【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV) · 2021/05/23(日) 11:20:15.14

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/23(日) 17:50:50.68

>>19
>リグに
リグの喫水は？　速力は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/23(日) 17:52:19.38

>>19
>リグに十分なスペースと予備弾
あっ失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8) · 2021/05/23(日) 18:55:10.51

>>10
実際SPY-6イージス艦増勢かSPY-7イージスシステム搭載艦配備の二択しかないだろ今検討されてるのは、そしてイージス艦は勿論イージスシステム搭載艦も単艦や沿岸では運用しないという事だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ) · 2021/05/23(日) 19:21:24.26

>>21
うむ

ただこの場合、艦艇案よりもよっぽど巨大なリグになりそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/23(日) 20:59:54.86

鋼製浮体プラットフォームってのは、船と違って大きくするのは簡単（安上がり）なんだよ
従って検討する場合の要点は、プラットフォーム上または内部に設置する構造物や機能としてどんなものが必要かという事に絞られると言って良い
SBXが例として頻出するが、もっと大きくても大して高価にはならないし、その体積や面積を生かした何かを得たいと思うのなら取りにいける
例えば多機能なウェルドック風構造も付加できるし、大型クレーンや桟橋を設置すれば資機材の集積機能も持たせられる
必要かどうかはさておいて
石油掘削リグというのはあくまでプラットフォームとしての技術適用例であって、実際に石油掘削リグと同じような構造のものにしなければならないということではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/23(日) 21:14:18.58

定期検査で外すミサイルはどうすんの？
リグのなかにラボでもつくんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/23(日) 21:23:50.09

そもそも鋼製浮体プラットフォーム自体が地面の代用として位置付けられ、利用される
船と同じように港に帰る事が無いのは、それができないのではなく必要無いから
弾薬の補給や機器の整備についても、船ならば港にアウトソースする機能を自らの機能として内包できる
これは制約ではなく強みである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/23(日) 21:29:55.74

輸送に関しては船で運んでも良いし航空機で運んでも良い
陸地の近くに設置するなら桟橋で繋いで車両を使っても良い
沖縄海洋博の折に設置された鋼製浮体では橋を繋ぐ方式が採られ、荒天時などには一時的に浮体を陸から離す対応とされた
プラットフォーム自体は船とは違い、荒天で転覆したり沈没する事は無いと考えて良い
トラブルを抱えた状態でハリケーンに見舞われて転覆するなどした例はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ) · 2021/05/23(日) 21:33:39.74

まぁリグ案は「防護能力が低い」という突っ込みに回答示せず、真っ先にボツになったからね

これ、逆算して考えると、十分に防護が行えないほど海岸線から遠い場所に置かなければブースター落下を安全に行えないってことよね

たぶん領海の外になっちゃうんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/23(日) 21:34:19.08

>>26
>弾薬の補給や機器の整備についても、船ならば港にアウトソースする機能を自らの機能として内包できる

ミサイルの保守には段階に応じてデポやファクトリーレベルの施設がそれぞれ必要なんだけど、それらをリグのためだけに洋上に2つ新設するってこと？

はっきり言って全く現実的じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ) · 2021/05/23(日) 21:35:58.99

> 陸地の近くに設置するなら桟橋で繋いで車両を使っても良い

ああやっぱりリグ厨の認識ってこんな感じだったのか
桟橋で繋げるくらい陸から近い前提なのね

でもたぶん、それは間違ってると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba57-w/ef) · 2021/05/23(日) 22:00:47.46

そんな近くだとほぼ意味ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5) · 2021/05/23(日) 22:09:50.41

そのレベルなら普通に陸上配備で良いな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-a5mG) · 2021/05/23(日) 22:23:46.87

とりあえず海に作るなら漁業組合を黙らせる必要がある。

成田闘争なんかはわかり易い例だが、あいつら海のヤクザだからな。
目の前にリグなんて浮かべたら、普通に死人が出る事態になる。
誰がまとめるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/23(日) 22:27:32.74

