［第四世代］10式戦車スレ配備236号車

2021/05/23(日) 08:51:36.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備235号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613870441/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/10(火) 11:08:21.66

>>411
戦車は2人で動かせないと言うなら
戦闘機は1人で動かせないのにパイロットは1人な訳だが

2021/08/10(火) 11:46:26.93

>>423
90式の時に戦車整備が結構大変になりましたみたいな話は既にあった
人員減らすならその分整備の人間増やさないとね。
>>417
あの上か付け替える形で増加装甲つけるんでしょ？一度も公開されたことないからなんとも言えないが

2021/08/10(火) 11:59:32.97

2人乗り戦車なんて作ろうと思えば作れるだろうけど、それが有効かどうかはわからん
その「有効かどうか」も1か0かじゃないし

しかしこういう話は5人→4人→3人のどの段階でもされてきたんだろうなあ

2021/08/10(火) 12:24:29.12

>>429
将来は戦闘機みたいにパイロットが1人で操縦する戦車になる

2021/08/10(火) 12:31:20.69

つまり戦車は無人砲塔で操縦手が車長、砲手を兼任と
ATGM祭りになりそう
そこまで行くなら無人戦車ぐらい飛ばしてどうぞ

2021/08/10(火) 12:53:21.86

>>426
揚げ足とってるのかも知れねぇがw日本は継戦能力を重視してイスラエルから学んだ方が良いだろw
ロシアみたいに戦車を大量に配備して使い捨てには出来ないしww

2021/08/10(火) 12:54:30.02

>>431
未来の戦車の周囲は随伴UAVとUGVがうじゃうじゃ居ることを忘れてないか？

2021/08/10(火) 13:10:39.62

>>427
戦闘機よろしく出撃したらその都度基地に帰還するんか？

2021/08/10(火) 13:21:10.21

ここの論客は戦車と戦闘機の区別も付かないのかよ……

2021/08/10(火) 13:28:46.42

自動装填は120mm砲弾の装填を戦闘中に十分こなせるかという観点から
体格を見た方がいい。日本人はアメリカ人に比べて、この点から戦闘能力制限されかねないておもう。
10式は自動装填で正解じゃね。
ぎゃくに16式に自動装填ついてないのもその点から大丈夫だからでしょ。

2021/08/10(火) 13:46:42.46

10式の自動装填装置めちゃくちゃ軽いよね
一体どう進化したらあんなに軽くなるんだ

2021/08/10(火) 19:29:15.65

戦車の二人乗り化は自動化の先に有り得るとして、どんな方式になるかだな

操縦と砲撃で完全に分けてしまうのか、それとも航空機のように操縦自体はどちらも出来る正副操縦士方式になるのか

どちらにせよ、伝統的な戦車の運用スタイルが大きく変わることには間違いない

2021/08/10(火) 19:52:11.58

砲撃は自動化するのでは
操縦の自動化は難しいので1人
C4Iを基に攻撃対象の判断に1人

2021/08/10(火) 19:54:24.70

ミサイル駆逐車なら一人運行かのうじゃね？

2021/08/10(火) 20:11:15.94

>>438
今考えられている２人乗り戦車は基本遠隔操作で状況に応じて二人乗りという構想
BAEの新戦車の構想も何人乗りかは不明だがそうなってる
EUのMGCSは３人乗り+遠隔操作
そうなれば２人であっても周囲のドローンをAWACSみたいな感じに使って司令部から司令する人とか
従来の戦車ではない役の人も追加される
砲手だけ遠隔とかも可能だろう

2021/08/10(火) 20:29:21.27

>>432
地勢も全く違うのにイスラエルと日本の何を比べるの？

陸自のMBTの役割は
・敵揚陸部隊への抑止力
・海自・空自の防衛網を突破して揚陸された敵装甲車両の相手
この二人が前提にある
なのに陸続きで敵が来るイスラエルと何を一緒に考えるの？

