［第四世代］10式戦車スレ配備236号車

2021/05/23(日) 08:51:36.37

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備235号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1613870441/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/22(日) 10:18:19.03

特亜の言うこと信じるのは在特亜だけ

2021/08/22(日) 10:43:35.01

島国に引きこもれば
語学力なんて必要にならんから
海外の事情、文献を調べる能力が無くなる
必然的に偏屈した考えになるもんさ

2021/08/22(日) 11:03:02.81

江戸時代からの歴史は上記の反証になっている

2021/08/22(日) 11:38:40.82

>>605
中国は人が何人死のうと放射能が漏れようとウィルス兵器が漏れようと情報統制して「中国素晴らしい」連呼するだけの国だから

2021/08/22(日) 12:02:02.77

穴掘って埋めます！

2021/08/22(日) 12:50:10.74

陽性者が出た家のドアを溶接するだけで良いアル

2021/08/22(日) 15:49:41.94

しっかし、つべで「アパートのドアを溶接して閉じ込める」映像見た時は
軽くカルチャーショック受けたわ。

さすがにそこまで予想しとらんかった。

2021/08/22(日) 16:00:26.04

老人間引くために薬物投与する中国っすから何でもありでしょ

2021/08/22(日) 20:36:14.79

実際に中国は何人死んでるかわからないからな

2021/08/23(月) 08:37:41.36

対数グラフだと真っ平らになるほど少ないとか普通に信じられないんだよな。
海外で効かないことがわかってるワクチンで押さえ込みに成功していると言われても
どう信用しろというのか。

2021/08/23(月) 08:41:18.36

GDPすら嘘の国だからな信じる方がどうかしてる

2021/08/23(月) 15:15:08.54

グラフを超えた数は殺処分かな？

2021/08/23(月) 16:26:46.46

1億位減ってもわからないからな

2021/08/23(月) 20:59:30.87

闇から闇へ

2021/08/23(月) 21:00:17.96

人口調整しただけです。

2021/09/12(日) 16:55:52.11

陸自はオスプレイ以降は装備品に関して目立った話無いなぁ

戦闘ヘリとか、どうするんだろ？続けるのかやめるのかも不明だし

2021/09/12(日) 18:14:58.31

>>623
毎年100万人以上行方不明者いるぞ

2021/09/13(月) 02:04:37.55

>>626
UAV統制機能を持ったヘリコプタープラットフォームは必要でしょう
それが攻撃ヘリ的なものなのか偵察ヘリ的なものなのかというのは議論があろうけど
ただ、どちらにせよ航空機としては特別な新技術が必要とされるものではない
概念の方向性が公開されたら、そこからは早いと思うよ

