アサルトライフルスレッド その78

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2021/05/18(火) 14:01:24.46ID:gNAhEYQw0
アサルトライフルについて語るスレです。

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アサルトライフルスレッド その77
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/02(金) 22:47:58.55ID:lJiz3w8q0
CQBを重視する今どきは多分要領が変化してると思うけど
本来、小銃の基本的な射撃姿勢ではピストルグリップを握る手は銃の重さを支えないらしい
だから、握りこむ形状のピストルグリップは必ずしも必要でないと考えた設計者もいたらしく
TKB-022PとかDevice DMのような
ピストルグリップ部分に前後に長い弾倉が配置された銃が実際に作られてる

だから例えば西側でもHill15の弾倉配置を採用して、右手で保持する部分から
下方排莢するAN/PAQ-1みたいな形の銃が5,60年代あたりに作られる可能性はあったかもしれない
2021/07/02(金) 22:55:03.20ID:H4Rc/LTz0
>>948
>ピストルグリップを握る手は銃の重さを支えない

伏せ撃ちにはそうだがCQBでの立ち撃ちは違う
そもそもその路線で行くならピストルグリップは必要なくM14のような伝統スタイルで十分
2021/07/02(金) 23:09:33.73ID:H4Rc/LTz0
>>949
このM14教習動画の先頭部分と、
https://youtu.be/1Kgnh4neVaY

この解説図が参考になると思う
https://i.imgur.com/DbBk2IX.jpg

伝統スタイル小銃での狙い撃ちに銃の重量は二脚代わりの前腕と肩に分担されるため
トリガーを引く腕は基本的に振動を減らすために力を入れない
上の動画にあるBAR射撃シーンもそうであり、二脚を使う機関銃や狙撃銃での伏せ撃ちにも基本原理は同様

だがCQBでの立ち撃ちには連射を抑える力と銃口の可動性が求められるため、重心の配分は違う
2021/07/02(金) 23:28:10.04ID:kcsdXYmn0
狙撃銃ならともかく兵隊は銃を持って不整地を走り回るんだからサービスライフルでグリップを握る必要は無いってのは机上の空論だと思うわ
2021/07/02(金) 23:52:55.59ID:FN6RL4fH0
>>951
一応WW2までにはそうおかしくない
昔の歩兵は走りながら撃つことをほぼしない、小銃の重心を握って遮蔽物から遮蔽物に早駈けするのが普通だった
https://youtu.be/13FMUqj8GZ0?t=150
https://youtu.be/dPeK9M3sKpo?t=210

今は違うからな
https://youtu.be/jEMG0JOK0gk
953名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
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2021/07/03(土) 00:11:38.13ID:ozbielHwa
>>928
なるほど、バレットM82のマガジンを共用可能なAR-15ベースの軽量な対物ライフルというものを見てボルトストップが使えるかどうか気になりましたが、
マークスマンライフルみたいに近接戦闘する必要性が無ければ必要ないんですね
2021/07/03(土) 00:30:28.69ID:KSyOAOBp0
>>953
そもそもAR15ロアを使う50BMGアッパーってボルトアクションしか無いと思うし
ボルトガンにはボルトストップは普通存在しないよ
2021/07/03(土) 01:23:56.09ID:KSyOAOBp0
一応言っとくとM700みたいなボルトアクションにもボルトストップ/リリースレバーなるパーツはあるけど
これは全弾撃ち尽くした際に知らせるものではなくてボルトの脱着レバーだから誤解なきよう
2021/07/03(土) 01:34:02.09ID:Sa/JfbHs0
>>950
詳しくどうも
ただ、あなたの言うCQBが古今東西の近接戦闘全般を指すのか
イラク戦争以降各国で取り入れられ、小銃の射撃要領を変化させたCQB概念なのかが分からなかった
昔は立射でも右手は小銃の重量は支えていなかった（引きつけはしただろうけど）んじゃないかと思ったが
今も昔も立射は変わらないのかね？
957名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL)
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2021/07/03(土) 02:05:23.96ID:ozbielHwa
>>954
となるとコレはAR-15じゃなかったんですか…
https://youtu.be/Jvd1VpN4lsA
2021/07/03(土) 02:17:46.28ID:KSyOAOBp0
>>957
普通AR15ベースと言ったらアッパーかロアをまんま使うものを指すはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/t2_b-tm-tfb.jpg
こんなのとか
しかしその後問題になってATFが50BMGアッパーを銃として登録せよという無茶なお達しがあった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/30/breaking-news-atf-is-classifying-50-cal-bolt-action-ar-uppers-as-firearm/
2021/07/03(土) 08:36:30.62ID:1encn6us0
>>956
現代CQBの立射は移動しながら撃つを前提にしているため
構えは昔と違う