継戦能力と言いつつ具体的な話は無し？
君の大好きなイスラエル軍は日本戦車のサスペンション機能を無駄だと馬鹿にしてたよ

2021/08/10(火) 20:48:17.68

>>442
日本戦車のサスペンションはダメだろw
戦地で応急処置すら出来なさそうくらい貧弱

2021/08/10(火) 20:53:59.24

>>430
陸戦部隊の運用だと、人数減らすのはキツイだろう

「戦闘機は1人で操縦・火力投射・電子機器操作を全部やるだろ」とか言ったって
数時間毎に帰還して補給・簡易整備を受ける戦闘機とは運用形態が全く異なるのだから、同列には語れない
同じ頻度で帰還して良いなら、そりゃ戦車だって1人で動かす事自体は不可能じゃないだろうが

2021/08/10(火) 22:55:51.45

>>443
その現地で応急修理ってのが難しそうなサスを
使った戦車が、日本以外にも結構ありましてな…？

2021/08/10(火) 23:32:30.72

人を減らすという観点なら、車両あたりの搭乗員という視点も大切だが、ユニットあたりの必要人員を減らすという視点も大切だろう

2021/08/10(火) 23:38:18.52

>>443
故障する話聞かないけどね

2021/08/11(水) 08:45:56.99

転輪数を減らして、転輪小型軽量化して、覆帯も軽量化した
オタ的に消耗が早そうなイメージのある10君だが
そんなことどうでもいいのである
90式を全て廃車にし全てを10式にするのが夢である

2021/08/11(水) 11:11:30.82

10式の砲塔だけ輸出出来ないかなあ

ロシア製のT72の車体向けに
モンキーモデルに世界最高の射撃性能と防御力を!

2021/08/11(水) 12:36:07.23

>>352
普通に元気やで

ロシアはフリザンテマを戦力化したしアメリカはTOW弾体や発射器をアップデートしてる

どっちも貫通1300ミリあって危険すぎる存在

2021/08/11(水) 13:03:48.33

>>450
いつの間にかTOWからワイヤーが無くなってた。

2021/08/11(水) 13:21:12.34

アルマータ戦車みたいなセンサー依存の無人砲塔戦車用にチャフや煙幕やペンキぶち撒ける直射曲射の妨害弾開発が必要

2021/08/11(水) 13:25:47.72

小鳥サイズ小さい自爆UAVでセンサーを機能不全にさせる

自爆というより破裂してペンキや電磁波遮断剤ぶち撒ける

2021/08/11(水) 18:43:17.53

>>451
ワイヤーが無いんじゃTOWじゃなくてTOじゃね？

2021/08/11(水) 18:47:57.83

>>454
ワイヤーから無線誘導になったのでTORだと思う。

2021/08/12(木) 02:22:52.29

>>430
だからいまみたいに大口径の戦車砲を使う時点で運用の下限は3人　あらゆる場面で砲弾を人が運ぶんだから
もし2人とか1人戦車を実現するなら50mm程度の中口径で現用戦車砲よりも高貫通を実現する戦車砲ができるとかだ
例えばレールガンとかなら初速が出せるから50mm口径でも現用120ｍｍ砲を超える高貫通が実現できるかもしれない
だがそれは次世代の話じゃない　それだけの電力を用意できるキャパシタや発電機が必要で当面は無理だろ
またレールガンなどでも口径を大きくすれば威力が増すのは当然で同じ技術で80ｍｍ砲ならそっちのが威力出るだろ
つまり一人乗り戦車って次世代でなく次々世代かさらにそのまた次くらいじゃないと無理だ　
だがそのころは無人戦闘車も本格的になり一人乗り戦車って曲芸的な戦車は半端な存在かもしれない
無人戦闘車両と無人戦闘車両を前線で指揮　もしくは整備する人員を乗せた数人乗りの戦闘車両の組み合わせってところがベターだろ

