【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV) · 2021/05/23(日) 11:20:15.14

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-nTGN) · 2021/09/06(月) 12:21:59.94

別にSM-3プラットフォームが無いならともかくねー、BMD対応イージス艦が当面はこなせる、ってだけだし。
まさか海自がアショア代替プラットフォームを主体的にやる羽目になるとは思わなかっただろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne) · 2021/09/06(月) 12:36:19.23

数十年単位で基幹となる戦略兵器にLMを入れたくないって判断はありそう
そもそも米国製はサポート悪いし高騰しがちだし
現時点で早くて確実なのは確かだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nAeD) · 2021/09/06(月) 13:22:30.15

イージスシステムがLMだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw) · 2021/09/06(月) 13:36:48.99

>>387
> 我が国の戦略やTheory of victoryに照らして、アショアの他により有意義な手段があるのか考えてみろと言ってるんだ

アショアは「北朝鮮の暴発に備える」という刹那的な要求に根差した脆弱で運用上の柔軟性が皆無なアセットにすぎず、自由主義陣営らしい民主主義的なプロセスを通しての配備はもはや不可能
「我が国周辺空海域の安全を確保する」「自由主義陣営と強く連帯する」という我が国のTheory of Victoryのためには、水上艦の方がまだマシだね
ほら、ちょうど海自のイージス艦が日米英共同訓練に参加してるよ？これこそ抑止力ってもんさ

> そして陸上にアショアサイトを設置できないならどういった代替策があるのか、それらは他の手段と比較してやる価値のあるものかどうか
> この議論に参加したいなら、そういうレビューは最低限個々人がやって、自説を検証しておけよ

うん、その結果アショアは却下されたんだわw

> そもそもイージスアショア導入の意義というのは「DDG及びそれを含む艦隊の活動範囲を日本海や南西海域のBMDに適した射点に拘束されている現状を改善する」事だ
> アショア導入の意義が失われたという事は全く無く、むしろその意義はより重大かつ逼迫したものとなっている

うん、「BMDに適した射点に拘束されている現状」は24時間365日のBMDという軍事的合理性皆無な作戦を止めることによって既に改善されている上、アショアは実現不可能なのだから改善することはできないよ

> DDGがSM-3によるBMDを担い続ける事は、強い言い方をすれば「許されない」というのが現在の我が国の戦略環境であり前提だ

民主主義的なプロセスやコラテラルダメージを無視した妄想こそ許されないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw) · 2021/09/06(月) 13:37:47.33

>>388
> 従って、ブースター問題の行き詰まりというのは政治的な躓きで重大なものではあるものの、決してアショア導入の意義を覆すようなものではない

軍事が政治の一貫にすぎないことを理解してないおバカさんでしたか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw) · 2021/09/06(月) 13:42:32.90

つーか何度も何度も指摘されてるが、脆弱で柔軟性がなく将来脅威への対処も期待できない癖にいっちょまえに時間を要する糞アセットのアショアにそんなに価値があるなら、Mk72の改修が選ばれてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-mwBO) · 2021/09/06(月) 14:00:03.04

>>379
AAの意義はまさにその技術または政治の話だからだよ
24時間対応可能な地上配備BMDが必要となった時に
AAなら安くすぐに導入できます、ブースター改修も簡単にできます
とLMが言ったからAA導入には意義があった
ところが嘘だとバレて多額の資金と莫大な時間が必要になると
分かったのでそれなら先進SAMを待つわとなりAAの意義は失われた

AA＝唯一の地上配備BMDじゃない
AAの意義と地上配備BMDの意義を履き違えるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nAeD) · 2021/09/06(月) 18:28:38.53

ぶっちゃけ河野の独断だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-mwG8) · 2021/09/06(月) 18:34:19.47

言い出しっぺは河野でも、国家安全保障会議通ったんやで>アショア中止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-vUzR) · 2021/09/06(月) 19:48:21.24