2021/09/14(火) 22:27:50.31

島嶼防衛・奪還戦に対応するなら戦闘ヘリをAH-1Zに更新するくらいしか
思いつかんが、空母で運用しようにもF-35Bが先客に居るしな

まさか、陸自の輸送艦で・・・？

2021/09/14(火) 23:47:01.98

おそらく、中央即応集団の中に護衛艦操縦に特化した部隊が入るんじゃね？
それが輸送艦の管理も含めて担当するかと

2021/09/15(水) 01:41:00.03

>>629
強襲揚陸艦だと考えればおかしな発想でもない

2021/09/15(水) 12:14:00.85

陸自輸送艦てそんなんじゃないからおかしな発想でしかない

2021/09/16(木) 02:39:05.68

政治的な文脈での話ではない

2021/09/17(金) 22:20:25.71

というか、そこは引き継いじゃダメな所だろ
今の陸にそんな力ないことはともかく

2021/09/21(火) 01:59:04.92

陸自、話題少ないな

2021/09/21(火) 08:42:32.53

数十年ぶりの大規模訓練してるのにね

2021/09/22(水) 03:02:25.36

ATLAが2000年代からやってる研究はかなり野心的だ
その内容に鑑みて、研究成果の反映はある程度機材の導入時期を揃える必要があり、怒涛のものになると考えられる

2021/09/23(木) 22:24:05.06

陸自の演習ってどうなの？
やっぱり命中弾は三発とする、10式小破、赤軍戦車大隊全滅！とかやってるの？

2021/09/23(木) 23:18:01.92

陸自とは違うが、海保が北朝鮮の工作船を仕留めた時は
なかなかの命中度だったよ

2021/10/15(金) 22:30:18.17

>>638
アメリカに行って演習の方法とかも仕入れてるから、基本アメリカと同じ

2021/10/16(土) 14:09:34.29

>>639
海保の成果で、海保の主砲がバルカン＋FCSになったからな
コスト非常に安いってのもあるが

2021/10/29(金) 00:58:04.68

>>638
無人機からの損害は無い物とする

2021/11/01(月) 07:27:50.46

>>589
型落ちポンコツを欲しがる国とかないです

T-90の新型の方がはるかに優れてる

2021/11/24(水) 22:04:36.01

>>62
使える予備砲身があるうちは新規調達できない

2021/11/25(木) 08:33:39.34

985名無し三等兵2021/11/24(水) 13:36:49.92ID:wkRyuCLu
海外勢が90式戦車や10式戦車の防護性能を低く見る理由がやっとわかった。
奴ら、複合装甲と言えばNERAしか知らんのよ。
だから、NERA基準で評価してるから90や10は容積が少なくて懐も狭いから防護性能低いってなるのよな。

だからさ、本邦は大バルクな拘束セラミックだっつってんだろ！！

2021/11/26(金) 00:46:45.70

10式は正面装甲しかない走る棺桶w

2021/11/26(金) 02:01:14.47

7.62mmは全周防護やで

2021/11/26(金) 02:40:02.46

某コテハン曰く側面装甲もJM33に耐えるらしいで

2021/11/26(金) 08:10:04.76

誰だそのアホは

2021/11/26(金) 22:01:22.95

側面500ミリクラスとか夢あり過ぎ
実際は拡張性と整備性を犠牲にした小型化しすぎ詰め込みすぎ戦車

2021/11/26(金) 22:57:12.94

>>650
拡張性って言葉はいいけど、実際は新しいのを作る
金がないから付け足し付け足しで頑張ってるだけ
なのがほとんどなんだよなぁ…。
その上、結果的に維持により高い金払い続けてる
わけで…。

2021/11/27(土) 12:52:47.09

1発くらいだったら被害を抑えるような外装装甲は作れるよ
という話じゃなかったか
定格で防御できるとはとても思えん

2021/11/27(土) 21:37:30.94

誰がいつそんな事言ったんだよ
伝聞より発言出してや

2021/11/28(日) 23:17:37.87

>>650
レオ2なんてみればわかるけど明確に改修は失敗してる
外部に装甲貼り付けを繰り返し重量で機動力はガタ落ち
2000馬力級エンジンでも載せれればいいが燃費重視のエンジンに交換で出力向上なし
おまけに長砲身のL55まで積んで重量バランスは最悪　取り回しも悪い
拠点防衛にしか使えないような産廃戦車になりつつある
そもそもそれだけ重くしても対歩兵火器向けの防御を充実させてるだけだ
車体正面や側面とたれたら120mmクラスのAPFSDSには耐えれない
耐えれるのは10式と同じく砲塔正面だけだ　10式の設計のほうが近代的な戦車のモノといって良い

