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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備235号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613870441/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備236号車
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMe3-lZiV [36.11.229.119])
2021/05/23(日) 08:51:36.37ID:+6ZLgtXuM261名無し三等兵 (ワッチョイ 82ed-QsN2 [125.196.253.56])
2021/07/29(木) 14:19:17.11ID:WmxQS6yz0262名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-NQBH [106.129.39.238])
2021/07/29(木) 14:38:09.17ID:GJ6G9wWxa 多砲塔戦車にすれば良くね?
263名無し三等兵 (ワッチョイ 6f61-EjpZ [222.8.8.58])
2021/07/29(木) 14:53:35.00ID:rLQpbNAd0264名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff0-ZDEl [180.189.251.186])
2021/07/29(木) 14:57:49.66ID:l5TGNCje0 対空ミサイルぐらいは戦車に外付けして欲しい
265名無し三等兵 (ワッチョイ 1654-mwzD [49.129.96.70])
2021/07/29(木) 15:01:59.46ID:OBsLefSI0 >>264
戦車側にはセンサーとデータリンク付けて後方から射程長いミサイル撃って貰った方が良いのでは?
戦車側にはセンサーとデータリンク付けて後方から射程長いミサイル撃って貰った方が良いのでは?
266名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-HKPb [126.72.255.117])
2021/07/29(木) 16:05:44.45ID:HcQjz3D00 低高度なら戦闘ヘリと対処は似た様な物だろうし
高高度ならUCAV以前にガンシップとかある訳で、そもそも制空権をどうにかせーよって話にならないか?
高高度ならUCAV以前にガンシップとかある訳で、そもそも制空権をどうにかせーよって話にならないか?
267名無し三等兵 (スフッ Sd22-bSA8 [49.106.217.221])
2021/07/29(木) 16:59:04.35ID:SjQTElu1d 戦車に対空ミサイルとか対空機関砲とかつけたがる人は多いけど単独で任務にあたるわけじゃない
対空戦闘が必要なら対空能力のある車両を随伴させる それが一番だと思うね
中距離クラスの対空ミサイルは大きくて戦車には収まらないし短距離対空ミサイルを運用するには戦車は視界が悪く無駄にでかい
対空レーダーなど高価で簡単に壊されるデカ物を戦車に納めるなんて無駄の極みだし戦車と対空車両とを分離して使えることが有益
対空戦闘が必要なら対空能力のある車両を随伴させる それが一番だと思うね
中距離クラスの対空ミサイルは大きくて戦車には収まらないし短距離対空ミサイルを運用するには戦車は視界が悪く無駄にでかい
対空レーダーなど高価で簡単に壊されるデカ物を戦車に納めるなんて無駄の極みだし戦車と対空車両とを分離して使えることが有益
268名無し三等兵 (スフッ Sd22-bSA8 [49.106.217.221])
2021/07/29(木) 17:07:35.11ID:SjQTElu1d そもそも今の戦車って無駄な重量が無い
10式だけじゃなくM1にしろレオ2にしろ 必要な重量ギリギリで作ってる
ダイエットしまくった体脂肪1%のような車両ばかりだ
そこに対空レーダーや対空ミサイルなどおさめたら重量が大きく増えてしまう
対空レーダーやミサイルを戦車に搭載するならそこを守る装甲も必要になるからね
米国や欧州ですら今の戦車の重量は運用限界に近いと言われてるのに超えてしまうだろう
もちろん機動性も犠牲になり戦車としての性能は低下する
10式だけじゃなくM1にしろレオ2にしろ 必要な重量ギリギリで作ってる
ダイエットしまくった体脂肪1%のような車両ばかりだ
そこに対空レーダーや対空ミサイルなどおさめたら重量が大きく増えてしまう
対空レーダーやミサイルを戦車に搭載するならそこを守る装甲も必要になるからね
米国や欧州ですら今の戦車の重量は運用限界に近いと言われてるのに超えてしまうだろう
もちろん機動性も犠牲になり戦車としての性能は低下する
269名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0f-dQEq [126.182.93.237])
2021/07/29(木) 17:46:51.46ID:KNNOgumKp https://i.imgur.com/vECHBj6.jpg
https://i.imgur.com/ff2F9HV.jpg
航空優勢が怪しいから地対空ミサイル積んでる戦車も居るには居る
デコイぐらいならまだしもSAMは随伴するFVの装備になりそうだけど
https://i.imgur.com/ff2F9HV.jpg
航空優勢が怪しいから地対空ミサイル積んでる戦車も居るには居る
デコイぐらいならまだしもSAMは随伴するFVの装備になりそうだけど
270名無し三等兵 (アウアウウー Sa2b-Yg8u [106.129.74.241])
2021/07/29(木) 17:58:46.99ID:xy2HuNYqa >>268
M1もレオパルドも継ぎ足し継ぎ足しで無理やり
延命するために後付パーツ満載したからあの重量に
なったんであって、間違っても無駄な重量はない!!