関西国際空港とかよく作れたなって

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/23(日) 22:52:36.13

漁業もクソもねえ埋め立て地だらけの工業地帯ならいいんだがな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-fVkl) · 2021/05/24(月) 00:05:04.37

　普通にイージス増勢して、
陸上ミサイル整備でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/24(月) 00:45:03.45

こらこら、そういうことを書くとまた「イージスちゅうがフンガガガ」って言われちゃうぞｗ
気にする必要もねえけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 01:43:52.72

>>29
全ての機能を洋上プラットフォームに持たせる必要は無いだろ
否定するためのレスバ思考しかしないからそういうバカな問いかけになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-6Ty4) · 2021/05/24(月) 01:59:24.52

じゃあリグは、イージス艦が帰港して行うミサイルの積み降ろしやそれに伴うミサイルの保守点検はどうやんの？

洋上でのVLSモジュールの積み降ろしができないからダメじゃん、っていうツッコミに対して>>26で「リグは港に変える必要がない」「弾薬の補給機能や機器の整備機能を内包する」とかアホなこと言い出したのはキミだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-p9tn) · 2021/05/24(月) 05:03:39.16

最初のVLSって洋上でミサイルの搭載をできるように3基分のスーペースを潰してクレーン積んでたっけ
作業性が悪く没になったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 06:49:41.78

>>40
Mk.41が出た当時はその作業性の向上もウリの一つだったね
そもそもそれをやる必要があるのかってところで、結果的に死んだコンセプトになったが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4) · 2021/05/24(月) 06:50:31.67

Mk41の洋上装填は「現実的でない」ということで20年以上前に放棄され、旧式艦が搭載していたクレーンも撤去されている

んで3,4年前には対中戦をにらんだアメリカで「Mk41の洋上装填の復活が構想されてる」なんてニュースも出たが
それも所詮は(母港よりは)前線に近い島嶼部の港湾など、波風の穏やかな場所に移動してから作業するという構想でしかなかった

若狭湾の最奥で、四方を300-400m級の山に囲まれた天然の良港たる舞鶴基地でならまだしも、日本海上でミサイルモジュールの積み降ろしをするなんてのは非現実的過ぎる
https://www.env.go.jp/water/heisa/heisa_net/img/waters/location/maizuruwan.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 08:16:30.03

キャニスター単位ならMV-22の機内に収まる
そう頻繁に積み降ろしするわけでもなし、他の資機材と同様にSM-3も航空機で輸送しても良い
直に海上で装填するようなトリックを使う必要がないのが、地面の代用品としてのフロートの運用上の利点だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 08:24:24.79

いや、弾体だけで良い
キャニスターまで総入れ替えする必要は無いか
そもそも弾薬保管設備をフロートに設置すれば適宜の補給も不要だ
DDGがBMDから外れれば、それらがSM-3を持ち歩く必要も、それらの母港に多くのSM-3を保管する必要もなくなり、SM-3の大部分を2ヵ所のアショアサイトに集約できる
これは陸上設置したときと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-udT5) · 2021/05/24(月) 09:22:05.43

現代の制御技術なら海の揺れ程度の周波数に追従するクレーンなどさほど苦労なく造れるだろうが
そもそもVLSというのは弾庫と発射機を兼ねるというコンセプトで出来ているので
弾数を増やしたいならシンプルにセル数を増やすのが妥当だろう
船体規模を抑えたいDDやFFMならともかく、新造の大型艦ならなおさらだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4) · 2021/05/24(月) 10:23:12.87

>>43
検査修理したSM-3やキャニスターを航空機でリグまで運んだところで、クレーンで吊ってMk41のモジュールに挿入する作業しなきゃいけないし、>>42にある通り波風のある日本海上でそれやるのはかなり困難なんだけどねえ