「日米仏共同訓練」市街地戦　ARC21
https://youtu.be/tHtRRM5MjMs


昔は立ち射ち伏せ撃ち問わず、狙い撃ち構えを基本にするため、銃の重心を前方腕に置き、トリガー引く後方腕で銃口の射線を微調整する
CQBでの立ち撃ちは戦車のように銃口の自由指向性を重視し、銃の重心を後方腕と肩と体に置き、ハンドガードを握る前方腕で射線を調整する
2021/07/03(土) 08:41:10.35ID:1encn6us0
スナイパーライフルを立ち撃ちする特殊部隊スナイパー
https://youtu.be/OQ0nciDR5aY
2021/07/03(土) 08:46:51.39ID:Q6v93I4Ga
>>957
まぁAR(15)スタイル・ライフルじゃねの？幅広いなAR15スタイルw
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/31/shot-2020-crom-usa-cr-50-a-50bmg-ar-and-bullet-proof-carbon-fiber-armor/

Condition RED Ordnanceというのもなんかすげー企業名。
https://www.cromusa.com/
このトリガーガードの前にあるレバー？はなんだろ？H&K風のボルトリリース？
https://www.cromusa.com/web/image/1790/1+tan+-+Right.jpg
2021/07/03(土) 09:57:43.04ID:42nzUzkE0
>>954
一応マガジンフォロワーにボルトがぶち当たってホールドオープンするタイプなら有る

三八式とかkar98kとか
ただしkar98kはホールドオープン機能が無いものもあったようだが、最初からなかったのか途中で削除されたのかは不明
一応kar98kの親であるgew98にはホールドオープン機能はないそうな
2021/07/03(土) 10:25:19.37ID:GKnEYflxa
>>961
HK風というよりFAL型ボルトリリース
チャーハンもFALに倣ったレシーバー左面に移してる
2021/07/03(土) 10:33:28.21ID:KSyOAOBp0
ツーリバーズアームズ製タブクレプリカによる800ヤードチャレンジ
https://www.youtube.com/watch?v=opne9cEHxyI
ユーゴAKの7.62x39ミルスペックボールでもロングバレルの弾速アップで結構いけるもんだね
2021/07/03(土) 11:43:26.25ID:uNaNemqba
>>963
なるほどマグハウジング下部にリリースレバーあるのはFALからか失礼。
CROMの一連のライフルのそれもボルトリリースだとするとCR-50にもついてるってことか。
2021/07/03(土) 11:51:03.44ID:v6Qa5jGCa
ボタンの配置操作性はM16で完成されてる
アレヤコレヤといじくり回すのは開発者のオナニー
2021/07/03(土) 11:58:48.18ID:uNaNemqba
>>963
あーただFALのボルトキャッチ/リリースは左手で操作前提だと思うけどHK433とかBREN2とかはトリガーフィンガーで操作前提だからこのCROMのもそうかなとか思ったり
2021/07/03(土) 15:14:24.25ID:CGm9OSSo0
>>964
そもそも7.62x39の弾道係数がそれほど良くないことを考えると360〜450m以内である程度の有効弾があるなら上等か
2021/07/03(土) 15:35:23.68ID:X1MlE1FM0
AR-15ライクで左チャーハンか
ネタ的には新しいか
2021/07/03(土) 15:56:33.79ID:Z+9aJYDh0
>>968
多少なカスタム必要とはいえCZやRugerの7.62x39mmボルトアクションを使えば1MOAに行ける
https://youtu.be/x1RwUFIMoqg

300m以内に7.62x39mmの弾道表現は満足できるレベル、300-500mにもまあまあ使える
>964の動画が言った通り、兵站を考えると7.62x39mmのDMRは理に適う選択であり、高部正樹氏の話によれば彼の所属部隊はその役割にSKSを使った。
971名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
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2021/07/03(土) 16:47:06.06ID:ozbielHwa
>>969
AR-15系に側面チャージングハンドルを付けるものはレミントンRSASSやSIG MCXのNGSWやDMR等もありますね
右側にチャージングハンドルを付けれない問題は結局解決出来ていませんが…
972名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
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2021/07/03(土) 16:55:31.85ID:ozbielHwa
.338LMを扱うSCARライクな自動小銃も出て来てるし、SCAR風対物自動小銃とかが出て来るのも時間の問題かもしれない