2021/08/12(木) 02:26:22.64

戦車と一緒に整備部隊が機動する必要はない
昔の武将についてた馬廻じゃあるまいに
ナンセンス

2021/08/12(木) 04:03:08.65

戦闘機が一人乗りなんだから未来の戦車も一人乗りでも何とかなる！？

2021/08/12(木) 07:22:29.77

1人で運用するなら、食事・休息・睡眠等を交代で摂る事が不可能になるし
2人でもかなり厳しい

1人乗りの戦車自体は作れるだろうが、運用面で無理があるんだわ

2021/08/12(木) 07:43:33.92

>>457
前線の整備人員をケチって、人手があればその場で直せるちょっとしたトラブルで機体をおいていかざるを得ないほうがナンセンスでは？

2021/08/12(木) 08:09:10.10

「整備部隊」じゃなく当たり前の取り回しの話なんだわ　それすら理解してくれないのか
自動車にガソリンを入れるのもウォッシャー液を入れるのも整備ではないが必要な手間だ
それと同じで運用に必要な最低限の手間　取り回しに3人必要って話で整備部隊云々じゃない

2021/08/12(木) 08:59:47.61

こいつらの何が間抜けかって、戦車が1両で行動する前提なんよな
1個小隊4両というパッケージでは決して想定しない
アメリカの田舎道を一台きりで走るトラックじゃないんだから差

2021/08/12(木) 09:08:40.42

>>462
戦車一両にトラブルが発生したら隊全体を止めるの？

2021/08/12(木) 09:46:51.62

止めるわけない
ダニガンの新・戦争のテクノロジー読め
NATOと東側の戦車の走行距離あたりの修理時間とか移動に関する戦略とか色々書いてある

2021/08/12(木) 10:48:30.64

>>461
じゃあタクシーも運用手2名体制だな

2021/08/12(木) 10:50:58.97

>>465
タクシーに機銃弾や戦車砲弾を積む必要あんのか？

2021/08/12(木) 11:47:15.86

タクシーは毎日駐車場に帰るだろ

２人乗りって戦車が無人運用前提の２人乗りになれば軽くなるだろうから、その分故障も減る
だから万が一の２人乗りでも問題ないということじゃないのかな？

2021/08/12(木) 12:18:16.94

>>447
油圧サスが抜けてペッタンコになったまま整備工場に運ばれてる日本戦車を良く聞くがw

2021/08/12(木) 13:45:32.87

>>468
お前の耳にしか聞こえてないようだが

2021/08/12(木) 14:24:42.27

目を逸らしても事実ww

2021/08/12(木) 14:41:50.68

毎日念仏の様に唱えてれば嫌でも良く聞くだろうね

2021/08/12(木) 15:34:48.03

ひょっとしてタクシーが、毎日の点検や整備をしてないとでも思ってるのか？

2021/08/12(木) 16:47:25.39

>>467
戦車も毎日基地に帰れば良い

2021/08/12(木) 18:01:14.95

一人乗り砲塔と二人乗り砲塔だと同じ作りの戦車でも戦力がまるで違う
一人が照準しもう一人が周辺警戒と次目標の確認　操縦手に指示したりする
二人乗り砲塔と操縦手の3人が戦闘での下限
運用での下限も上記で述べた通り3人だ

2人乗り戦車　1人乗り戦車を実現するならこの両方をひっくり返せる技術とデザインを「口だけで良いから」説明してもらいたいね

2021/08/12(木) 18:04:09.97

>>473
基地まで毎日　日帰りできる戦争なんてずいぶん平和的で冗談みたいな戦争だね
埼玉県千葉県戦争でも想定してるのかい？

2021/08/12(木) 19:01:21.84

>>474
とはいえ戦死者を減らすためのアプローチってのは考えるべきだよ

何でもかんでも自動化・無人化が良いわけではないが、かと言って
伝統墨守を目的化してしまうと時代の変化に取り残される

>>475
日本は防衛側なので、戦車については戦線が本土から伸びていくことは
考えなくていいから日帰りは極端にしても兵站面で有利なのは確か

2021/08/12(木) 20:10:05.71

>>475
関ヶ原の合戦の時は近隣の農民たちが手弁当でこぞって見物に行ったそうだからなあ。

戦争に負けたほうは掠奪されて男は皆殺しになる大陸の戦争と違って日本の戦争は牧歌的なんだ

2021/08/12(木) 20:13:03.98

>>474
アイボールセンサーの量の差でF-4のほうがF-35より索敵能力が高いということか
ガイジやんなお前

2021/08/12(木) 20:44:22.33

>>478
だから航空機と戦車を一緒くたにするなと

戦車というか陸戦兵器で何が困難かというと、索敵と敵味方その他の識別だよ
船や飛行機はレーダーで目視より遥か先を探知できるし、識別信号や状況でそれが何かを割と判断しやすい
だから電子機器の発達で自動化・簡易化する事がまだ簡単だった