>>44
>そもそも弾薬保管設備をフロートに設置すれば適宜の補給も不要だ

>>39に既に書いたデポ／ファクトリーレベルの修理検査施設をリグの上にわざわざ新設するのは非現実的なんで積み降ろし作業は必須だし
百歩譲ってそんな施設をリグ上に新設したとしても、波風のある日本海上でVLSからの取り外し作業・挿入作業をすることになっちまうんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 11:03:16.06

SBXがベーリング海に展開し日本海まで自走しているのを知らんのだろうか
あの程度の規模のものですら高い安定性を有し、洋上でのある程度の完結性をも有しているのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/24(月) 11:05:50.35

他のスレならともかく。
SBXが25ktで航行できたら土下座するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 11:05:53.92

第一、どうしてもVLSを縦で扱えないと主張するなら、寝かせておけばいいだけの話だろう
いちいちガバいんだよ
否定したいがための浅薄さが人をイラつかせる
反論するにしたってもっとマトモなことを言えないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 11:06:30.07

>>48
25ktは必要要件なのか？
恣意的な条件設定だろ
下の下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/24(月) 11:06:42.10

あと、SBXの喫水も書いてねね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 11:08:01.83

これで「反論されると怒る」みたいな事を言われるこっちの身にもなれよ
俺が毎度怒らされてんのは反論自体じゃねーっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 11:09:06.62

>>51
それに何の意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-h9eu) · 2021/05/24(月) 11:09:40.48

知恵遅れがよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-1PAd) · 2021/05/24(月) 11:17:49.63

うるせぇ働け！！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4) · 2021/05/24(月) 12:32:00.74

>>49
> 第一、どうしてもVLSを縦で扱えないと主張するなら、寝かせておけばいいだけの話だろう

バカすぎわろた
寝かせて置こうがどうしようが、修理点検のためにクレーンで吊って縦向きに抜き出したり、再装填のためにクレーンで吊って縦向きに挿入する作業は必要だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6Ty4) · 2021/05/24(月) 12:34:53.26

あとは>>42に書いた通り、そんな困難な作業をあろうことか日本海上でやるんですかって話
もちろんSBXはそんな作業する必要はないがな

どう運ぼうがどう保管しようが、Mk41からキャニスターを取り出し、またMk41にキャニスターを挿入する作業は避けられん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-ARVQ) · 2021/05/24(月) 12:37:01.95

VLSへの洋上再装填は、十分に動揺が抑えられるなら、洋上の風が弱い日なら可能だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/24(月) 13:13:22.03

>>54
ほら怒ってカリカリしてる、そういうところがダメだしうっとおしい

SBXの喫水書いてみ、日本の港は大型コンテナ港でも水深12～16mってとこだ、水深より深いものをどうやって接岸する？
寝かせて使うVLSなんてアショアパッケージどころかMk41の仕様にないぞ
もうほんっとガバガバで必死でしょ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/24(月) 13:15:01.68

>>58
そういう日を待たないといけない時点で、情事稼働施設としては破綻してんな…

しかしあろうことか、オスプレイでミサイルはこぶ！とかアクロバットだぜｗ
外洋の強い横風の中でティルトロータ機離着陸か、想像力がありすぎて無理に気づいてないのなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba57-w/ef) · 2021/05/24(月) 19:12:32.06

沿岸リグだと、ぶっちゃけ埋め立てたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-+D+D) · 2021/05/24(月) 19:16:59.14

埋め立ては埋め立てで、毎年地盤沈下するから維持が大変なんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-yjI3) · 2021/05/24(月) 22:17:59.37

>>56
それを横でやりゃいいって言ってんだよカスが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-yjI3) · 2021/05/24(月) 22:23:04.42

