［第四世代］10式戦車スレ配備236号車

2021/05/23(日) 08:51:36.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備235号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613870441/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/15(木) 20:33:14.54

>>156
空飛ぶ戦車か、胸が熱くなるな

2021/07/17(土) 20:57:58.72

>>150
ライトタイガー様ですねん

2021/07/18(日) 10:16:46.21

>>154
日本製鋼所製20mm×102チェーンガンはM2に対して500mmほど長いみたいね。

そして20mm×102弾と12.7mm×99弾の大きさの違いはこの程度。
http://blog-imgs-58.fc2.com/d/i/v/dive01/2013070601013679a.png

2021/07/18(日) 10:59:17.98

この程度
という表現が適当なのか？

2021/07/18(日) 11:07:23.54

薬莢はほぼ2倍の直径だから、機関部が相応にでかくなる。
玉の直径がでかくなるだけだからなんて単純な話にはならん。

2021/07/18(日) 12:51:16.68

軽装甲車や装輪装甲車に20mmRWS載せて、敵装甲車のエンジンや運転手を狙って機能停止させ、16MCVが1発づつ当てて始末する

2021/07/18(日) 13:06:34.11

それ最初からMCVが吹き飛ばせば良いだけでは？

2021/07/18(日) 13:18:46.95

16MCVは部隊が機動する為の核だから前線に出す運用は間違い
迫撃砲部隊と歩兵装甲車部隊の間に置くのが正しい
そうすれば迫撃砲部隊は安心して間接射撃できる

また即応機動連隊はあくまでも普通科連隊が本質だから、16MCVは
(１)普通科が攻撃失敗で退却する時に逃げ込む防御線運用
(２)普通科が攻撃成功して動けなくなった敵にトドメを刺す運用
が正解

2021/07/18(日) 14:37:43.15

16式の車体にNEMO搭載した迫撃砲部隊を設立させれば
もう少し柔軟な動きが可能だろうな

2021/07/18(日) 15:07:56.02

ジョイントしないと死ぬ病の米軍
https://i.imgur.com/FKkcm7F.png

2021/07/18(日) 15:22:22.93

>>159
さすが米軍！俺たちにできないことを平然とやってのける！！
(ただし、完成できるかとか成功するとかいう保証は無い)

2021/07/18(日) 15:24:36.00

MGV/GCV計画の反動が見て取れる

2021/07/18(日) 15:31:42.13

>>166
それ1両破壊されると大きく戦力ダウンするからなあ
各種兵装＆センサーを歩兵装甲車に分散して搭載し戦術リンクで繋ぐのが穏健なんではないか

2021/07/18(日) 15:32:43.00

ジョイントしていれば急な来客(ゲリコマ等)にも対処出来ます(宣伝)

2021/07/18(日) 15:36:08.60

>各種兵装＆センサーを歩兵装甲車に分散して搭載し戦術リンクで繋ぐのが穏健なんではないか
フューチャーコンパットシステムつって、それやろうとしたんだけど
小型軽量な車両を複数種類作るのにコストが膨れ上がって、予算問題で凍結されたのだ

2021/07/19(月) 21:13:36.82

>>166
これマジ？
このタイヤの潰れかたじゃどんだけ重たいんだろ

2021/07/19(月) 22:06:36.95

>>172
そこまでしないとドローンに対応できないってことだろ

2021/07/20(火) 10:18:24.35

ヘルファイアモ機関銃もスティンガーもドローン対策で付いてるのか?
役に立たんと思うが

2021/07/20(火) 14:32:34.65

>>172
M4もジョイントしろ

2021/07/20(火) 14:50:43.72

中央空気圧調整装置

2021/07/21(水) 08:05:58.91

ドローン撃墜するのに的確な口径っていくつ位なんだろうな。
第二次大戦中の戦闘機は20ミリが丁度よかったが。
この場合戦闘機でなく対艦攻撃機落とすような感じだからボフォース40ミリくらいか。
ドローンのサイズからするともっと小さくても大丈夫そうだが。