レーダーだけでも地上じゃダメなのかね。
自衛官も地上勤務のほうがいいでしょｗ
費用、人員は有限と言うか不足気味なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-mwBO) · 2021/09/06(月) 20:04:40.88

地上にレーダーだけ追加するならFPS-7でも追加した方が運用ややこしくならなくてなんぼかマシなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne) · 2021/09/06(月) 20:40:04.47

AWSに連接できるやつじゃないとAAMDSとしては機能しないんで

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Nr3n) · 2021/09/07(火) 00:32:41.20

こんごうを舞鶴に係留して運用で良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/07(火) 03:06:06.55

北朝鮮対策というのはまさに政治的なまやかしで、本命は中露
しかし戦闘艦にBMDをやらせていてはBMD以外の部分で不都合が生じる
だから一つのシステムあたり3～4隻のイージス艦に相当するSM-3BMDアセットが必要になる
この事情は今も変わっていないし、むしろ必要性が増している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/07(火) 03:08:02.32

将来的にSM-6も導入されれば、HGV対処にも道が拓ける
イージスアショアはSM-3専用の管制システムではないのだから
いまアショアが必要かどうかなんて話をしている時点でもうダメ
アホすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yWjw) · 2021/09/07(火) 06:59:53.95

>>403
SM-6(というか大気圏内迎撃ミサイル)じゃ射程が短すぎて全国をカバーするなんて到底不可能だな
将来的なHGV対処を視野にいれるなら最初からTHAADか将来SAMを全国に配備した方がマシ

「南西有事も、HGVもどうでもいいから、早期かつ安価に北朝鮮の弾道ミサイルから全国を守る」というのがアショアの意義だったのに、早期でも安価でもなくなった時点で価値はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-1Km2) · 2021/09/07(火) 07:03:28.01

>>400
SPY-7レーダーだけ本土に置いてもAAMDSとしての意味がない件

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-fW3R) · 2021/09/07(火) 07:46:28.91

ネットワーク化で従来の兵器を統合運用できるようにした方が強力ってだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-mwBO) · 2021/09/07(火) 08:44:04.19

それSPY-7に拘泥する必要ないだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Nr3n) · 2021/09/07(火) 09:51:32.15

FCS-3Xでおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df81-hAxB) · 2021/09/07(火) 15:03:32.01

今私とセックスしたい人はいますか ?

興味があるなら、私にサイトを書いてください - http://nan-net.site

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-nTGN) · 2021/09/08(水) 09:36:33.78

>>395
>分かったのでそれなら先進SAMを待つわとなりAAの意義は失われた
いきなり妄想ぶちこむのやめーやｗ
>>404
>「南西有事も、HGVもどうでもいいから、早期かつ安価に北朝鮮の弾道ミサイルから全国を守る」というのがアショアの意義だったのに、早期でも安価でもなくなった時点で価値はない
アショアは南西有事に護衛艦隊振り向けるためなんだが？
早期かつ安価ってのも初期のSPY-1案が却下されてるから正確ではないな
ちゃんとお勉強してこようね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/08(水) 10:24:24.24

>>402
中露が相手ならアショアじゃダメだろ。
それらの国はBM以外の攻撃手段も色々あるのだから。

>>403
何故、アショアの調達を誰もゴリ押ししないのか。
それがわからない時点でアホすぎるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/08(水) 10:28:05.39

>>410
＞アショアは南西有事に護衛艦隊振り向けるためなんだが？

南西有事ならアショアの配置では効果が薄い。
あの配置は明らかに対北を意識してのもの。

＞早期かつ安価ってのも初期のSPY-1案が却下されてるから正確ではないな
＞ちゃんとお勉強してこようね

だから安くも早くも無いアショアの配備は誰も押さなくなり、調達も進んでいないわけだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5) · 2021/09/08(水) 12:17:03.03