なんてことはないぞ…。
適切な時期に後継機の開発できてりゃこんなことに
なって無い。
M1もレオパルドも継ぎ足し継ぎ足しで無理やり
延命するために後付パーツ満載したからあの重量に
なったんであって、間違っても無駄な重量はない!!
なんてことはないぞ…。
適切な時期に後継機の開発できてりゃこんなことに
なって無い。
271名無し三等兵 (ワッチョイ 82ed-QsN2 [125.196.253.56])
2021/07/29(木) 19:54:59.28ID:WmxQS6yz0 >>270
M1もレオ2も、最新バージョンでは70トン近くになってるからなぁ。
M1もレオ2も、最新バージョンでは70トン近くになってるからなぁ。
272名無し三等兵 (ワントンキン MM9b-NWxv [122.29.229.214])
2021/07/29(木) 20:03:47.18ID:KxSp/VDeM 最近まで中東の砂漠が主戦場だったから、メルカバみたいに巨大化しても問題にはならなかった
だけど新たに市街地まで想定に入れたら到底使い物にならないから装輪戦車が流行ってるんだろうな
だけど新たに市街地まで想定に入れたら到底使い物にならないから装輪戦車が流行ってるんだろうな
273名無し三等兵 (ワッチョイ 82da-/Jt1 [125.201.110.83])
2021/07/29(木) 21:53:55.62ID:Zt6n9KWD0 主に市街戦対応でMBTの装甲を積み増してるのに、歩兵火器で簡単に抜かれる装輪戦車が適するわけないと思うが
274名無し三等兵 (スフッ Sdff-By/s [49.106.217.197])
2021/07/30(金) 00:56:40.86ID:0Tzcrcf/d >>270
「延命するために後付パーツ」が無駄重量だと思う?
「延命するために後付パーツ」が無駄重量だと思う?
275名無し三等兵 (ワッチョイ a723-vokT [14.193.129.74])
2021/07/30(金) 02:20:04.99ID:bKdFHS+X0 10式は180cm以上の体格な人が乗ると身動き取れないと中の人が言ってたが本当か
276名無し三等兵 (ワッチョイ dfad-gztU [59.168.198.44])
2021/07/30(金) 03:11:02.16ID:iB3ccWm30 ロシアだって170以下しか乗せてないぞ
277名無し三等兵 (アウアウウー Saab-SVuO [106.129.75.162])
2021/07/30(金) 08:15:21.65ID:P1KLeBJKa >>274
古いプラットフォームに何度も後付パーツ追加するのと、
同じ機能を持った新しい車両を新規開発するのとじゃ、
後者のほうがかさばらず軽くなるって趣旨の話を
かいたんであって、追加機能がいるとかいらないとか、
そういう話をしてんじゃないからな?
古いプラットフォームに何度も後付パーツ追加するのと、
同じ機能を持った新しい車両を新規開発するのとじゃ、
後者のほうがかさばらず軽くなるって趣旨の話を
かいたんであって、追加機能がいるとかいらないとか、
そういう話をしてんじゃないからな?
278名無し三等兵 (アウグロ MM9f-WPHL [119.243.192.168])
2021/07/30(金) 15:39:45.12ID:EKhqcGyCM 体重は制限ないの?
279名無し三等兵 (ワッチョイ a7e6-T8M4 [14.3.175.63])
2021/07/30(金) 21:57:41.38ID:B2GFqojo0 最近の中東の紛争でレオパやM1があっさり撃破されるのに
T-90は米が供与したATGMにも耐えたから西側戦車の評価って
弱い者いじめばかりしてた事による過大評価の面が捨てきれないと思う
イラクの民兵なんて武器供与してくれる相手がいないからATGMなんぞ皆無で
仕掛け爆弾でチマチマ非装甲車だけ狙ってたし、米軍はいつも楽をし過ぎだった
T-90は米が供与したATGMにも耐えたから西側戦車の評価って
弱い者いじめばかりしてた事による過大評価の面が捨てきれないと思う
イラクの民兵なんて武器供与してくれる相手がいないからATGMなんぞ皆無で
仕掛け爆弾でチマチマ非装甲車だけ狙ってたし、米軍はいつも楽をし過ぎだった
280名無し三等兵 (ワッチョイ a7f0-k6dz [180.189.251.186])
2021/07/30(金) 22:08:34.42ID:eQ3W723u0 あっさり撃破された?