2021/07/21(水) 08:10:08.08

>>177
ドローンと言っても、現用機だけでもグローバルホークからスキャンイーグルまでサイズは幅広いんだが。

2021/07/21(水) 08:25:13.34

>>178
アア戦争で猛威を振るった自爆ドローンとか。
グローバルホークとかになるとパトリオット必要だろ。

2021/07/21(水) 08:49:50.98

>>177
破壊力は装甲する事が出来ないので5.56mmで十分だろうね。問題は射程かな高空から攻撃された時にそこまで射程があると7.62mmかな

スピードは遅いのでレーダー照準なら数発で簡単に撃墜できる

2021/07/21(水) 08:59:23.83

最初は5.56mmのCIWSみたいなものかと思ってたがCIWSが毎分数千発発射するのは目標が高速だからで、低速なドローン相手ならレーダー照準で数発で撃墜できるからより安価な単銃身で十分だろう

2021/07/21(水) 09:02:06.56

小型で安価で大量配備できるものがドローンと言う定義でだが

2021/07/21(水) 09:09:27.05

高価で大量配備できないものは迎撃にもミサイルなどの高価な兵器を使える

2021/07/21(水) 09:19:05.74

>>161
機関部の大型化は車内に仕舞い込むなら兎も角RWSや外付けならばそこまで問題でもなかろ
>>174
その手のは装甲車などの車両相手やヘリ相手なんでね？

2021/07/21(水) 09:33:11.41

ドローンは実弾よりも電波妨害や電磁パルスでのシステム破壊のほうが簡単でしょ
有人機よりもはるかに脆弱な面を抱えてる

2021/07/21(水) 09:53:14.42

今の勢いでAI普及すると自律型が主流になりそうだが

AIとかICチップ化できるものはすぐに安くなるからなあ

2021/07/21(水) 09:55:04.16

マイクロウェーブならモーターを焼き切るとかできるけどなあ

2021/07/21(水) 09:55:36.16

レーザーのほうが早いな

2021/07/21(水) 10:32:59.80

レーザー
HPM
20mmRWS
近SAM

射程と命中率や効果の整理が必要だね

2021/07/21(水) 12:36:46.50

>>184
砲塔の上に載せるんだからあんまりでかくなるのはあかんだろ。

2021/07/21(水) 12:49:11.69

前にシリアかどっかでロシアが軍用のドローンに攻撃されてたけど
11機投入された内の半分は物理的に撃墜、残り半分は電子妨害で無力化して11機全部無効化したそうで
こんなもんでしょ

2021/07/21(水) 14:45:41.19

警視庁が首相官邸用に作った網で捕まえるやつもヨロ

2021/07/22(木) 08:27:03.96

10式戦車が次々に神風ドローンに撃破される夢を見た。1両15億かけて導入した抑止力がたった数千万の神風ドローンに潰されるのは屈辱的で耐えられなかった

2021/07/22(木) 08:40:38.06

>>193
日本じゃあ屈辱的とかまず日常的に使う表現じゃないから、もっと勉強した方がいい

2021/07/22(木) 09:16:14.49

>>193
数千万円レベルのブツじゃ、戦車破壊できるほどの
破壊力をだせるペイロードは難しいと思うぞ…？

2021/07/22(木) 09:34:31.67

ハーピーが1機数千万円、ハロップは1億くらい
徘徊してレーダー波に対して突っ込むしか能がない兵器な上に対戦車ミサイルより(弾頭重量は半分で)割高なのに過大評価されすぎ
しかも碌な防空網持ってないアルメニア相手に効果が出ただけなのに

大体どこでハーピーなんか使うんだよ
目標の敵味方が識別できないからこないだの戦争みたいに敵しか居ない場所でしか使えないのに

2021/07/22(木) 10:08:01.74

いやドローンの値段が半分になってるぞ？

だいたい10式が15億円って、開発費も含めてるだろ？　本来なら10億円って試算が出てるのに。
あとポーランドはアメリカから最新のM1A2を輸入する事になったが、値段は一両24億円な。