安くも早くもない、ってのは本当に痛いな
個人的にはアショア推しではあるが、それを言われるとぐうの音もでない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nAeD) · 2021/09/08(水) 12:19:51.88

調達しちゃったSPY-7を何とかしようと
海自に押し付けてるだけな感じするけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/08(水) 12:28:46.58

>>414
>海自に押し付け
次期イージス艦や、将来の国産DDGにも、アンテナ部が大きすぎるよね。BMD用SPY-7専用艦 (2隻だけで打ち切り)になるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-vUzR) · 2021/09/08(水) 12:34:45.39

岸田氏、ミサイル迎撃能力構築検討も　WSJに語る
9/8(水) 9:12配信
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版

　【東京】自民党総裁選に立候補を表明している岸田文雄元外相（64）は、ウォール・ストリート・
ジャーナル（WSJ）のインタビューに応じ、中国や北朝鮮などによる攻撃に備え、ミサイル迎撃
能力の構築を検討する必要があるとの認識を示した。（ｒｙ

https://news.yahoo.co.jp/articles/a7fb6daa131ee728a056485faa51f9399cb2583f

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-GA3p) · 2021/09/08(水) 12:35:08.00

>>415
アンテナが大きいのはMD以外でも正義だぞ？
そして幅が大きい船はレーダーの精度にとっても正義なので大きい船に大きいアンテナ載せるのは正しいのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/08(水) 12:44:49.51

>>416
もう政治家の中ではアショアは無かったものになってるのかね。
予算まで付けたアショアを無視して検討まで戻るとは。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1f-Nr3n) · 2021/09/08(水) 15:56:47.00

>>415
アンテナはモジュールの組み合わせだから大きさは自由に変えられる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/08(水) 16:01:31.92

>>419
>大きさは自由に
小さくても良いなら、SPY-6で良いのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-mwG8) · 2021/09/08(水) 16:14:30.47

ステルス機の探知とかでもSPY-7の方が優位らしい

まぁ少なくともMDについてはSPY-7が優れてると公式に結論出しちゃったから、こんごう型後継もどうなるかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-eI+o) · 2021/09/08(水) 16:23:08.93

>>421
>ステルス機の探知
同世代の技術ですから、アンテナの大きい方が性能は勝ちます。
艦載のコストだけですね。
1) 船が大きくなるのをどこまで許容するか
2) 海自だけで、長期間の維持設計・改良設計ができるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-1SUH) · 2021/09/08(水) 16:26:42.56

個人的にはもう北のミサイル対策いらないと思うんだけど世間一般はそうは思ってないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne) · 2021/09/08(水) 16:30:33.85

中共、露助のBMその他を完全に処理する体制を目指すというなら北朝鮮など片手間でどうとでもなるのは事実

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-mwG8) · 2021/09/08(水) 16:36:07.92

>>422
いや、アンテナの大きさではなく偏波の話
spy-7は垂直偏波と水平偏波組み合わせて使うから、低RCSの物体探知に優位なんだって
spy-6は垂直偏波だけ

ソースは今月の世艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-eI+o) · 2021/09/08(水) 17:03:40.13

>>425
>偏波の話
はぁ、そう言うのもあるのですか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/08(水) 19:26:20.67

>>411
アショアさえあればなんぞ誰も言っとらんが？
アショアが及ぼす効果も含めてアショアの価値なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/08(水) 19:29:01.14

アショア導入の意義、即ちDDGをBMDから解放して敵の船や航空機と戦うための戦力として運用可能な状態に戻すという意味では、イージスアショア代替策としては洋上鋼製浮体プラットフォームによる常時オンステーションしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-GA3p) · 2021/09/08(水) 19:32:09.28

>>425
それ出されるとDDGXにSPY-6推すのは難しそうだな
毒食らわば皿まで、イージス艦はSPY-7で統一してしまうとかなるんかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-n8ne) · 2021/09/08(水) 19:34:31.54