>>62
地面を作るという観点で考えるなら埋め立てはメジャーなわりに結構コスパが悪い
もっと言うと、埋め立てようが柱を立てようが海底（だった地面、地盤）に支えてもらうという工法自体がかなり厄介
これは現在建設が進む辺野古新基地もそうだし、古くは関西国際空港もそう
金がかかる上に、作った地面の品質を保ち続ける事にも苦労する
80年代には判ってた事だけど、土建業界と自民党の強固な利権構造がそれを拒否し続けてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/24(月) 22:36:18.51

>>63
横向きタイプのランチャーでSM-3対応のものはまだ無いよ、それにターター自体横置き長期保管想定されてる保証はない
仮定で他人を罵倒するのは悲惨だな

それと、利権のせいにするのは頭悪いからやめたほうがいい、いいかげんしつこいぞリグ坊ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV) · 2021/05/25(火) 02:41:35.41

あー横倒しは無理だが、Mk41VLSなら多分30度ぐらいまでなら傾けてSM3撃てるぞ。
ハワイのアショアとかそういう改造してるんで。

ただ、ここまでの話がなんかイマイチ理解不能なんだが、VLS横にして再装填ってなんだそれ？
縦に吊るせばロープ下げれば自重で装填できるのに、横ってことは最終的にどうやって押し込むんだ？人力？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-yjI3) · 2021/05/25(火) 07:08:01.21

吊るのがどうしても嫌なら、車載ミサイルシステムでいくらでも前例のあるキャニスターorミサイルセル自動装填装置のようなもので可能になるというだけの話
そもそもVLSを地面（甲板）の穴に埋め込むという前提もおかしな話
アショアではVLSは地表より上に設置され、やろうと思えばランチャーを旋回させたり傾ける機能だって仕込める
VLS＝常に垂直で床下に埋没という固定観念が既にくるくるぱー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/25(火) 07:15:02.78

排煙装置やセル・モジュールなど含むMk41VLSを使わず、横置き・平積みしたキャニスターから直接SM-3を飛ばして、空中でターンさせるつもりなのか…
そんなチャレンジするくらいなら、Mk72の落下位置コントロール機能を付加して陸上運用する方がまだマシだわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/25(火) 07:27:53.23

つーか百歩譲ってSM-3をキャニスターやMk12みたいな回転式ランチャーから撃つとしても
日本海上で巨大かつ繊細なミサイルモジュールをクレーンで吊って、しかるべき位置に正確に設置しなければならない作業の難易度は全く変わらないんだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6Ty4) · 2021/05/25(火) 07:30:21.79

キャニスター式ミサイルの設置や、回転式ランチャーのマガジンへの装填であれば、鋼材やパイプの積み込みみたいに荒れた海上でもガンガンやれると思ってんのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-ARVQ) · 2021/05/25(火) 07:50:42.40

Mk.41によくわからんギミック仕込むのやめようか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rLPa) · 2021/05/25(火) 08:02:09.45

一応 Adaptable Deck Launcher つうMk41のハードを流用した斜め置きの発射装置は、BAEがカタログに載せてたりはする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-Nbv8) · 2021/05/25(火) 08:06:25.01

>>62
埋め立てする場所によるだろそれは
>>72
これか
ttps://i.imgur.com/AFH5bux.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rLPa) · 2021/05/25(火) 08:58:49.31

ちょい訂正。
流用というかキャニスター類がMk41とコンパチ、だったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-yjI3) · 2021/05/25(火) 10:22:25.00

>>68
お前ほんまもんのアホだな
知的障害あるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-ARVQ) · 2021/05/25(火) 11:31:34.54

ちょっと調べたら、風速10m/sでクレーン作業中止が一般的な基準みたいね

で、今日から明日にかけての海上の風速調べたらこんな感じだった

https://i.imgur.com/as6RqKp.jpg
https://i.imgur.com/e4XskME.jpg
https://i.imgur.com/BdgyY6S.jpg
https://i.imgur.com/WhDOwkZ.jpg
https://i.imgur.com/6nTjbt9.jpg

黄緑色から風速10m/sくらいだから、今日ぐらいの天気だと洋上でクレーン作業は厳しそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/25(火) 12:31:46.08