2021/11/29(月) 01:39:33.46

ドイツは軍に関してはやる気がねーからな。
企業は国際市場で生き残ろうと必死だが競争力は落ちてる。
国策で売り込んでる韓国に市場を食われそう。

2021/11/29(月) 08:30:41.49

ねーよ、他の欧州かイスラエルが伸びるだけ

2021/11/29(月) 09:11:35.74

韓国はガラパゴス日本と違って
武器輸出額も結構あるからな

国内メーカーの扱いが酷すぎる
自衛隊と自民党のせいでコマツみたいなメーカーまで逃げだすような国とは雲泥の差

2021/11/29(月) 09:22:33.62

>>654
対地雷改修もすませてるんだけどな
ドイツの長砲身換装は弾薬の共用という戦場で最も必要とされる状況に対応したものだし

日本だと10式部隊の交代部隊が90式部隊だったら弾薬申し送りができないっていう

2021/11/29(月) 09:31:33.01

>>651
全車両一括更新とかできないから旧式装備用に改良装備購入や新型車両開発時の技術を既存車両にフィードバックして戦力の向上に努めるわけなんや

今も大量に存在する74式はトーチカにもなれないんやで？

いまやT72b3-M2016はアルマータ開発で得られた知見を以て強化され、砲塔に6層型複合装甲、車体に10層型複合装甲、そして新型反応装甲を装備するDM33完全防御戦車に生まれ変わって90式では撃破不可能になったし

2021/11/29(月) 10:38:37.17

>>658
弾薬の共用は長砲身のメリットではある　でもデメリットを語らないのは不公平
1メートル以上も長くなった砲身は重量バランス悪化と平時の取り回しを最悪にした

同じく10式の10式戦車砲も90式と弾の共用ができないってデメリットだけ話しても意味がない
ラインメタル120mm L44と同じサイズでより高火力を狙うなら強装弾で発射エネルギーを増やすしかない
拳銃でいうところのマグナムだ　当然にその弾は対応しない砲では撃てなくなる
90式主砲との共用をあきらめて手にした大火力に「90式と共用できないからダメ」って理屈は本末転倒

2021/11/29(月) 10:53:34.56

いうほど威力高くもねえわな

2021/11/29(月) 11:32:33.40

sの人の話では、APFSDSの速度を上げ過ぎると孔を広げる方向にエネルギが消耗されるらしい。
よって、一定以上の速度では無限厚さの対象物に対する侵徹長は伸びないんだとか。
しかし、有限厚さの対象については貫通力が上がるとかなんとか。
むつかしくてよくわからん。

2021/11/29(月) 12:21:43.50

>>660
小銃弾みたいに数千万発とかものすごい量を補給する訳じゃない。

戦車弾は扱う数が少ないので補給上のデメリットが小さい
ベストプラクティスで砲を選択すべきでしょう

2021/11/29(月) 12:24:52.85

そもそも榴弾とかAPFSDSとかHVAPとか元々種類がたくさんあるので一本化できないし

2021/11/29(月) 12:55:38.17

>>659
どれだけ強化されようとDM33クラスの砲弾を受けれるのは砲塔正面から車体正面がせいぜい
「DM33完全防御戦車」なんてお笑いみたいな存在は地球上に存在しない
「90式では撃破不可能」なんてトンチキなことはおきない

2021/11/29(月) 13:02:08.37

>>662
強装弾でエネルギーを増大させても速度につかうとは限らない
弾を重くしてもエネルギー増大は重要だよ　
10式砲弾の548mmって数字は下限の数字でロシアやドイツの貫通力とそのままは比べられない
またDM53のように細長くしすぎて破砕されやすい砲弾も汎用性にかける

2021/11/29(月) 13:25:56.10

ペネトレーターの長さより大きくなるなんて魔法は無いし

2021/11/29(月) 13:51:57.06

貫通体の長さが貫通力

これがAPFSDFの貫通原理

30年前の砲弾でしかないDM33、いわゆる自衛隊のJM33ではT72b3を撃破できないのが現実

NATO軍はDM43 53 63 とアップデートを行って対抗している

装甲強化もFCS・FLIR換装も弾薬更新もしてない90式は棺桶でしかない

2021/11/29(月) 14:01:03.54

>>663
補給数が少ないから再編成、整備修理の為に後退する部隊は弾薬を卸して交代部隊に弾薬を申し送って当座使用弾薬を増加させるんやで

まさか後退する部隊に弾薬を配当したままにするんかい？

ニューギニアでも部隊交代なしで磨り潰した日本帝国鋼鉄の伝統に則って部隊を再編成後退すら許さずに使い潰すのが自衛隊の運用原則なんであれば理解できるがw

2021/11/29(月) 14:03:33.78

>>666
その548mmって純タングステン弾芯を想定した個人の見解な話でしょう。
実際は金属ガラスにタングステン粒子を混ぜ込んだオリハルコンな訳だし、
10式を語るのに、その謎の548mmという数字を出すのは不適当かと思いますよ。