281名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-RnN5 [153.170.74.1])
2021/07/30(金) 22:21:54.96ID:BlWiUykA0 >>277
メルカバさんなんて基本設計なんか変わってないけどwww
メルカバさんなんて基本設計なんか変わってないけどwww
282名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp5b-v84V [126.182.93.237])
2021/07/30(金) 23:57:12.35ID:EPkViw0Np ATGMに吹き飛ばされたレオは2A4の古いタイプね
トルコが碌にアップデートしなかった上に補給中に背後から撃ち込まれて撃破されたやつ
M1もイラクがシリア内戦で投入してボコボコにされてる
結局のところ戦車自体が非正規戦用にアップデートされてなかったり運用方法が悪くて撃破されてる面が強い
他の装甲車両を随伴させずに戦車だけ(しかも未改修の旧型)突入させるとか無防備な場所でずっと停車とかザラにやってるからねあそこら辺
トルコが碌にアップデートしなかった上に補給中に背後から撃ち込まれて撃破されたやつ
M1もイラクがシリア内戦で投入してボコボコにされてる
結局のところ戦車自体が非正規戦用にアップデートされてなかったり運用方法が悪くて撃破されてる面が強い
他の装甲車両を随伴させずに戦車だけ(しかも未改修の旧型)突入させるとか無防備な場所でずっと停車とかザラにやってるからねあそこら辺
283名無し三等兵 (ワッチョイ dfda-FbA1 [125.201.110.83])
2021/07/31(土) 01:11:59.70ID:BicFFUF/0 トロフィー装備する前とは言え、ATGMに対応した装甲のメルカバMk 4だって集中攻撃でやられてるからなぁ
舐めてかかって戦車だけで突出したら、たとえT-14でも狩られると思うぞ
舐めてかかって戦車だけで突出したら、たとえT-14でも狩られると思うぞ
284名無し三等兵 (ワッチョイ e701-HG8n [60.110.132.134])
2021/07/31(土) 07:11:01.05ID:vKsT+3i70 モスル市内で小休止してたイラク軍のM1がハッチ開けてたところをISの爆撃ドローンに爆弾ポイされて一発終了した動画はカラバフの映像以上に衝撃的だったな
285名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-SVuO [121.118.44.185])
2021/07/31(土) 11:09:19.62ID:Ptb1W2ul0 >>281
基本設計ってなんのことを言ってんのか…
基本設計ってなんのことを言ってんのか…
286名無し三等兵 (アウアウウー Saab-RnN5 [106.128.101.176])
2021/07/31(土) 12:43:24.29ID:upJInUQDa 分からないなら黙ってれば良いのに
287名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-MjzU [183.74.192.51])
2021/07/31(土) 14:54:36.74ID:KCMEQnjld >>277
最初に「現在戦車に対空ミサイルや対空レーダーを乗せるような無駄な重量は存在しない」っておれの書き込みに対し
「レオ2やM1は後付けパーツ付けてるから無駄な重量はある」って意味の通じないの反応をしたのは君
それに対して「近代化の後付けパーツは無駄ではない」は正論だろ
初めからそんな話してないのにブツかってきて騒いでるやばいやつはお前だよ
最初に「現在戦車に対空ミサイルや対空レーダーを乗せるような無駄な重量は存在しない」っておれの書き込みに対し
「レオ2やM1は後付けパーツ付けてるから無駄な重量はある」って意味の通じないの反応をしたのは君
それに対して「近代化の後付けパーツは無駄ではない」は正論だろ
初めからそんな話してないのにブツかってきて騒いでるやばいやつはお前だよ
288名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-9hYX [126.147.170.143])
2021/07/31(土) 19:03:00.63ID:XMWi14MO0 対戦車ミサイル対策にもドローン用のレーダー連動重機関銃は必要なんだな。
289名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp5b-v84V [126.182.93.237])
2021/07/31(土) 19:48:01.47ID:Xzw3ZNVIp ATGMを撃墜するって意味なら機銃は難しいと思う
まだアクティブ防護載せるかERA貼る方がATGM防御には効果がある
ドローン対策に12.7や14.5を載せるならアリだけど
まだアクティブ防護載せるかERA貼る方がATGM防御には効果がある
ドローン対策に12.7や14.5を載せるならアリだけど
290名無し三等兵 (スフッ Sdff-MjzU [49.106.213.251])
2021/07/31(土) 20:25:53.31ID:NFAEyPIid 機関銃で落とせる対戦車ミサイルって第一世代の対戦車ミサイルくらいまでだね
現用の対戦車ミサイルはかなり速く機関銃で撃墜なんて不可能
中MATで秒速200mってどこかで見た記憶あるが時速720kmだ 不可能だね
第一世代の64式MATが秒速85m 時速306kmでギリギリ撃墜いけるかもって話だった
それ以降の対戦車ミサイルは少なくとも中MATよりも速いと考えていいと思う
現用の対戦車ミサイルはかなり速く機関銃で撃墜なんて不可能
中MATで秒速200mってどこかで見た記憶あるが時速720kmだ 不可能だね
第一世代の64式MATが秒速85m 時速306kmでギリギリ撃墜いけるかもって話だった
それ以降の対戦車ミサイルは少なくとも中MATよりも速いと考えていいと思う
291名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/01(日) 08:02:45.11ID:p1dZ+Xqn0 もう戦車自体の重量を増やすのも砲身長伸ばすのもは無理だから、ATGM対策には未来の戦闘機みたいに随伴UGVをつけるしかない
この画像のようになるだろ
https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20210403215030/1434604366782.png
この画像のようになるだろ
https://www.baesystems.com/en-media/webImage/20210403215030/1434604366782.png
292名無し三等兵 (ワッチョイ a7e6-T8M4 [14.3.175.63])
2021/08/01(日) 08:05:33.78ID:1JR+eupB0 イラク戦争では四方八方から撃たれても耐えてたM1が
サウジのイエメン侵攻では正面からの1発の被弾で派手に誘爆していたけど
輸出用と米軍用でそこまで仕様に差があるのか?