陸戦兵器はそれとは事情が全く違うのは流石にわかるだろ
戦車で人を不要にするレベルで索敵と識別を自動で行う為には、要は機械が人間と同等以上の識別判断能力を持っている事が必要になる
逆に言えば、戦車がこれ以上の少人数化を果たす時代は、マジで先進国の軍隊がほとんどロボットに置き換わりつつある世界であり、もっとずっと遥か未来の事だよ

>>476
だからそのアプローチと現実的な運用との境界線ギリギリが、現状から当分先まで3名なんだって
強いて言えばアルマータ式の無人砲塔＆乗員集約方式は一つの方向性にはなり得る
少なくとも理屈の上では、撃破・擱座時の乗員の生存率は従来方式よりは高い筈ではある
個人的には総合的には実用性に少々懐疑的だけども

2021/08/12(木) 21:54:31.07

10式のFCSがほとんど全自動で捜索範囲の脅威を抽出し部隊内共有するという現実を受け入れようよ
10年以上前のテクノロジーだよ

2021/08/12(木) 22:03:18.50

>>480
そのテクノロジーは未だ人間を代替するにまるで至ってないで終わり
人の強力な手助けができる事と、人を代替できる事は全く違う次元の話
一緒くたにするのはただのゲーム脳

2021/08/12(木) 22:13:02.30

要するに86をやって欲しいのか？

2021/08/12(木) 22:23:27.18

>>478
1人乗り戦車なんてガイジ乗り物を推す明らかなガイジの君にガイジ呼ばわりされるのだから俺は極めて正常だろうね
「ガイジからみれば正常はガイジ」ってことだw

2021/08/12(木) 22:29:46.58

>>480
10式単独で分かるのはせいぜいミサイルからの火器管制電波をもらった時の警報程度だ
脅威判定は10式でなく基幹連隊指揮統制システムからもらった情報でしてる　
10式は子機にすぎず単独でそんな能力はない　レーダーもない車両に不思議な夢を見るなよ

2021/08/12(木) 23:10:15.95

>>480
原潜のプラグラムがwinxpとかの国だってあるぐらいなんだから
別に問題じゃない。
今の最新世代CPUクラスが搭載されるようになれば
確かに非常に高度なことはできるだろうが、それに至るまで更に20年ぐらいかかるかと

2021/08/12(木) 23:15:40.58

>>481
だから陸は遠隔操作式の無人戦車だし、その周りのUGVもUAVも人間の遠隔操作式だよ

随伴無人機とは違う

2021/08/12(木) 23:37:47.30

>>483
いや一人乗りオシなんてしてねーけど
やっぱやべーやつじゃん
幻覚見えてんよ～

2021/08/13(金) 01:21:50.82

>>487
理屈通じてないヤバいやつはお前だけだ
アニメ見てママに小遣いもらって喜んでなよ

2021/08/13(金) 01:47:03.81

レーダーもない10式に敵を捜索・識別する能力なんてない！(ｷﾘｯ
ガーイガイガイwww

2021/08/13(金) 08:35:04.98

>>473
帰れるかよ馬鹿

2021/08/13(金) 14:56:04.15

>>484
10式は自動で車種識別と弱点を表示してくれるぞ

2021/08/13(金) 19:34:18.05

二人乗り戦車があるとしたら、どういう複座になるかだな

戦闘ヘリのように火器管制と操縦を完全に分離する縦列式の機能分担か
旅客機のように双方が同じ操作を出来る正副操縦士の並列式の役割分担か

それによっても答えがかなり変わってくる

2021/08/13(金) 20:20:33.31

>>492
敢えて遠い未来のSF設定としていうなら機能分担式だろう
だって操縦手と車長兼砲手をそれぞれやれる仕組みにする意味が無い
ましてその頃なら間違いなくアルマータ宜しく無人砲塔で乗員2人は車体に集約だろうから、中の人がやられるレベルの損害だとまず二人共無事では済まないからやはり意味がない