軍用でバレットM82やマクミランTAC-50等を代替出来るかは別の話だろうけど…
973名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
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2021/07/03(土) 16:56:56.66ID:ozbielHwa
不自然な文章でレスしてしまいすみません…
2021/07/03(土) 19:12:28.54ID:uNaNemqba
おーテキストロンのNGSW-Rのフィールドストリップ初公開！
Next Generation Squad Weapon: 6.8 CT Rifle | Shooting, Field Strip, and Performance | Textron
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ijop)
垢版 |
2021/07/03(土) 19:30:16.58ID:I9CJYegY0
>>960
こういうのって専門の狙撃手であってもDM的に部隊と協調しての戦闘も
必要って趣旨なんかね
976名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
垢版 |
2021/07/04(日) 13:24:16.84ID:APpnIMB6a
6.5mmクリードモアは6.8mmよりも1000mへの「狙撃」が得意なのは分かったけど、機関銃での制圧射撃でも有効射程に違いが出るのかしら…？
NGSWと6.5mm用M240を両方採用する意味とは…
2021/07/04(日) 14:01:16.08ID:CfqKhSnF0
>>974
ガス漏れ結構あるなあ。フルオートキツそう。
2021/07/04(日) 14:11:36.30ID:WFwNKZJY0
>>976
単なるサンプル、政治的圧力が高いんだろうな
6.5mmが、、は7.62mmNATOと比べないと新規採用へのプロモートにはならないよ
2021/07/04(日) 14:30:22.73ID:QZuoSL9V0
>>976
> 6.5mmクリードモアは6.8mmよりも1000mへの「狙撃」が得意
極秘テスト段階で具体的にそんな話が漏れるとはとても思えないけどどこ情報ですか？
現段階で判明しているのは6.5CMのロングレンジは308よりはるかに高いという点であるけど
6.8GPはマッチアモテストの段階にはまだ無いだろうし同列に語る段階では無いと思うけど
それに3社のどれが選出されるか不明だし狙撃銃を作るににしても先の話だよね

> 6.5mm用M240
これもなんのことかわからない
SOCOMは338NMのLWMMGに切り替えるのだし陸軍が6.5CM採用なんて話聞かないけどな
仮に308が必要でもコンバートで対処するので今更M240もないだろうし
980名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL)
垢版 |
2021/07/04(日) 15:45:03.33ID:APpnIMB6a
https://www.thedrive.com/the-war-zone/28138/u-s-special-operators-will-soon-be-using-this-6-5mm-assault-machine-gun
6.5mm機関銃をFNが作ったという話で採用されるかどうかは決まってないのね…
ただ.338機関銃は弾薬が高価だし立射不可能な遠距離特化のGPMGなのがな…
2021/07/04(日) 16:14:34.33ID:QZuoSL9V0
>>980
2020年10月の時点ではSOCOMの6.5CM仕様のLMG-AはNGSW-ARの成り行き次第なので保留中なはず
https://ndia.dtic.mil/2020/2020sofic.html
それと6.5CMのMRGG-Aは採用に向けて進行中だけど、これは海軍特殊部隊向けのプログラムであり
陸軍特殊部隊向けではないのは注意が必要との事
それとNGSWには現時点で狙撃仕様が無いためDMRとして6.5CMを評価してるそうですよ
2021/07/04(日) 17:51:06.56ID:lvx+tNb90
>>966
完成というよりオートバイのスロットルやフロントブレーキの位置、車の操作系の位置と一緒だな。
おいそれと変更できないくらい長い期間使われて浸透してしまったから。

東欧系だとマガジンリリースとキャッチにレバー使わないのは不安があるだろう。
アメリカ人だとオートマチックハンドガンのマガジンリリースがボタン式じゃないと使いにくく感じるだろう。