そこまでアクロバティックなことをするくらいなら、普通に寄港して積みおろしすりゃいい
わざわざリグの為に外洋の危険な条件で補給とか意味不明すぎるからな

大型コンテナ港ですら12ｍ程度の水深の港もある日本で、喫水の馬鹿でかいリグを寄港できるかどうかはしらんけどｗ
水抜いて浮かせても結構深そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-moIh) · 2021/05/25(火) 12:40:02.10

>>66
横のほうが難しいよな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afd-5BAZ) · 2021/05/25(火) 20:39:12.75

なんでリグが関係各所の誰からも支持されなかったかが猶更よくわかる流れだな
誰だよリグが一番と言い続けてたの
いや、出て来んでいい永遠に沈黙していてくれ頼むから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-chlM) · 2021/05/25(火) 22:30:50.98

吊るすのが嫌なら横倒しにして滑らせりゃいいっていうだけの話が、なぜおかしいんだ？
どこにもランチャーを水平にして撃つなんて書いてないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/25(火) 22:44:14.55

揺れる艦の上で縦に吊るして装填するとぶらぶらする、だから不都合があるって話だろ

そこで存在もしない横向きランチャー…ああ、実験レベルの固定横むきはあったな、まあ旋回できない仕様だが
そんなもんを持ち出すのもダメだし、横に吊るしたら揺れても大丈夫…なわけねーだろアホかｗ
って話だよ、リグ坊は要点理解してないね

まあそもそも、洋上補給は揺れのブラブラでできない
寄港しようとしたら港の水深足りなくて寄れない
そのためにバラスト水抜いて喫水減らしたら、当然安定も下がる

だめじゃん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-moIh) · 2021/05/26(水) 00:14:07.61

>>80
ミサイルに横方向の強度が必要になります

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM) · 2021/05/26(水) 01:09:36.54

>>82
平置きすらできないものが船に搭載できるわけないのでそんなことは考える必要が無い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt) · 2021/05/26(水) 01:17:51.25

アイアンドームが話題になってるが、
このままイージス増勢でいって、12式とか改良して、
陸上発射ミサイルを日本が新規に開発していく場合、
狙える性能ってどこら辺くらいなん?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/26(水) 01:57:32.79

>>83
それはその通り

問題なのは、縦で持つとブラブラして危ないよ、という状況のものを横で持ったらどうしてブラブラ安全と思うのか
そういうバカでマヌケで想像力のかけらもない、都合のいい発想をバカにしてんのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/26(水) 01:59:35.92

>>84
何に対して、何を用いて、どうしたいのかがまったく分からないので何もわからない
12式改良ってことは地対艦攻撃手段の展望についてかな？
ここはミサイル防衛スレなのでわからないね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt) · 2021/05/26(水) 02:14:07.52

>>86
03式中SAM改の改良型でした。すまん。

2020年から開発開始みたいだから、まだどうなるかわからんのね。
知りたいのは射程だが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM) · 2021/05/26(水) 02:16:18.31

性能は見通せないけど、今やってる国産MDウェポンはTHAADのようなもの
再突入後の迎撃を想定したものなので、SM-3とは違ってHGVへの対処能力がどの程度なのかがひとつ大きな注目点

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt) · 2021/05/26(水) 02:23:20.91

>>88
陸上イージスの上位互換になりえそうですかね。
射程とかもふくめて。
あと、ブースターを使わなくて済むとか。
ブースターを使うことを住民に納得させるのが正しいとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM) · 2021/05/26(水) 02:31:45.36

>>89
置き換えるようなものにはならないね
SM-3はあくまで宇宙空間での迎撃（ミッドコースフェーズ）を目的とした武器だから
再突入後の迎撃（ターミナルフェーズ）を担う武器は、それらと補い合う関係になる
鉄砲（長筒）で撃ち漏らした敵をやっつける為の短筒や槍がターミナルフェーズの武器