2021/08/13(金) 20:32:23.85

>>493
まあそれやる位なら四人か五人載せた大型戦車の周りに無人車両随伴させるとかになるだろな
ロシアではそういうこと考えてるみたいだし
しかし連結車体にレールガンやレーザー砲塔やマイクロ波兵器搭載とか2040年とはいえぶっ飛んでるなこれ
ttps://tass.ru/armiya-i-opk/9279973
ttps://www.c4isrnet.com/unmanned/robotics/2020/01/11/russian-army-will-develop-of-storm-robot-tank-and-ally/

2021/08/13(金) 20:38:39.93

そもそも10式スレで1人乗り戦車とか2人乗り戦車とか40年後の戦車とかスレチもいいところ
アニメ板でやれ

2021/08/13(金) 20:46:37.00

>>495
2040年だと19年後だが？
まあ10式後継の頃の話になるか

2021/08/13(金) 23:08:02.63

>>496
馬鹿は黙ってろ

2021/08/14(土) 02:44:15.37

>>495
そのスレ違いの議論にガッツリ噛んでおいて旗色悪くなったらそれかよ
ほんまダッセェなお前wwww

2021/08/14(土) 02:56:54.40

まぁでも、そろそろ10式後継の話がでてきてもおかしくはない。

それはそうと、来年度の防衛費は6%以上増額の方向らしいぞ。
ひょっとしたら10式にも恩恵があるかもしれん。

2021/08/14(土) 08:33:31.37

>>499
10式と言うか、そこまで増えるならマジで90式改修延命してくれるかもな
大綱で戦車定数が増えて、増えた予算が陸にもそれなりに回ってくれば

ただ10式の後継は当分話は出ないんじゃないか
10式は（現状あまり活用されてはいないが）モジュラー装甲方式だし、よほど大変革でもなければ当分コレで行く気では？

2021/08/14(土) 13:26:02.45

90に超砲身化と増加装甲装着済みの10式の頭つければいいと思う、
一時期フランスがMGCSに提案してたレオ車体にルクレール頭みたいな感じ

2021/08/14(土) 14:33:35.17

素直に10で更新すればいいじゃん

2021/08/14(土) 15:00:07.91

10式戦車は色んな制約を受け過ぎた車体だから、90式戦車の改修の方が自然で合理的

2021/08/14(土) 15:02:35.51

90式は外見が初期のレオパルド2だから好きじゃないわ

2021/08/14(土) 15:18:39.95

>>499
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

2021/08/14(土) 15:31:57.64

>>504
同じ型でもせめてスーパーロープロファイル砲塔にしてほしかった

それなら油圧サスペンションと組み合わせて低姿勢戦車として世界から評価されたのになあ

2021/08/14(土) 19:13:33.97

>>506
普通に当時の中の人も認める世界水準、あるいは一部は凌駕すらした戦車だぞ＞90式
世界の評価は知らんが、陸自機甲科隊員の評価は(問題も０ではなかったが)かなり良かったんだからそれでいいだろ
WW2までチハとその改良型でほとんど乗り切らざるを得なかった日本が、今じゃ世界でも数少ない最新世代MBTの開発能力保持国やぞ