2021/07/22(木) 10:11:40.28

本人が言ってる通り夢だから値段も現実の値段じゃなく完全な妄想なんだろw

2021/07/22(木) 10:16:51.73

・パーピーは1機数千万円、ハロップは約1億円
・数千万円レベルでは戦車破壊できるほどの破壊力をだせるペイロードは難しい
・対戦車ミサイルより弾頭重量は半分
・徘徊してレーダー波に対して突っ込むしか能がない
・目標の敵味方が識別できない
これ本当？

2021/07/22(木) 10:22:23.31

>>197
装甲なくてスピードの遅いドローンは一発700円の12.7ミリで撃破できる

2021/07/22(木) 10:51:49.03

>>195
破壊できなくてもセンサー類にダメージ与えれば充分。10式はその場で修理出来なくて行動不能だろw

2021/07/22(木) 10:59:34.60

>>197
弾薬や支援込みの値段だからな、それ。

2021/07/22(木) 11:06:41.70

意味不明
センサーが破壊されようが動けるなら後退すれば良いだけの話
そもそも撃破されたアルメニア側のT-72は自爆ドローンじゃなくてTB-2の撃ち込んだ対戦車ミサイルで撃破されてる

ジャベリンみたいにタンデムの成形炸薬弾頭でも入ってれば撃破も狙えるかもしれないがただの高性能爆薬じゃ天板命中したって無理無理

2021/07/22(木) 11:35:16.95

自爆ドローンに夢見てる中学生か中学生並みの大人をいちいち本気で相手にしてたら持たないぞｗ

2021/07/22(木) 11:38:53.50

「センサーがぶっ壊れて行動不能」は面白いネタだｗ
カーナビ壊れたら走らなくなる車を俺は知らない
10式の上についてるのは風向センサーで横についてるのが赤外線照射探知でどっちが壊れても走行や主砲の発射に影響ない
ドイツのレオ2なんて初期型では風向センサーついてたけど後期型ではオミットしてるしな

2021/07/22(木) 11:58:26.97

>>205
馬鹿かよw
クルマと今の戦車を同等に扱ってる馬鹿発見。

目視で敵を発見し脅威度を判定し目視で照準すんの？ww

2021/07/22(木) 12:08:34.29

>>206
後方の部隊と順次交代すりゃいいじゃないか。
そもそも無抵抗で一方的に攻撃できるかどうかは
その時になってみんと分からんし、実際そういった
事態に陥ったときに、対抗手段が用意されてないと
どうして言い切れるんだ。

2021/07/22(木) 12:30:36.06

>>206
マニュアル照準あるんだけどな

2021/07/22(木) 13:05:09.74

>>202
ちゃんと調べてから書き込めよ

2021/07/22(木) 14:05:04.61

>>209
日本語報道なんか見てないで海外報道を見ろよ。
ttps://www.army-technology.com/news/poland-250-m1-abrams-tanks-us/

2021/07/22(木) 17:23:16.61

>>200
その前にM2でドローン狙っても当るのは宝くじを引くようなもん。
低速といっても、50～100km/h位は出てるで

2021/07/22(木) 18:01:02.30

自動車でも外しそうな速度だな？

2021/07/23(金) 11:39:02.70

>>206
車と戦車を同じにしてるのではなくバカなお前でもわかるように噛み砕いただけだ
お前の脳みその中では戦車のセンサーを破壊されたら動かなくなるんだろ？ｗ
その程度の知識で軍版に書き込むな　お前がどうしようもない馬鹿だと世間に宣伝するだけで議論じゃないぞ

2021/07/23(金) 12:33:30.52

>>203
後退は戦闘不能って事だろマヌケ

2021/07/23(金) 12:35:41.39

>>211
レーダー照準にすれば百発百中だよ

2021/07/23(金) 12:36:09.11

上の方で車外のセンサー壊れても戦闘に支障は無いって書かれてるの読んでないの？

2021/07/23(金) 12:43:32.54

センサーが被害を受けたらその場で修理できない→分かる
センサーが壊されたら戦闘不能→？？？？

別に撃破された訳でもなく射撃システムに影響は出ないのにどうして戦闘不能なのか理解に苦しむ
その場で戦闘を継続することも出来るし、修理の為に後方に下げることも出来るって意味は分かるかな？