2021/11/29(月) 14:06:04.22

細長い弾芯は折損しやすいしカタログスペックが示す貫徹力は最良の状態で当たった時の数値
細長い弾芯ほど最高貫徹力を発揮可能な状況はシビアなので現実的な有効貫徹力はそれほど高くない
またロシアの重ERAは細長い弾芯を叩き折る効果を持っている
だから現在のAPFSDSは10式のように太く頑丈な弾芯の方向へシフトしてきている
更にロシアの重ERAが効果を示すのは勿論1回こっきりだし新型装甲も同一箇所に複数回命中を受けて耐えられる物でもないので90式は同一箇所に複数弾命中させる事を前提に運用している
これ、だいぶ前から言われてる事なんだけどね

2021/11/29(月) 14:08:31.47

前世紀からタイムスリップでもしてきたのか？
言ってることが古すぎてうんこでそうだわ

2021/11/29(月) 14:21:16.69

同一箇所弾着とか無理杉

射撃公算誤差とか知らねえんだろうな

2021/11/29(月) 14:27:01.34

小隊集中射で確実に敵tkを撃破するならわかるけど同じ敵に2回も3回も射撃を許すマヌケが敵なら
ハナクソ投げてやれば撃破できるんじゃね？

2021/11/29(月) 14:44:15.90

>>668
だから車体の全周にそんな防御はT-14アルマータだって施してない
MBTの防御は基本、第一に砲塔正面　次点で車体正面でそれ以外の部分なんて旧式なDM33であっさり抜かれる
爆発反応装甲にしてもAPFSDSの侵入方向を変えたりエネルギーを落とすだけで主装甲の厚さが重要
DM33クラスのエネルギーを砲塔側面で受けるなんて無理なんだよ
そんな基本の「き」が理解できてないのにここに書き込むから恥をかくんだぞ

2021/11/29(月) 14:47:02.92

まあ側面さらして危険になるのは90や10もだし
さらしちゃいけない角度は日本の戦車の方がずっと大きいんですけどね

2021/11/29(月) 14:53:45.38

「かんつうたいのながさが、かんつうりょく！」もなかなかいいギャグだ

2021/11/29(月) 14:54:32.60

それと軍版では基本的知識だと思うが理解してないニワカがたまにくるから言っておく
ロシア　中国のカタログスペックは基本大嘘　外貨獲得手段だから盛大な大嘘で顧客を獲得しようとする

「T72b3-M2016はアルマータ開発で～　6層型複合装甲　車体は10層型複合装甲で云々かんぬん」ｗｗ
ロシアメーカーのセールストーク鵜呑みなだけね　ただの鉄と樹脂でも層に分けたら6層型複合装甲には違いないな
イラク戦争前のT-72だって派手な宣伝文句で無敵のように言われてそれを信じたイラク軍の顛末を見たらわかるだろ
M1の的でしかなかった

2021/11/29(月) 14:59:08.86

貫通してる最中に摩滅するからな

反応装甲対策で長い貫徹体を先端から違う素材で成形していく複合貫徹体とかあるくらいだ

ロシアのバキュームAPFSDFは1メートルの長さで貫通力を稼いでるし

2021/11/29(月) 15:01:15.00

>>677
うんうん、んじゃ正確な情報を書き込んでみたまえ
それができないなら笑われるのはお前やで
>>678
日本の戦車の性能なんて全て（秘）だろうが
それを大声で妄想広める奴の方がよほどピーだ

2021/11/29(月) 15:01:15.26

>>677
うんうん、んじゃ正確な情報を書き込んでみたまえ
それができないなら笑われるのはお前やで
>>678
日本の戦車の性能なんて全て（秘）だろうが
それを大声で妄想広める奴の方がよほどピーだ