サウジのイエメン侵攻では正面からの1発の被弾で派手に誘爆していたけど
輸出用と米軍用でそこまで仕様に差があるのか?
293名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-qcvi [49.129.96.70])
2021/08/01(日) 08:08:59.62ID:4CsKCXtO0 >>291
この絵を何遍見てもこんな戦場に生身で戦わされる歩兵が悲惨過ぎる
この絵を何遍見てもこんな戦場に生身で戦わされる歩兵が悲惨過ぎる
294名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-1AA/ [221.171.151.186])
2021/08/01(日) 08:13:45.82ID:Ei5jLbW90 >>291
戦車がなんかバリアみたいなの張ってるせいで、侵略者を退けたあとのEDFの機甲師団みたいに見える
戦車がなんかバリアみたいなの張ってるせいで、侵略者を退けたあとのEDFの機甲師団みたいに見える
295名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/01(日) 08:21:44.28ID:p1dZ+Xqn0296名無し三等兵 (ワッチョイ a7f0-k6dz [180.189.251.186])
2021/08/01(日) 09:43:07.34ID:87McmoOj0 >>291
いっぱいいるb1bisみたいなのが随伴無人戦車?
いっぱいいるb1bisみたいなのが随伴無人戦車?
297名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/01(日) 09:57:23.27ID:p1dZ+Xqn0 >>296
そうそう。自立システムを持ったUGVとUAV
その絵はBAEが描いた未来の戦車だよ
https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet
そうそう。自立システムを持ったUGVとUAV
その絵はBAEが描いた未来の戦車だよ
https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet
298名無し三等兵 (アウアウウー Saab-ZKqh [106.180.25.205 [上級国民]])
2021/08/01(日) 14:38:41.29ID:A5cuJ+Aoa299名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp5b-k6dz [126.182.187.103])
2021/08/01(日) 15:16:37.30ID:GCJUhVKup 攻める側もわざわざ走行ガチガチの戦車と無人機狙わなくても…後ろの司令室狙えよ…砂漠に生身で居るんだし。
300名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/01(日) 16:30:28.97ID:p1dZ+Xqn0 ボケてるんだろうけど、司令室はイギリス本土にあるに決まってるだろwww
戦車は有人でも無人でも状況に応じて運用できる
でもそうなるとますます戦車の近くにいる生身の歩兵は悲惨
戦車は有人でも無人でも状況に応じて運用できる
でもそうなるとますます戦車の近くにいる生身の歩兵は悲惨
301名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-CN3H [126.72.255.117])
2021/08/01(日) 17:03:53.26ID:NrfJtiJ20 イメージ画だから、距離の近さとかにツッコミを入れてはいけない奴
302名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-qcvi [49.129.96.70])
2021/08/01(日) 18:29:39.97ID:4CsKCXtO0 >>300
対ミサイルバリア展開できる戦車とレーザー砲搭載した無人車群にアサルトライフル一丁で立ち向かわないといけないとか……
対ミサイルバリア展開できる戦車とレーザー砲搭載した無人車群にアサルトライフル一丁で立ち向かわないといけないとか……
303名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-O/XZ [219.100.30.25])
2021/08/01(日) 19:12:45.66ID:tZZQrWhOM >>293
生身では無いぞ。画像ではよく分からないだろうが、実は強化外骨格を装着している。
生身では無いぞ。画像ではよく分からないだろうが、実は強化外骨格を装着している。
304名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/01(日) 19:36:52.76ID:p1dZ+Xqn0 >>302
バリアじゃ無くてATGMをアクティブディフェンスで撃ち落とす範囲をバリア的に表現してるだけだぞ。
バリアじゃ無くてATGMをアクティブディフェンスで撃ち落とす範囲をバリア的に表現してるだけだぞ。
305名無し三等兵 (ワッチョイ 6748-VnTH [118.15.144.8])
2021/08/02(月) 00:01:30.24ID:/JTnOpa70 エネルギーシールドをアクティブディフェンスと言うならばその通りだ
306名無し三等兵 (ワッチョイ e701-JwlL [60.140.47.26])
2021/08/02(月) 07:13:25.27ID:Wylx067b0307名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-RPYW [42.125.155.169])
2021/08/02(月) 07:25:27.16ID:vGec3yX80 10でそれならT-90とかどうなってんだろう
ロシアのAFVってみんなすごく背が低いよな
ロシアのAFVってみんなすごく背が低いよな
308名無し三等兵 (アウアウウー Saab-SVuO [106.129.73.15])
2021/08/02(月) 08:23:58.58ID:IFFtmTgva >>307
T-72なんか160cm以下がどーとか言われてなかったっけ…。
T-72なんか160cm以下がどーとか言われてなかったっけ…。
309名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/02(月) 12:02:53.55ID:HjSKPzaT0310名無し三等兵 (アウアウウー Saab-vokT [106.128.21.205])
2021/08/02(月) 12:19:50.61ID:BNOuOnuga 車両が小型なら人員を小型にするのも当然
311名無し三等兵 (ワッチョイ 072c-8GT6 [160.237.146.177])
2021/08/02(月) 12:31:10.29ID:D/36l+2O0312名無し三等兵 (アウグロ MMeb-WPHL [122.130.166.8])
2021/08/02(月) 13:21:05.64ID:v/wYX5vUM >>310
人員を装甲すれば戦車の装甲はいらないのでは?