まぁ、そもそもの前提からして謎なんだけどね
ラジコンに積んだ20kg～30kgの高性能爆薬だけで戦車を戦闘不能に出来るなら対戦車ミサイルなんて要らないよね

2021/07/23(金) 12:46:48.86

>>216
順番が逆だよ

やられる前に簡単に撃墜できるって話

2021/07/23(金) 13:00:18.00

>>217
射撃システムって目視だと思ってんの？ww
センサー類やられたら射撃システムが使い物にならねぇだろうがwww

2021/07/23(金) 13:35:08.11

>>219
10式って、いざって時の手動による射撃管制は切り替えできないの？

2021/07/23(金) 14:05:51.98

砲手側に直接照準口が空いてます

2021/07/23(金) 14:09:25.38

というかMBTってのは概ね、薄い上面装甲といえど155榴の曳火射撃に耐える要求がなされている訳で<当然10も例外に非ず
低速で20キロ30キロばかしの爆薬抱えただけのドローン()で戦闘不能なんぞ夢のまた夢なんだな

2021/07/23(金) 14:18:23.50

>>219
戦車は基本　外部のセンサーを失っても光学のみで射撃できる
ドローンで最大限ダメージ与えても無力化は無理よ　嫌がらせ程度
しかもその最大限のダメージを与えれる状況が絵に描いた餅で話にならない
足が短いドローンのような脆弱な航空機が戦車近辺まで到達できるのは不意打ちの最初だけだろう

2021/07/23(金) 20:20:17.25

ドローンからでっかいペイント弾みたいなのぶちこまれたら光学センサの性能がガタ落ちだ！

2021/07/23(金) 20:34:44.08

ロシアのT-14とかもそうなんだが
EMPやらジャミングやらウィルスやらの対抗策はどうなってんだろ

2021/07/23(金) 21:10:05.81

>>224
その前に120mm砲が火を吹くよ

2021/07/24(土) 14:57:48.23

>>224
ドローンでペイント弾打ち込める状況なら対戦車ミサイルで撃破すればいいのでは？

2021/07/24(土) 16:01:44.23

ドローン技術は凄いからな
オリンピック開会式みて思うた

2021/07/24(土) 23:11:24.94

>>228
数百機以上のドローンを同時にコントロールして飽和攻撃できる技術を世界中に証明して見せた訳だからね

如何なる防御手段でも防護不可能だろうなあ

2021/07/24(土) 23:13:15.99

そのドローン技術はアメリカのインテル社のだけどな

2021/07/25(日) 08:11:09.18

https://i.imgur.com/SUzBC8C.jpg

なんでもドローンで一括りにするのは頭の悪い証拠
ノートパソコンもスパコンも同じPCって言ってるような物

五輪で動いてたドローンは上の写真みたいな代物
速度は遅い上にペイロードは無いし決められた動き以外はしない
いい加減に安い民生品とハーピーやTB-2みたいなドローンは別物だと考える頭を手に入れようね

2021/07/25(日) 10:39:14.06

>>231
ポイントは多数同時制御だからドローン自体の性能は関係無いんじゃ?

2021/07/25(日) 11:16:59.66

センサーやられてもカメラさえ生きてればC4Iで射撃出来ないもんかな

2021/07/25(日) 11:37:24.82

>>233
そのうち出来るようになるんじゃない？
米陸軍はデータリンク経由の照準で自走榴弾砲を使って巡航ミサイルを模擬した標的機を撃墜して見せたぐらいだし。

2021/07/25(日) 12:47:49.99

>>223
射撃できると対戦車戦闘出来るとは違うだろww

2021/07/25(日) 13:33:20.99

湾岸戦争やイラク戦争でも複数も砲弾を受けても作戦を
継続したM1がいたように、外装にそれなりにセンサーを
複数搭載しているからといって、一発受けたらセンサーが
壊れて戦闘を継続できなくなるとか、そんなわけないからな…?