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt) · 2021/05/26(水) 02:35:27.48

>>90
じゃあ、陸上イージスは設置を求めつづけることになるんすかね。

あと、日本もSM-3と中SAM改改?とパトリオットの三段階になるってことすか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/26(水) 02:56:43.00

>>91
ここまでこじれた以上、陸上イージスの設置はもう無いだろうね
戦略上は有効なんだが、もう脅威の中心やその性質が大きく変わってきている以上、頼れるものでもない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-chlM) · 2021/05/26(水) 03:06:59.28

三段構えになる見通し
SM-3運用プラットフォームに関しては、政治が陸上設置を止め、艦船方式でやるという風に決めたので、政策（配備計画）としてはそこが現時点での前提となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ARVQ) · 2021/05/26(水) 06:03:40.78

何回も言ってるけど、アショア選定時にTHAADも候補に上がってるからね。
そしてTHAADの迎撃能力に問題は無いって評価のはず

THAADは「ミッドコース迎撃の代替」にはならないが、アショア導入の目的である「全土の常時継続的な防護の代替」にはなるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3659-7S+s) · 2021/05/26(水) 06:35:31.47

>>91
中SAM改改（？）やPAC-3みたいなターミナルフェーズ防衛のBMDミサイルでは
SM-3みたいに1ヶ所に設置して広範囲をカバーするって芸当は難しい
だから通常の弾道ミサイルへの備えとしてSM-3のようなミサイルは必要であり続けるはず

ちなみにBMDでSM-3＆中SAM改改（？）＆PAC-3の三段構えってのは難しいと思うよ
SM-3 → 中SAM改改はともかくとして、中SAM改改 → PAC-3の場合、中SAM改改が
迎撃をしくじったらその後でPAC-3を撃っても間に合うかどうかかなり怪しい
水平に滑空してくるHGVと違って弾道ミサイルは斜めに急角度で突っ込んでくるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-Duc3) · 2021/05/26(水) 06:41:49.57

>>91
中SAM改改改と高高度迎撃飛翔体ベースのSAMは別になるだろ
>>93
三段でなく四段五段になるんでね
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030331.pdf
>新型短距離弾道ミサイル対処能力を有する地対空誘導弾システム実現のための技術的方策に関する情報提供企業の募集について
これにも迎撃ミサイル以外の手法の調査研究が入ってるし対空電磁砲辺りもこれから十年以内であれば十分あり得るしな
>>95
弾道弾迎撃であれば高高度迎撃飛翔体と中SAM改改改でカバーできるでしょ、全国一律ではないが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-moIh) · 2021/05/26(水) 11:25:49.79

>>85
横にした時はPAC-3みたいにキャニスターごと入れ替える方式になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-chlM) · 2021/05/26(水) 12:22:33.14

そもそもクレーンを必ず使わなきゃいかんというものでもあるまい
港で岸壁ごしに船に装填するに都合が良いのでクレーンが使われてるだけなんだから
同じ地面の上、しかも位置関係すら変わらない間での移送作業なら、わざわざ空中を迂回させるようなことをせんでも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9b-fVkl) · 2021/05/26(水) 15:18:12.63

>>94
THAADが選定から外れたのは、値段?
必要な個数??

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-KPnu) · 2021/05/26(水) 15:35:34.38

>>99
アショアに比べて迎撃範囲が狭くて非効率だから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-moIh) · 2021/05/26(水) 21:37:21.03

高高度迎撃飛翔体とかぶるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/26(水) 23:39:53.16

高高度迎撃飛翔体は時期が大きく後になる
単に今回は防護範囲のウェイトのほうがおおきかっただけでね

THAAD-ERがあったらもしかしたらちょっと違っていたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/26(水) 23:41:57.63

>>98
意味不明ｗ
自分で移送の代替手段も言えないなら黙ってりゃいいのにｗ
ないじゃんねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-Duc3) · 2021/05/27(木) 00:20:59.42