人員を装甲すれば戦車の装甲はいらないのでは?
313名無し三等兵 (ワッチョイ a723-vokT [14.193.129.74])
2021/08/02(月) 15:38:58.70ID:8P9QvBaJ0 天才ばっかりだな
314名無し三等兵 (ワッチョイ a72c-ExkR [180.9.133.224])
2021/08/02(月) 16:09:23.37ID:Ft+z5XmH0 >>310
T-34のころからの伝統だな
T-34のころからの伝統だな
315名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-CN3H [126.72.255.117])
2021/08/02(月) 16:11:55.87ID:G4iGErlG0 戦車乗りと競馬騎手は、体格小さい方が好まれる稀有な職業だからな
316名無し三等兵 (ワッチョイ a723-vokT [14.193.129.74])
2021/08/02(月) 18:09:29.21ID:8P9QvBaJ0 ドイツとかの北欧系は平均身長が184cmだから苦労してそうだな
https://durchschnittliche.de/koerper-mittelwerte/91-durchschnittliche-groesse-kindern
胴長短足平面顔の日本人にも利点があって良かった
https://durchschnittliche.de/koerper-mittelwerte/91-durchschnittliche-groesse-kindern
胴長短足平面顔の日本人にも利点があって良かった
318名無し三等兵 (ワッチョイ e701-JwlL [60.140.47.26])
2021/08/02(月) 20:33:02.05ID:Wylx067b0 ヨーロッパの戦車はどれも大柄だね
装填手の動線確保するとそうなるんだろう
装填手の動線確保するとそうなるんだろう
319名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/02(月) 23:02:07.52ID:HjSKPzaT0320名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-RPYW [42.125.155.169])
2021/08/03(火) 03:42:34.19ID:XslkPu7r0 無人砲塔化でMBTの全高は概ね劇的に下がるだろうなと思う
着座位置も車体の後部になるだろうから、空間効率としても相当向上する
着座位置も車体の後部になるだろうから、空間効率としても相当向上する
321名無し三等兵 (スッップ Sdff-o9u3 [49.98.151.115])
2021/08/03(火) 06:55:56.57ID:WbqMz1m8d えっとじゃあT-14をバックで走らせる感じになるんですかね?
