが前後する必要があるのかと疑問に思ったけど、杞憂に終わったね
https://twitter.com/i/status/1194136894654894083
それと予想CGと違いバネのテンションでチャンバーを上下するのではなくなったようだね
HK433同様のチャーハンとボルトキャッチの配置が受け入れられるかどうか興味深い
共にAR15より操作しやすい位置だと思うのだけど慣れの問題はあるからねえ
CTケースの利点としてダブルフィードの根絶、コックオフに非常に強いとの事だけど
それならNGSW-ARもセミオートモードを活かすべくクローズドボルトって手は無かったのかな
当然冷却効果がより重要ってのは理解できるけど、オープンボルトとどの程度差があるのか知りたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/04(日) 18:39:04.06ID:QZuoSL9V0
上で杞憂に終わったと書いたけど、Fピンキャリアは308のAR10やSCAR-HのBCGより軽そうってだけで
それなりの質量はあるようで、差がどれくらいなのかは興味深い
2021/07/04(日) 20:55:44.84ID:+O8xZ+Iaa
テキストロンに続いてGDも分解は無いが詳細なプロモーション映像出してきた
https://youtu.be/bL1wF-nCGc4
銃身交換のみで従来のボルトアクション、AR-10系列、M240、ミニガンで運用可能なんだな
これは他2案には無い強みか？
2021/07/04(日) 21:10:26.05ID:QZuoSL9V0
>>985
GDの既存機種アピールは随分前に話題にしたけど問題は4インチバレルが伸びた程度で
他の2社に初速が匹敵出来るのかって点ですよ
当然他の2社はバレル伸ばせば初速は上がるわけだし
2021/07/04(日) 21:25:59.02ID:jHzGBpUmp
ん？銃身長い方が初速は有利やろ
サイレンサー前提のNGSWで他2社がこれ以上銃身伸ばすかね？
2021/07/04(日) 21:33:03.11ID:nuA2+Bsf0
初速なら16インチバレルのSIG案が一番きついだろ
ブルパップのGD案と同等の初速叩き出そうとしたら銃身命数ヤバい
2021/07/04(日) 21:33:57.23ID:eMUN8092a
>>980、980はいらっしゃいませんか？次スレが立っておりませんよ。
2021/07/04(日) 21:42:23.75ID:QZuoSL9V0
>>987
> 銃身長い方が初速は有利
2社がカービンレングスで高初速にする為に戦車砲に匹敵する圧力にしているけれど
GDのは低圧でロングバレルなので既存の銃でも使えますアピールしてるんだよね
なのでGDがロングバレルでも初速有利とは思えない
2021/07/04(日) 21:48:50.58ID:f9t0S9Ey0
True Velocityは他2社と比較して6.8mm TVCMの情報を出してるようで肝心なスペックは未だに公開してないから初速や砲圧に関しても未だブラックボックスと化してる
7.62mm NATOと同等の圧力でかつ7.62mm NATOよりも初速が高いとだけしか言ってない
2021/07/04(日) 22:32:00.73ID:eMUN8092a
980いないみたいなのでスレ立てチャレンジしてみる。ちょっと待ってて
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