2021/07/25(日) 19:06:54.19

>>231
だから何？w

イベントの演出で兵器級ドローン使う訳ないだろ
これくらい余興でやれるよって西側からのメッセージだ
ドローン大国を自称してた中共は残念だったな

2021/07/25(日) 19:48:50.80

中国のドローン凄いも民生用を例に挙げて言ってただけだからなぁ。
別に凄くもなんともなかったことを示されてやり場がないんだろうね。

2021/07/25(日) 20:42:19.77

>>238
中国のドローンもアメリカが開発した技術を組み立ててるだけだかな

組み合わせるだけの簡単なお仕事です（笑）

2021/07/25(日) 21:44:38.19

1800機も1箇所に飛ばして、帯域とか大丈夫なんだなあ　と思った　＞オ開会式

2021/07/26(月) 09:14:01.30

帯域は全部同じでしょ　
デジタルで暗号入れてれば同じ帯域で問題ないでしょう

2021/07/26(月) 12:04:04.21

数的に74式が主力戦車
数の揃わない10式戦車に変わって105TKGを装備した装輪装甲車が機甲戦力の主力となる
悲しい話なんだなあ

2021/07/26(月) 12:07:42.74

>>242
もうすでに74式は少数だぞ、後数年で完全に無くなるだろな

2021/07/26(月) 12:40:33.54

ドローンで戦車が駆逐されるとは思わんけど
相対的に機関銃搭載した歩兵戦闘車両の価値は上がるかもな
ドローン一つ一つに戦車の主砲を打ち込むよりスムーズだろうし

2021/07/26(月) 12:52:25.85

歩兵戦闘車の火器管制装置は飛行物体に追従できるほど優れてるのだろうか?

2021/07/26(月) 12:56:43.35

>>245
今はまだできないとしても、需要はありそうだからすぐにできるようになるのでは？

2021/07/26(月) 13:36:47.57

>>240
ラジコンみたい（笑）

2021/07/26(月) 13:39:10.47

ブルーインパルスは発光するスモーク使って開会式の時間に夜空に五輪の輪を描くべきだった

そう言えば人工流星雨は閉会式でやるのかな

2021/07/26(月) 14:11:35.89

>>244
初めからドローンに戦車砲なんて使わないし使えない
使うのは機関銃か携帯SAM　将来的には対ドローン用の電波照射機が有効だろうね

2021/07/26(月) 15:36:19.90

>>244
相手がどういうドローンかにもよるが、バイラクタルTB2みたいに数千メートルの高度から爆弾落としてくるような
タイプには対抗できんわ。
ちゃんとSAM使わないと。

2021/07/26(月) 15:38:52.75

>>250
そういうドローンは高価だから迎撃手段も高価で良いな

2021/07/26(月) 15:43:56.63

>>250
自爆特攻ドローンとかの前提で話してた
そういうの相手なら制空の話だから航空機の領域かな

2021/07/28(水) 15:19:04.79

ドローンの話題を一つ

2021.07.27
ドローン対策に悩む米陸軍の救世主？レイセオンが1機のUAVで10機のドローン無力化に成功
https://grandfleet.info/us-related/raytheon-succeeds-in-disabling-10-drones-with-1-uav/

こういうのが陸自にも欲しい。

2021/07/28(水) 18:29:27.39

>>253
確かに無人機だとコンピューター制御で人間とは桁違いのスピードで攻撃出来るので飽和攻撃でも対応出来るな

2021/07/28(水) 21:53:26.53

ドローン対策は必要だけど基本的に既存兵器で対応できるものが多いから
問題は迎撃側のコスパでお安いドローンにミサイルバンバン撃つのはもったいないって経済性の問題
ミサイル使わずに無力化できる電磁パルス照射とかが流行りだしてんだよ

2021/07/28(水) 22:14:00.76

電磁パルスはドローン側もFBLやシールドやAIでの自律攻撃で対応できるだろうが、そうなると高価になりドローンのメリットが無くなるね