2021/11/29(月) 15:09:52.32

「側面さらしたら日本の10式や90式もやられる」　ってのは当たり前の話
そもそも現在のMBTって種類が側面や背面で敵戦車の主砲に耐えるのは諦めてる戦車だ
側面でも敵戦車の砲撃に耐えようとしたのが大戦中の超重戦車だ　
だけど兵器としてはうまくいったとはいえない
側面で戦車砲に耐えれても航空攻撃には無力だしより大きな榴弾砲の直撃は耐えれない　
そもそも前線まで到着することが大変だった
防御箇所を砲塔と車体正面に集中させることで重量的にも機動力的にも妥協できるラインに収めたのがMBT
そのMBTに戦車主砲からの側面防御を期待することがどれほどナンセンスか

2021/11/29(月) 15:24:33.31

>>678
イラク親衛師団配備の　T72m いわゆるモンキーモデルは1983年に勃発したガラリアの平和作戦でイスラエル軍に撃破されて正体ばれてるから

湾岸戦争でカウンター的存在として煽ったのは無知なマスコミでお前さんと変わらん

更にT72b3は本国モデルのドリーパートン砲塔に増着形式で新型装甲を付加したもので輸出用mタイプと同一視とか常識を疑う

2021/11/29(月) 15:27:46.76

>>681
日本の戦車といっても外国製の部品を使うしいくらでも推察できる
秘密もあるが秘密にしてない部分もある
少なくとも10式砲がラインメタル120mm　L44よりも強装弾なのは疑いようもなく
技術的にも公表されてる話だ　
ラインメタル砲ではシングルラグだった砲尾をマルチラグ化　メッキ厚の0.17mm化　軽量化
10年以上前に全部公表されてる話だ

http://dragoner-jp.blogspot.com/2010/04/tk-xmm_599.html

2021/11/29(月) 15:30:51.71

>>683
「本国モデルはすごい」　戦わず証明できないから言うだけタダだなw
ソ連の複合装甲なんて西側と同レベルにない　モンキーモデルなんて言い訳にすぎない
本国モデルでも湾岸戦争に出てればM1にぶち抜かれて終わりだ

2021/11/29(月) 15:34:01.88

>>684
それらを含めようが最新の弾薬に比べたら数割威力が劣るのよね
世代が古すぎてさっさと新弾薬作れよって感じー
そういうの無視してすごいすごい言ってもむなしいだけよ？

2021/11/29(月) 15:46:04.02

>>685
モンキーモデルの存在すらしらないのが居ることにビックリするわ

あれがあったからロシア兵器輸出は打撃を受けてモンキーモデルは廃止になったんだが

ロシア戦車の防御が実証されたのは去年のシリア郊外での戦闘で
ゲリラの弾頭強化型TOW2(貫通1200ミリ)の直撃に耐えて露見

これを受けてドイツはイギリスに130ミリ砲塔のチャレンジャー3を提案している

2021/11/29(月) 19:48:51.97

>>669
それは小銃弾の話で戦車の弾は戦車と一緒に持っていくでしょう

そもそも弾を申し送りして戦車部隊が交代とかするかよ（笑）

2021/11/29(月) 20:35:52.54

>>688
部隊交代と超越を混同してねえ？

弾薬は残置だっての

2021/11/29(月) 21:42:57.71

>>686

677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-yepz [183.177.133.174]) [sage] 2021/11/29(月) 14:53:45.38 ID:b5KDZh740
「かんつうたいのながさが、かんつうりょく！」もなかなかいいギャグだ

↑
これがこのスレにいる連中の全てだべ
apの侵徹体は自身を擦り減らしながら穿孔することを理解してない

2021/11/30(火) 00:03:18.30

20ｔも装甲を捨ててガリガリの10式にまともな装甲がないのは自明。
側面はゲリラのRPG-7にも耐えられないだろう。

2021/11/30(火) 01:12:25.45

>>691
釣りが下手くそ過ぎるぞ

2021/11/30(火) 02:05:29.63

>>691
質量は体積の-2乗だぞ

2021/11/30(火) 07:34:00.82

体積が増えると質量が減る謎理論ｗ

2021/11/30(火) 07:35:45.58

体積が半分になると質量は4分の1になる

2021/11/30(火) 08:11:11.91

最近のAPFSDSは弾芯の長さに対する装甲の侵徹効率が上がってるよ。
10式120ｍｍAPFSDSやVacuum-1がそれの向上を目指して設計されてる。
中にはDM53から殆ど変わっていないDM73なんてのもあるけど。