国産レーダーをAWSに無理矢理ねじ込むという選択肢もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nAeD) · 2021/09/08(水) 19:37:33.85

>>429
海自はそれが嫌だから別枠を強調してるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-fW3R) · 2021/09/08(水) 19:44:58.79

リグリグは言わなくなったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/08(水) 20:23:56.81

海自が米軍との連携を理由にSPY6に拘泥しているというのは、一見して非合理に思える
従来通りの日米同盟を踏襲するのならSPY7でも何ら問題ない筈だ
つまり何らかの思惑がある
更に踏み込んだ、人によっては危険を感じるほどの日米海軍の一体運用、融合とも言える地平を目指しているのではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/08(水) 20:54:48.52

>>428
政府も見限っている案を未だに盲信してるのか。
病気か何かかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5) · 2021/09/08(水) 22:00:02.85

>>425
上手いことするもんだ、そういう要求あったんだろうけどよく実装するもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5) · 2021/09/08(水) 22:01:04.37

>>434
この流れでアレをいえるんだから、彼は病気を超えてもう何かの障害だろう
執着するとそれで頭がいっぱいになるタイプのな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/09(木) 03:52:34.18

>>434
見限っているというのは？
現状、艦船プラットフォームでは通年オンステーションが不可能だという認識すら共有されていない連中が選ばなかった…のみだと思うが
つまり工学的な妥当性なんぞ議論されてない
もしそういう検討を政府が公表しているというのなら是非示してほしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-yWjw) · 2021/09/09(木) 08:16:19.26

変質者の言う「工学的な妥当性」とやらの言葉の中身がどうであろうが、どのみちQCD全部ダメで妥当性ゼロなのは変わらんからねー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-1cbP) · 2021/09/09(木) 08:32:02.55

>>437
防衛省も加わって行われた閣議決定もされた2次案の検討を何だと思っているのかね？

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf

>その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが
>可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに
>替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-JpqC) · 2021/09/09(木) 14:16:08.59

>>420
SPY-7の方がモジュールブロックは小さいのでSPY-6より大きさに融通が効くよ
それでも大きさの変更をしないってことは能力的に必要だからだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMcb-Nr3n) · 2021/09/09(木) 15:42:50.63

>>440
イージス搭載船では元々のLRDRのレーダよりも少し小さくするらしいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF8b-nzYM) · 2021/09/09(木) 16:41:51.25

レーダースペックもさる事ながらVLSどのくらい盛るかなぁ
対北朝鮮ならSM-3が20発もオンステージできていれば十分なんだが、
他の相手だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-GA3p) · 2021/09/09(木) 18:18:44.28

>>441
船はというかイージスアショアの時点でLRDRよりは小さくなってるのでな
イージスシステム搭載艦はSPY-1比で大きくなるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-JpqC) · 2021/09/09(木) 18:44:58.31

>>441
SAS(サブアレイスイート)の大きさ自体はLRDRと変わらんよ
あくまで組み上げる数の違いだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/10(金) 02:39:42.59

>>439
これは部会の検討結果に則って判断しましたという意味のリリースだろ
アホかよお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/10(金) 02:43:10.37

大体よ、本土防衛用BMDシステムとしてアショアが最も効果的だと判断されたのが始まりなわけよ
つまり「情勢の変化に応じて移動できる」なんてのはハナから必要ない機能なわけ
それを言ってたのはアホの自民党国防部会
全く同じ論理を用いているのは、防衛省はそのアホな議論を踏まえて裁可しましたよという事
そういう政治と行政の機微もわからんアホは死ね
生きてる価値なし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/10(金) 08:52:22.48

>>445
＞これは部会の検討結果に則って判断しましたという意味のリリースだろ
＞アホかよお前

>その後、"防衛省"において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、
>同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