慣れの問題なんだが、無視できないレベルまで浸透しちゃった弊害でもあるな。
2021/07/04(日) 18:26:03.79ID:QZuoSL9V0
>>974
おお、排莢口が左右スイッチ出来るのは初めて知った
ハイダーは大きくないんだな、やはり基本運用はサプレッサーって事なんだろうか
ボルトが付いて無いからボルトキャリアではなくFピンキャリアと言ってるのが興味深い
初期の予想CGでなぜ旧来同様重いBCGが前後する必要があるのかと疑問に思ったけど、杞憂に終わったね
https://twitter.com/i/status/1194136894654894083
それと予想CGと違いバネのテンションでチャンバーを上下するのではなくなったようだね
HK433同様のチャーハンとボルトキャッチの配置が受け入れられるかどうか興味深い
共にAR15より操作しやすい位置だと思うのだけど慣れの問題はあるからねえ
CTケースの利点としてダブルフィードの根絶、コックオフに非常に強いとの事だけど
それならNGSW-ARもセミオートモードを活かすべくクローズドボルトって手は無かったのかな
当然冷却効果がより重要ってのは理解できるけど、オープンボルトとどの程度差があるのか知りたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/04(日) 18:39:04.06ID:QZuoSL9V0
上で杞憂に終わったと書いたけど、Fピンキャリアは308のAR10やSCAR-HのBCGより軽そうってだけで
それなりの質量はあるようで、差がどれくらいなのかは興味深い
2021/07/04(日) 20:55:44.84ID:+O8xZ+Iaa
テキストロンに続いてGDも分解は無いが詳細なプロモーション映像出してきた
https://youtu.be/bL1wF-nCGc4
銃身交換のみで従来のボルトアクション、AR-10系列、M240、ミニガンで運用可能なんだな
これは他2案には無い強みか？
2021/07/04(日) 21:10:26.05ID:QZuoSL9V0
>>985
GDの既存機種アピールは随分前に話題にしたけど問題は4インチバレルが伸びた程度で
他の2社に初速が匹敵出来るのかって点ですよ
当然他の2社はバレル伸ばせば初速は上がるわけだし
2021/07/04(日) 21:25:59.02ID:jHzGBpUmp
ん？銃身長い方が初速は有利やろ
サイレンサー前提のNGSWで他2社がこれ以上銃身伸ばすかね？
2021/07/04(日) 21:33:03.11ID:nuA2+Bsf0
初速なら16インチバレルのSIG案が一番きついだろ
ブルパップのGD案と同等の初速叩き出そうとしたら銃身命数ヤバい
2021/07/04(日) 21:33:57.23ID:eMUN8092a
>>980、980はいらっしゃいませんか？次スレが立っておりませんよ。
2021/07/04(日) 21:42:23.75ID:QZuoSL9V0
>>987
> 銃身長い方が初速は有利
2社がカービンレングスで高初速にする為に戦車砲に匹敵する圧力にしているけれど
GDのは低圧でロングバレルなので既存の銃でも使えますアピールしてるんだよね
なのでGDがロングバレルでも初速有利とは思えない
2021/07/04(日) 21:48:50.58ID:f9t0S9Ey0
True Velocityは他2社と比較して6.8mm TVCMの情報を出してるようで肝心なスペックは未だに公開してないから初速や砲圧に関しても未だブラックボックスと化してる
7.62mm NATOと同等の圧力でかつ7.62mm NATOよりも初速が高いとだけしか言ってない
2021/07/04(日) 22:32:00.73ID:eMUN8092a
980いないみたいなのでスレ立てチャレンジしてみる。ちょっと待ってて
2021/07/04(日) 22:35:24.80ID:eMUN8092a
次スレ
アサルトライフルスレッド その79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625405619/

保守よろ
994980 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL)
垢版 |
2021/07/04(日) 23:20:29.67ID:APpnIMB6a
980ですがスレ立てを忘れてしまい皆さんに大変申し訳ございませんでした…
2021/07/05(月) 06:38:41.85ID:IMEojYl20
>>990
将来的には戦車砲みたくライフルからスムースボアになるんかねえ？
2021/07/05(月) 10:25:33.02ID:y46DiTPC0
小銃にAPDSFSは合わない、でファイナルアンサーでしょう
北欧のどっかで開発してた対物ライフルも筋が悪くて投げてたし
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HGWa)
垢版 |
2021/07/05(月) 10:27:10.76ID:p83V/YQz0
APDSFSは弾が軽いと弾道が安定しないらしい
2021/07/05(月) 11:08:10.03ID:M1MDCI4B0
梅
2021/07/05(月) 11:08:14.82ID:M1MDCI4B0
盾
2021/07/05(月) 11:08:25.47ID:M1MDCI4B0
舌
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