2021/11/30(火) 08:14:04.84

アホか？
自分でもう少し計算なり図なり書いて検討してみてから書いた方・・・ぞ

2021/11/30(火) 08:18:32.64

あと、M1、Leopard2A7V、K2、challenger3などの採用したNERAは厚さ＝抗堪性能だから、
拘束セラミックブロックを装甲に用いている90式や10式とは評価軸が違うと思うよ。
NERA=non-energetic reactive armor（非エネルギー反応装甲）

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/11/30(火) 08:21:20.26

>>686
DM63　　550MPA
M829A4　伝聞で650MPA
10式　　 640MPA
まあ文字通り世代が違うわけだけど
先ずは新しい砲を乗っけた新戦車を開発するべきでしょうな
地面伝いのロシアが曲がりなりにも弾芯900mmのT-14を配備してるのにちょっと危機感が足りなすぎる

2021/11/30(火) 09:18:52.60

DM53(L/44) 750mm
DM63 800mm
M829A3 800-840mm
10式・・・どうなんでしょうねえこれはいったい

2021/11/30(火) 09:39:19.78

＞あと、M1、Leopard2A7V、K2、challenger3などの採用したNERAは厚さ＝抗堪性能だから、
M1とチャレンジャーで機密解除されてるっいうことは新世代の装甲に置き換わってるってことだぞ

2021/11/30(火) 10:42:26.40

そもそもチャレンジャー3なんて今年の5月に発表した事業計画で現物ないんじゃないか？

チャレンジャーmk3みたいな30年前の戦車なら納得

2021/11/30(火) 11:12:10.10

>>700
結論も主張も出さない辺り逃げの姿勢が透けて見えるわ

2021/11/30(火) 11:23:38.64

何が逃げだよペネトレーターの長さが致命的に短いからさっさとアップデートしろって言ってんだよ
今のままじゃお前みたいに足りねえんだよ

2021/11/30(火) 11:27:37.06

実際にNERAで検討してみると、90式や10式では最新のAPFSDSに抗堪するほどの厚さがないという事が分かると思う。
しかし、高靭性な大バルクセラミックブロックを作る事が出来た三菱だからこそ、その少ない容積で必要な抗堪性が得られたって考えれるとすごいよね。
まあ、他の国はマルチヒットを考慮してなるべく小さいセラミックタイルをNERAの最外層に敷き詰めたり、劣化ウランのNERAを仕込んだりと色々やってるけど。
厚さや重量が増えるばかりで殆ど進歩が無いよね。

2021/11/30(火) 11:32:28.14

防護性能は（秘）ですが具体的な数字知ってるんですかすごいですねすごいすごい

2021/11/30(火) 12:47:45.37

セラミックの拘束要領が問題なんだな

大きさ以前の問題で着弾したら衝撃でセラミックブロックが割れたり粉になるから固定方式で揉めた

2021/11/30(火) 13:17:56.87

>>704
弾芯長
DM53　　推定650mm
10式　　推定647mm
M829A3 推定650mm

これで短いと言うのか。確かにM829A3の先端にある+約100mmの対ERA防護体は実戦的ではあるが

2021/11/30(火) 13:37:15.56

10式はDM43準拠じゃなかったんかーい

2021/11/30(火) 13:40:28.04

＞M829A3 推定650mm
ああ低く見積もった数字だな
//i.imgur.com/u9seeSN.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hab-7nbe [61.193.128.196]) · 2021/11/30(火) 14:56:02.30

>>709
DM43であると言う仮定がどこから来たかはともかくとして
常識的に考えればその程度の性能向上で終わらせるなら90式で使用不可になる程腔圧を上げる理由は無いよね

>>710
その790mmの長さ全てが劣化ウランで構成されているわけではないという話
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html?m=1