防衛省の検討は国防部会が行うのか？
省庁の方針について部会が決定権を持つのか？

アホかよお前？

>>446
＞大体よ、本土防衛用BMDシステムとしてアショアが最も効果的だと判断されたのが始まりなわけよ
一番早くて安いとされたからな。
どちらも崩れ去った訳だが。

＞つまり「情勢の変化に応じて移動できる」なんてのはハナから必要ない機能なわけ
情勢が変化したからだな。もはや常時BMD何て国民の興味も失われている。

＞それを言ってたのはアホの自民党国防部会
＞全く同じ論理を用いているのは、防衛省はそのアホな議論を踏まえて裁可しましたよという事
お前よりも政治家や防衛省職員がアホだとでも？
また、防衛省の検討の中身について何か根拠があるのかね？

＞そういう政治と行政の機微もわからんアホは死ね
＞生きてる価値なし
根拠も無しに自分の思い込みで断定する様な病人は生きていない方が社会のためじゃ無いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/10(金) 11:29:22.91

>>446
妄想だけで文句言ってるの見苦しいし惨めでアホだからやめとけ、お前はクズだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/10(金) 11:32:28.08

>>447
リグ坊だものしょうがない、わがままな喚き坊やだからなアイツ
完全な病人だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM12-hQHS) · 2021/09/10(金) 14:11:19.08

>>439
イージス艦とイージスシステム搭載艦の違う点を明確に説明できる人おるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497d-gxqX) · 2021/09/10(金) 15:55:30.02

アメリカ海軍レーザー兵器搭載のイージス艦を横須賀へ配備
9/10(金) 12:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/0863f90ea8449643fc38c57926b0d28d0784bd06

　アメリカ海軍は2021年9月8日（水）、ミサイル駆逐艦「デューイ」が日本へ到着し、第7艦隊所属として
前方配備についたと発表しました。

「デューイ」は、アーレイバーク級駆逐艦の55番艦で、いわゆるイージス艦と呼ばれる対空戦闘能力に秀でた軍艦です。
また本艦は「AN/SEQ-4」というレーザー兵器システムを搭載しているのも特徴です。

　これは「ODIN（Optical Dazzling Interdictor, Navy）」と呼ばれるもので、照射することでドローンを含む
UAV（無人航空機）やミサイル、無人水上艇（USV）などのカメラやセンサー類を破壊・無力化することが可能といわれています。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-55Jf) · 2021/09/10(金) 16:13:15.59

>>451
>AN/SEQ-4
某Blogの解説読みました、さて海自はどれぐらいで追いかけるのかな
「ODINと米海軍のレーザー兵器開発」　2021/5/4
リンクは5chが禁止しているサイトなので省略

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/10(金) 17:58:43.45

>>450
イージス艦
AWSの搭載を前提として建造された艦。
BMD以外にも活用可能。

イージスシステム搭載艦
イージスアショア用AWSを搭載する護衛艦。
艦載AWSには無いAN/SPY-7を搭載する。
BMDに先住し、それ以外の機能は自己防御程度と報道されている。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS) · 2021/09/10(金) 19:12:41.49

>>453
イージス艦でも良いのに無理に違うものにする意味がわからんね
安い訳でも無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-dGLa) · 2021/09/10(金) 19:27:19.90

>>454
海自が人手不足でフルスペックのイージス艦に難色を示してるんだからしょうがない
まあそもそもなんで代替案選定時にそれが考慮されてなかったのかって話になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 02:12:37.37

アショアもアショア代替もいらないと言ってる奴は軍艦をオタクの玩具か何かと勘違いしとんのよ
それか底抜けのアホか
でなきゃそう考える説明がつかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/11(土) 02:19:35.55

そういう次元で思い込んで罵詈雑言を吐きに来るオコチャマが一番アホでだめ

必要性は理解するが安さと早さの両方を失った上に、相手は物量の中国になった定期
24セルじゃどうにもなりまへん定期
アホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-gxqX) · 2021/09/11(土) 02:42:24.41