322名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-SVuO [121.118.44.185])
2021/08/03(火) 07:27:28.34ID:jBBTFmc00 メルカバを無砲塔化じゃろ。
323名無し三等兵 (アウアウウー Saab-8GT6 [106.128.148.214])
2021/08/03(火) 07:34:01.72ID:I6tljweva 装甲もエンジンも砲も前では重心位置が前によりすぎる。
324名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/03(火) 08:05:34.24ID:uXKx1egY0 >>323
そんなことはない
欧州のMGCSは前エンジンで130mm砲
https://defence-blog.com/germany-france-to-spend-e200-million-on-next-gen-main-battle-tank/
そんなことはない
欧州のMGCSは前エンジンで130mm砲
https://defence-blog.com/germany-france-to-spend-e200-million-on-next-gen-main-battle-tank/
325名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/03(火) 08:12:03.28ID:uXKx1egY0 MGCSは随伴UGVと偵察ドローンも一緒に開発されるし、戦車本体も無人操縦可能
VLSとライトスピードウエポンが無いこと以外はBAEの未来の戦車とほぼ同じ仕様になる
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2021/05/18/main-ground-combat-system-mgcs-status-and-path-forward/
VLSとライトスピードウエポンが無いこと以外はBAEの未来の戦車とほぼ同じ仕様になる
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2021/05/18/main-ground-combat-system-mgcs-status-and-path-forward/
326名無し三等兵 (アウアウウー Saab-8GT6 [106.128.148.214])
2021/08/03(火) 09:18:12.11ID:I6tljweva327名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-By/s [183.74.192.93])
2021/08/03(火) 10:42:34.32ID:2jXVwFbcd328名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-By/s [183.74.192.93])
2021/08/03(火) 10:45:27.00ID:2jXVwFbcd 車体のフロントの空間はT-14と同じ無人砲塔の戦車だから3人をまとめて乗せてる場所だ
エンジンではない ペリスコープも3つあるから車体に3人乗りで無人砲塔だ
エンジンではない ペリスコープも3つあるから車体に3人乗りで無人砲塔だ
329名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/03(火) 12:33:09.84ID:uXKx1egY0 >>327
これでフロントエンジンなんだよ
https://i.imgur.com/1cj18pH.png
https://pbs.twimg.com/media/DA5w5bkWAAEnuqC?format=jpg&name=4096x4096
メルカバ方式だと排気口が弱点になるので排気を車内回してリアから排気してる
エンジンの後ろの乗員で砲塔があってさらに後ろに兵員輸送または追加弾倉のスペースがある
これでフロントエンジンなんだよ
https://i.imgur.com/1cj18pH.png
https://pbs.twimg.com/media/DA5w5bkWAAEnuqC?format=jpg&name=4096x4096
メルカバ方式だと排気口が弱点になるので排気を車内回してリアから排気してる
エンジンの後ろの乗員で砲塔があってさらに後ろに兵員輸送または追加弾倉のスペースがある
330名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-By/s [183.74.192.93])
2021/08/03(火) 12:56:01.49ID:2jXVwFbcd そのデザインでフロントエンジンだとするとハイブリットとかで後部にバッテリー乗せてるとかじゃないかな
じゃないと廃熱スリットの意味が通じない そしてバッテリーが重いので重量バランスをとるためのフロントエンジン
通常の非ハイブリット車両をフロントエンジンにするメリットは少ない
重量バランスを犠牲にして機動力失う エンジンが防御材になるよりもマイナスが大きい
じゃないと廃熱スリットの意味が通じない そしてバッテリーが重いので重量バランスをとるためのフロントエンジン
通常の非ハイブリット車両をフロントエンジンにするメリットは少ない
重量バランスを犠牲にして機動力失う エンジンが防御材になるよりもマイナスが大きい
331名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-ApIo [113.20.244.9])
2021/08/03(火) 13:25:11.88ID:uXKx1egY0 その通りでレオのエンジンに加えてハイブリッド機構積む計画もある
燃費が良くなるので無人戦車なことも手伝って作戦時間が増やせるとか書いてあったな。
燃費が良くなるので無人戦車なことも手伝って作戦時間が増やせるとか書いてあったな。
332名無し三等兵 (スフッ Sdc2-dtsT [49.106.211.201])
2021/08/07(土) 02:22:26.03ID:l6i74NgZd つまりハイブリットでない通常のディーゼル戦車ではフロントエンジンにするメリットが無いってことよ
一番大事な重量バランスでリアエンジンが最良 砲と複合装甲で戦車は前が重くなるがそれを緩和できる
メルカバは機動性よりも防御力を取った 地続きの隣国からの祖国防衛を任務とし外征軍でないイスラエルだから取った選択
普通の内燃機関のみの戦車は普通にリアエンジンが良い
一番大事な重量バランスでリアエンジンが最良 砲と複合装甲で戦車は前が重くなるがそれを緩和できる
メルカバは機動性よりも防御力を取った 地続きの隣国からの祖国防衛を任務とし外征軍でないイスラエルだから取った選択
普通の内燃機関のみの戦車は普通にリアエンジンが良い
333名無し三等兵 (ワッチョイ 725b-Gwru [117.104.5.153])
2021/08/07(土) 02:54:15.33ID:qtDetGIY0 >>332
そのために乗員を車体前部に乗せるん?
そのために乗員を車体前部に乗せるん?