>>102
試験期間は今年度までなので来年度からは本格的な試作になるだろ、四年後位には完成かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/27(木) 01:17:44.14

>>104
改ホーク代替の最後に滑り込むか、それとも改ホークを全て中SAM改で置き換えながら追加になるか
前者で各方面隊に1個中隊入れるなら、あと6年後以降になる
何も考えず適当に当てはめただけなんで不正確はご容赦

役割としては、距離というより高度的にPAC-3とSM-3の間を埋めるのが高高度迎撃飛翔体のような扱いに見える
主たる対象も弾道弾というよりHGVやその類似品
10年後に中SAM改3と合わさったら相当複雑な高射特科構成になるな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fab4-AA2y) · 2021/05/27(木) 14:19:37.74

表では話せないだろうけど、THAADに関してはいざ有事が近くなったら首都圏なんかには米軍のTHAADが配備されることが想定されてるんじゃないのかな。

本当ならTHAADを2FU装備して三大都市圏だけでもカバー(THAADのフットプリントなら京阪神、中京は1FUでいけるはず)費用対効果は良いけど、地方切り捨てとか批判されるからってことで実現してないけど…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ARVQ) · 2021/05/27(木) 14:27:06.57

陸自や空自の高射が合わせて30個隊くらいはあるやろ？

高高度迎撃飛翔体の研究成果が適応された次世代SAMで全土を防護できるだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-szi7) · 2021/05/27(木) 14:30:11.48

弾だけ交換したらシステムは既存品の改修で行けるとかなるんかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ARVQ) · 2021/05/27(木) 14:34:50.65

>>108
中SAMはそうなるっぽいね
弾道弾弾や滑空弾に対応するためにソフトウェアやレーダーを順次改良してくらしいから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-kXsP) · 2021/05/27(木) 15:13:31.76

中SAMは能力向上もいいが、調達ペース上げて、さっさとホークを退役させて欲しい
その上で改善型へ置き換えて行けば良い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Xylu) · 2021/05/27(木) 15:26:41.60

>>110
>調達ペース上げて
今、21個中隊ぐらい？　全部で高射は60個中隊ぐらい？
1年間に3個中隊ぐらいにしないとねぇ (最近は1個中隊/年)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-/5Nt) · 2021/05/27(木) 17:16:44.59

>>92
陸上イージスは無人島に作ればいいじゃん。
何箇所かありそうだが。
例えば、馬毛島とか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-/5Nt) · 2021/05/27(木) 17:33:23.39

尖閣諸島に陸上イージス基地つくるのもいいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-Xylu) · 2021/05/27(木) 18:19:05.31

>>112
>例えば、馬毛島とか
日本で2番目に大きい無人島で・・・そんな無人島は他にはあまり無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM86-/5Nt) · 2021/05/27(木) 18:21:56.92

>>114
一箇所でも作れば負担が1/2
しかも、西日本が敵正面だからカバー範囲が広い。
馬毛島でできたら尖閣でも作ればいいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/27(木) 22:01:07.55

中SAM無印
中SAM改
中SAM改2　HGVなどの低軌道高速弾への対応、ソフトウェア改修
中SAM改3　射程延長？
中SAM改4　高高度迎撃対応バリエーション

改4から先は妄想だが、この辺で高高度迎撃対応大量配備してくれりゃうれしいんだがねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-lZiV) · 2021/05/27(木) 22:36:08.74

>>111
今の所、配備済みは中SAM無印が16個で、中SAM改が1個。

>>116
改３って何だよ・・・・そこから妄想でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-vh9p) · 2021/05/27(木) 22:41:50.40

>>117
名前は勝手に付けたｗ
そのあたりから射程延長って話をどっかで見たが、違うならまあいいか
問題は数と調達ペースなんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-KPnu) · 2021/05/27(木) 22:44:17.38

中SAM改2は弾道弾対応だよ
PAC-2GEM-T相当

【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】