アショアはともかく、アショア専用艦はいらねって話だろう。
予算も人も足らんのに別個に２隻だけ作るって…
安いならともかく費用対効果考えたら疑問符は付くわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-bhT/) · 2021/09/11(土) 05:54:59.32

日本の伝統に則って陸自に運用させればよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 06:01:21.17

イージスシステム搭載艦はいらん
というより作っちゃいかん
しかしアショア代替は必要だ
船乗りではない数百名の人員で通年、破壊措置命令に基づいたオペレーション（最低限）を満足に完遂できるシステムでなければならない
地上設置のアショアサイトが無理なら洋上に設置するしかない、しかし船舶では駄目だ、となれば答えはひとつしか無かろう
陸とは桟橋で繋げば良い
我が国にはアクアライン建設の際、大型工事車両が楽にすれ違えるほどの巨大桟橋を設置した実績もある
肝心の大型洋上プラットフォームも70年代にしっかりしたものが作れている
技術的には可能も可能、艦船プラットフォームで通年オンステーション可能な工学を模索するよりよほど安牌と言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/11(土) 06:29:31.17

ほらオタクのオモチャだ、これｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-b1Qq) · 2021/09/11(土) 07:01:49.69

>>429
それで性能に差が出るなら米海軍だってSPY-7選んどるやろ。
>>425

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/11(土) 07:07:48.11

>>462
それ以外の理由があるんでないの米海軍の選択は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-b1Qq) · 2021/09/11(土) 07:09:05.77

>>455
海自はBMD艦を護衛する気は無いのだろうか？
護衛するつもりなら護衛を削減できるのでイージス艦の方が人は少なく済みそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-b1Qq) · 2021/09/11(土) 07:10:44.01

>>463
米海軍だって対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルへの対応は必要だからBMD能力を軽視するわけないと思うんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 12:09:45.28

>>464
明らかになってる方針案では、アショア代替はアショアと同様に空自のカバーエリア内での運用になるだろうと
もし自衛のためのSAMシステムが必要なら適宜盛ればよい
元々イージスシステムだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3654-vXDJ) · 2021/09/11(土) 12:12:54.81

>>466
>>439にあるように自己防護能力とあるのでSAMは最初から積むんでないの、ＥＳＳＭや新艦対空やSM-6辺りかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 12:17:35.76

自己防護能力というのが何を指すのか
単にCIWSの類を載せるだけかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa00-55Jf) · 2021/09/11(土) 12:18:54.62

>>466
>SAMシステムが必要なら適宜盛ればよい
SAM対応は、新規開発だよ。
買ったのは何もついていないBMD用監視レーダー。BMD管制も新規開発。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 13:36:12.04

>>469
何を言ってる？
交戦するのはイージスシステムだぞ
土台が何であれイージス艦と違わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/11(土) 13:38:22.24

>>470
全然違うし足りないよ、何言ってるかわからないならnot for you

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 13:44:17.83

レーダーだけ買って何とかするつもりだと思ってたのならとんだお笑い草だな
イージスアショアを何だと思ってるんだ
SM-3専用の固定式防空システムとでも思っているのか
頭がおかしいんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/11(土) 13:44:59.79

SM-3専用と自分で言う時点で気づいてくれ
イージス艦とは違うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/11(土) 13:45:50.42

ってか、知恵足らずのリグ坊だったか
水掛け論と無意味な主張が続くんで、(ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T)は皆NGよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 13:46:48.41

プーチンがルーマニアとポーランドの試験用サイトに設置されるアショアのイージスシステムからトマホーク運用能力をオミットするようにオバマに約束させた、あれは何だったんだ
プーチンは元からありもしないものを恐れてアメリカに注文をつけ、オバマはありもしないものをわざわざ追加予算までつけて仕様変更させたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 13:52:08.47