334名無し三等兵 (スッップ Sdc2-CkDG [49.98.162.147])
2021/08/07(土) 05:48:55.76ID:BNPTMAeed せめて車体内部だな
335名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-VZSX [126.193.115.46])
2021/08/07(土) 09:12:10.55ID:sSbXu3ZRp T-14も普通に車体前方に3人乗ってるしなぁ
336名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-Yw11 [210.138.176.159])
2021/08/07(土) 13:05:54.17ID:s96y/s4HM 装甲より防護力の低いエンジンを前方に載せるのは本当に乗員防護になっているのかね。
337名無し三等兵 (アウグロ MM4b-niA1 [122.130.165.98])
2021/08/07(土) 13:23:51.45ID:qB1lvHKjM338名無し三等兵 (スッップ Sdc2-CkDG [49.98.162.147])
2021/08/07(土) 14:34:51.44ID:BNPTMAeed でもエンジンはエンジンなのよな。
339名無し三等兵 (スフッ Sdc2-dtsT [49.106.211.201])
2021/08/07(土) 15:08:08.98ID:l6i74NgZd340名無し三等兵 (スフッ Sdc2-dtsT [49.106.211.201])
2021/08/07(土) 15:12:01.15ID:l6i74NgZd >>336
エンジン自体もある程度やくにたつだろうがエンジンを収めてる空間が巨大な空間装甲にはなるよね
ただその車体正面の空間装甲よりも重量バランスのほうが大半の国が運用する戦車にとって有益だろって話だ
エンジン自体もある程度やくにたつだろうがエンジンを収めてる空間が巨大な空間装甲にはなるよね
ただその車体正面の空間装甲よりも重量バランスのほうが大半の国が運用する戦車にとって有益だろって話だ
341名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-JyNR [121.111.160.168])
2021/08/07(土) 17:12:14.03ID:aT7VbzAU0 10式も制式化されて早いもので10年経った
16式機動戦闘車が74式の事実上の後継として本土防衛の担当になった
とはいえ、そろそろ10式の次を考えないといけない時期になるが、それらしい話が出てこない
今まで追いつけ追い越せでやって来たが世界的な戦車の開発トレンド停滞で次の目標が見えなくなったのか
16式機動戦闘車が74式の事実上の後継として本土防衛の担当になった
とはいえ、そろそろ10式の次を考えないといけない時期になるが、それらしい話が出てこない
今まで追いつけ追い越せでやって来たが世界的な戦車の開発トレンド停滞で次の目標が見えなくなったのか
342名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-v6jM [126.72.254.88])
2021/08/07(土) 17:38:04.14ID:1nwMxkYN0 あちこちの国から構想だけは上がってくるが、「正解」が見えてこない感は凄くある
343名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-arKD [126.182.177.3])
2021/08/07(土) 18:16:36.13ID:Poq4u36kp 体高3〜5mぐらいの二足歩行・ローラー走行可の戦車にしよう。
344名無し三等兵 (ワッチョイ 6f02-Il7P [14.101.25.202])
2021/08/07(土) 18:33:31.38ID:hpAQvLh+0345名無し三等兵 (ワッチョイ 6f23-30cI [14.193.129.74])
2021/08/07(土) 18:36:48.42ID:/NTaRaQe0 オッサンしかいない
346名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-VZSX [126.193.115.46])
2021/08/07(土) 18:41:38.75ID:sSbXu3ZRp >>341
基本的に本邦はアメリカ人柱にして様子見るタイプだし
戦車に関しては陸自の要望なり制限なりを考えると
次も10式みたいなコンパクトな形に落ち着くんでないかな
陸自自体が部隊の車両化・装甲化に舵切ったしそれに合わせるような形
どの道90式辺りの重量からは車両の運搬や展開時の制約が付いて回るのは変わらないけど
基本的に本邦はアメリカ人柱にして様子見るタイプだし
戦車に関しては陸自の要望なり制限なりを考えると
次も10式みたいなコンパクトな形に落ち着くんでないかな
陸自自体が部隊の車両化・装甲化に舵切ったしそれに合わせるような形
どの道90式辺りの重量からは車両の運搬や展開時の制約が付いて回るのは変わらないけど
347名無し三等兵 (ワッチョイ 06da-wm2u [121.118.44.185])
2021/08/07(土) 18:47:53.20ID:K1VR/VRi0 >>343
日本にはガンダムとガンタンクが(
日本にはガンダムとガンタンクが(
348名無し三等兵 (ワッチョイ 4e02-PUdF [143.189.165.214])
2021/08/07(土) 18:57:38.32ID:6uW2+NZZ0 74-61=13
90-74=16
110-90=20
からすると次のTK-Xは25年後で35式かな?
90-74=16
110-90=20
からすると次のTK-Xは25年後で35式かな?
349名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-v6jM [126.72.254.88])
2021/08/07(土) 19:03:06.53ID:1nwMxkYN0 35式にするなら、2025年くらいには何かしら動きが欲しい所だが
どうだろうな
どうだろうな
350名無し三等兵 (ワキゲー MMde-QnWA [219.100.28.222])
2021/08/07(土) 19:09:08.19ID:p8SarjLlM 10式の44口径を52口径〜55口径クラスに換装し、モジュラー装甲を更新ってのが現実的な展開だろうな。
大穴として、130mmクラスの主砲を搭載するかも知れんが、継戦能力を考えると独自主砲弾は考えもの。
あとはキャニスター弾やスマート榴弾、砲発射ミサイルも検討されるかも知れない。
RWSはどうだろうか?