2021/08/14(土) 19:57:35.37

>>507
世界の評価はブリキ缶

2021/08/14(土) 20:00:13.73

>>508
死亡フラグ乙

2021/08/14(土) 20:22:51.27

>>508
降下してくる12式に撃ち抜かれて撃破されるレオパルドⅢの人ですね、わかります

2021/08/14(土) 21:39:58.23

>>498
旗色も何もバカに常識を諭しただけだが

2021/08/14(土) 21:49:21.62

どうせ定数を増やす政治力は期待できない
戦車300両は10式と90式でも埋まってしまう
定数外で対戦車戦に使える中距離多目的誘導弾に予算を当てていくのがいいと思うあれもまだわずか119セットにすぎずもし300セットもあれば戦車不足もかなり代替えできる 16式と合わせてな

2021/08/14(土) 22:25:02.08

16式は、105mm用にあるM1060A3を使えば最新世代を難なく撃破できるから
ぶっちゃけ16式でも問題ない。
車体利用のNEMOや105mm榴弾砲搭載で、中距離防衛も可能になれば最強の布陣になりそう

2021/08/14(土) 23:59:42.08

90はすべて10で置き換えろ
石破が減らした定数も戻せ

2021/08/15(日) 00:23:13.03

>>507
戦前は満州とか大陸に領土を持っていたのにも関わらず、ソ連のような陸軍大国と対峙出来る戦車を作れなかったので最終的に惨敗した

しかし、戦後は専守防衛なので日本の国土に合わせた最強の戦車を作ればよい

大陸から侵攻する、無駄に肥大化した豚のような戦車が立ち往生したところを撃ち抜く

2021/08/15(日) 02:56:03.46

陸にリソース回す余裕はもうないから
減ることはあっても増えることはないでしょうね
機甲教導連隊みたく部隊間でも統廃合が進むでしょう。
ポスト減らさなければ陸の高級幹部も文句はいいませんし

2021/08/15(日) 04:08:35.90

規模縮小って話なら歩兵が多すぎるのを転換してAFV増やすべき
歩兵装備も貧弱なら支援機材も貧弱すぎる

2021/08/15(日) 04:33:40.56

東日本大震災みたいなのがまた起こった時マンパワー足りなくて詰むんですがそれは<人数縮小
次起こる可能性が高い大規模な地震って、首都直下地震だの東海東南海地震だの人口密集地でマンパワーがもっと必要になる地域ばっかだぞ

2021/08/15(日) 05:31:03.74

都市計画の不備を請け負うのが自衛隊だという世界観は拒否する

2021/08/15(日) 07:24:50.56

>>512
中多はソフトスキンでなく、装甲車両に載せて欲しかった

2021/08/15(日) 08:06:13.25

>>520
それだと何のための中距離なのかと

2021/08/15(日) 08:27:28.58

中多のランチャーはMk.41のように汎用ランチャー化して何種類かの誘導ミサイルや無誘導ロケット弾を発射可能にしたい

96WAPCにも載せたい
96WAPCの屋根にターンテーブルを設置して、その上に中多システムを据え付ける

2021/08/15(日) 09:14:25.60

>>519
大都市の人口が巨大になるのは都市計画の不備とは言わん（かといって災害派遣の為に陸自の形を決めるのもおかしいのは確かだけども）
まあそれはさておいても、普通科を減らすのは違うだろ
それでなくとも空海の基地警備やらまで陸自が担う事になりつつある昨今、普通科が減っていい事はない
結局陸自にリソースを割く必要性（要は仮想敵国による本土侵攻の可能性）が高くならないと、陸自の大枠は今後もそんなには変わらんだろう
逆に言えば必要性があるなら水陸機動団位のことはやろうとする訳で

2021/08/15(日) 10:27:03.43

問題意識として国民一人ひとりあたりの兵員数が極端に少ないという前提があり、その点からの議論も必要かと思う
災害対応も常に考えておくべきだろう
しかし自衛隊は軍だ
まず第一に戦闘能力、作戦遂行能力が問われる
人数ばかり多ければ良いということではないし、現状のまま規模を拡大してもコストほどには能力の向上は望めまい

2021/08/15(日) 11:28:23.77

>>521
小銃弾で無力化されそう

2021/08/15(日) 11:46:51.28

ぶっちゃけ消防団の規模デカイ版といえる臨時災害救援組織加入を国民の義務に組み込めばええねん