イージスアショアはイージス艦のレーダーとウェポンを流用して地上に設置するというものではない
イージスシステムを陸に上げるからイージスアショアと呼ばれとるのだよ
やはりアンチリグガイジはガイジであった
NGを解除すべきではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii) · 2021/09/11(土) 13:53:02.74

レーダーとシステムは別
既に契約済みなのレーダーであってシステムではない
地上配備目指してた頃はBMD能力しかないアショア用のシステムを買うつもりだったから
IAMDのためにはSM-6やESSMの管制能力を新規に追加する必要があった
今は洋上配備前提なので元から全部入ってるイージスシステムを買う
（たぶんまやと同じBL9）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-vgii) · 2021/09/11(土) 13:53:29.02

既に契約済みなのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/11(土) 13:58:57.60

>>477
ヤツはそういうのを聞いて理解する能力ないから、会話するだけ無駄
9a5b-qi9T をNGに入れて流すくらいでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 13:59:57.20

アショア用というのが認知の落とし穴よ
イージス艦として成立させるための様々なデバイスが不要になるため、それらに対応した機能まではサポートされないというだけ
プラグアンドプレイとはいかないが、喩えるなら必要なドライバがインストールされていないというだけ
基本はイージスシステムなのだから、イージスシステムが扱えるウェポンシステムを連接するのは「新規開発」というようなものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/11(土) 14:03:49.77

というか、そういう全く互換性のない専用の交戦システムを新規開発しなくても良いというのがイージスアショアの基本的なコンセプトだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-dGLa) · 2021/09/11(土) 15:41:19.17

>>469
いやSM-6運用能力もありますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa00-55Jf) · 2021/09/11(土) 15:57:05.95

>>482
>いやSM-6運用能力もありますが
・契約したSPY-7レーダーには、当時の河野大臣談話などからは、一切のミサイル管制・ミサイル運用機能はないのでは？
・レーダーとは別個に契約する、イージスシステムには各種SM-3からSM-2/6更にはESSMや各種CIWSが接続できるのは当然。
・しかし両者の結合は、担当社が同一であるため簡単であろうが：「実射試験は一通りやる必要がある」。一通りというのはハワイで一発シャンシャンでは無く、通常の開発のように10発(海自側の感覚。米なら数10発かな？)ぐらいはやる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de59-DXLq) · 2021/09/11(土) 16:48:15.78

てかアショアがSM-3専用なのはヨーロッパに配備された又はこれから配備されるもので、
日本が導入する予定だったアショアはそもそもSM-3専用でも何でもなかったはず
アショア導入当初にはSM-6による巡航ミサイル防衛も視野に入れているとか報道されてたし

ヨーロッパのアショアがロシアに忖度してBMD以外の機能を削ったAWSを採用しただけで
日本が導入する場合は別にそんなの関係ないからな

>>475
ルーマニアとポーランドのアショアは試験施設じゃなくて実運用サイト
試験施設はハワイでは？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-bFJ4) · 2021/09/11(土) 16:59:42.51

>484
統合ミサイル防衛は、関係者の談話や自民党部会資料では考慮されていたでしょうね。実際に契約したのは、そこは含んでいない。
東欧アショアはSPY-1イージスシステムそのもので、日本が調達するレーダーとは違いが大きいですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-bL/7) · 2021/09/11(土) 17:18:36.04

アショアは海自の負担軽減が当初の目的だったのにいつの間にミサイル防衛専用艦になってるんだ･･･
違約金あるだろうけどSPY-7含めてキャンセル出来ないの？
アメリカの命令だから植民地だから決定権が無い主権が無いとかそういうオチ？
アメリカの軍需利権が増えてロシアの米軍基地恒久化懸念からのアショア反対声明も通って
日本しか損してないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-CB3a) · 2021/09/11(土) 17:34:30.04

キャンセルすると違約金かかるから責任とりたくないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-7JDO) · 2021/09/11(土) 17:48:59.19

その場合は違約金なしでキャンセルすれば良いだけだろう

【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】