市街戦なら、発煙筒を増設して、サードパーティとして売られている、近接防御弾を詰めるだけで一定の効果はあるし。
大穴として、130mmクラスの主砲を搭載するかも知れんが、継戦能力を考えると独自主砲弾は考えもの。
あとはキャニスター弾やスマート榴弾、砲発射ミサイルも検討されるかも知れない。
RWSはどうだろうか?
市街戦なら、発煙筒を増設して、サードパーティとして売られている、近接防御弾を詰めるだけで一定の効果はあるし。
351名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/07(土) 19:12:30.39ID:68wUMGzi0 >>350
長砲身よりかはより砲圧高める方向に進むんでないの、電子熱化学砲化とかな
長砲身よりかはより砲圧高める方向に進むんでないの、電子熱化学砲化とかな
352名無し三等兵 (ワッチョイ 4257-/xw2 [131.147.183.8])
2021/08/07(土) 19:15:01.43ID:XQvTeIJI0 戦車砲の精度と威力が高すぎて、陸のミサイルが息してない状態をなんとかしてください
353名無し三等兵 (ワッチョイ a2fd-Lto6 [219.101.29.144])
2021/08/07(土) 19:22:29.07ID:HDgBxmbD0 裏では既に次期戦車の話も始まってるんでは?
まあ構想とか必要な要素技術の検討とかだろうけど
個人的な最大の関心事は、次期戦車がT-14アルマータの無人砲塔戦車に舵を切るかどうか
仮にそこまで思い切る場合、重量問題は割と余裕が出てくると思うが、本邦の国産戦車がそこまで思い切るかは極めて疑問でもある
まあ構想とか必要な要素技術の検討とかだろうけど
個人的な最大の関心事は、次期戦車がT-14アルマータの無人砲塔戦車に舵を切るかどうか
仮にそこまで思い切る場合、重量問題は割と余裕が出てくると思うが、本邦の国産戦車がそこまで思い切るかは極めて疑問でもある
354名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/07(土) 19:26:12.84ID:68wUMGzi0 >>353
というか運ぶ船さえ確保されるなら重量問題は10式ほど考えなくても良いのでは?90式と同じ50トンから55トン程度まで増やしても北海道以外は船にすれば問題なかろ
というか運ぶ船さえ確保されるなら重量問題は10式ほど考えなくても良いのでは?90式と同じ50トンから55トン程度まで増やしても北海道以外は船にすれば問題なかろ
355名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-arKD [126.182.177.3])
2021/08/07(土) 19:44:58.82ID:Poq4u36kp 主砲が強力すぎるから中〜低脅威目標用の副砲装備したりして…
356名無し三等兵 (ワッチョイ 4257-/xw2 [131.147.183.8])
2021/08/07(土) 20:02:27.77ID:XQvTeIJI0 それは戦車以外がやります、何より結局戦車砲が一番安くて確実です
357名無し三等兵 (ワッチョイ f654-bOAN [49.129.96.70])
2021/08/07(土) 20:07:53.65ID:68wUMGzi0 >>356
主砲の口径が大型化する場合弾数が少なくなるのでその節約の為に機関砲搭載というのはあり得るんでないの
主砲の口径が大型化する場合弾数が少なくなるのでその節約の為に機関砲搭載というのはあり得るんでないの
358名無し三等兵 (ワッチョイ 4257-/xw2 [131.147.183.8])
2021/08/07(土) 20:11:54.35ID:XQvTeIJI0 多砲塔戦車はネタにしか思えんわ
359名無し三等兵 (ワッチョイ 4257-/xw2 [131.147.183.8])
2021/08/07(土) 20:12:24.58ID:XQvTeIJI0 30、40ミリの機関砲て相当でかいぞ
360名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-VZSX [126.193.115.46])
2021/08/07(土) 20:12:32.47ID:sSbXu3ZRp その手の戦車以外の車両はMCVや他のFVが相手すれば良いだけの話
その手の車両で105mm砲に耐える装甲は持たせるのはかなり難しい話だからね
>>354
輸送手段が多いに越した事はない
10式以上だと戦車輸送車や鉄道で運ぶ時にややこしいことになる(90式は73式トランスポーターだと車体と砲塔分離しないと運べない、特大運搬車はそのまま輸送可)
戦車自体は40〜45tくらいに抑えて+αで目標の脅威度に合わせたモジュールや装甲を取り付ける形の方が融通が効くと思う
重いってのはそれだけでデメリットだからね
その手の車両で105mm砲に耐える装甲は持たせるのはかなり難しい話だからね
>>354
輸送手段が多いに越した事はない
10式以上だと戦車輸送車や鉄道で運ぶ時にややこしいことになる(90式は73式トランスポーターだと車体と砲塔分離しないと運べない、特大運搬車はそのまま輸送可)
戦車自体は40〜45tくらいに抑えて+αで目標の脅威度に合わせたモジュールや装甲を取り付ける形の方が融通が効くと思う
重いってのはそれだけでデメリットだからね
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