【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV) · 2021/05/23(日) 11:20:15.14

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/15(水) 14:14:20.80

北朝鮮が弾道ミサイル2発発射　日本海に落下、EEZ外
https://news.yahoo.co.jp/articles/03814eaf9e8c161b87f103ce5f4f6fdad8a335e5

アショアやめたらこれだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-7gNx) · 2021/09/15(水) 14:15:12.78

どうせ陸地に撃つ度胸は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/15(水) 14:16:40.66

変なフラグ立てるんじゃねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/15(水) 15:43:54.73

>>518
アショアがあったところで変わらないだろ。
領海内ならまだしもEEZのそれも外に着弾する物なんて迎撃出来ないし
やる法的根拠もない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Xi2o) · 2021/09/15(水) 18:13:20.52

今日のミサイル、最高高度60kmで800kmって情報もあるみたいだな
こりゃあアショアやめといてやっぱ正解だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-CB3a) · 2021/09/15(水) 19:56:20.73

巡航ミサイルはアショア関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/15(水) 20:49:41.61

高度60kmで巡航ミサイルはねーよw
北朝鮮が極端なディプレスト弾道射撃が可能なMRBMもしくはHGVを配備しつつあるって情報は政府も掴んでたろうし、ここで対抗できないアショアをわざわざ後から新規配備してあげる意味もねーよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-CB3a) · 2021/09/15(水) 20:51:23.20

SM-3が対処出来ないってならわかるがアショアだけに限定するのはよく分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/15(水) 20:55:14.60

アショアは他と違って本土防衛しかできんからな
新型のHGV迎撃ミサイルを積むにしても、大気圏内迎撃では原理的に射程が短くなるからどのみちTHAADのような多数配備が必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Msi+) · 2021/09/15(水) 22:40:46.42

>>518の弾道ミサイル、SM-3で迎撃不可能な最大高度60kmで飛距離800kmだってよw

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210915-00258490

アショア終了ー
順調に配備計画進んでたとしても、始まる前から終了する運命でしたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de59-DXLq) · 2021/09/15(水) 23:01:29.48

>>527
それアショアというよりはSM-3が迎撃できないだけじゃん
仮にアショアがポシャってなかったとして、SM-3で無理ならSM-6使えばいいだけの話だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Msi+) · 2021/09/15(水) 23:07:27.58

>>528
そうだよ
で、アショアはSM-3運用の単機能ユニットだしな、イージス艦と違って

sm-6？
予定にないもの数に入れられてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/15(水) 23:08:27.93

そしたら結局THAADみたいに全国に多数の配備が必要になるから、動けないクソでかサイトより国産SAMの方がマシって話にしかならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/15(水) 23:13:26.90

まあ意見は色々だが、これで連中の厄介度が激増したわけだ
こまったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/15(水) 23:18:25.01

「アショアが配備される頃にはHGVが普及して、少数拠点からの広域防御に特化したコンセプト自体が陳腐化する」とは言われていたが、まさかこんなに早くその時が訪れるとはな

>>531
高高度迎撃用飛しょう体や将来射撃管制レーダ、マルチエージェントシステムや直巻マルチセグメントロケットモータといった革新技術の出番がいよいよ来るね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de59-DXLq) · 2021/09/15(水) 23:19:30.21

>>529
欧州と違って日本が導入するはずだったアショアは別にSM-3しか運用できないわけじゃないんだから
仮にその手の脅威が顕在化したらSM-6の導入だって当然検討されただろうよ
SM-6の導入自体は既定路線なのにアショアでだけ使わない理由がないだろ

>>530
アショアじゃイスカンデル擬きには対応できないって意見に対して「それアショアじゃなくてそこで運用される
迎撃ミサイルの制約だろ」って言ってるだけ
別に今からアショアを導入してSM-6でイスカンデル擬きに対処しろと言ってるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/15(水) 23:22:32.43

>>532
問題は、特に高高度迎撃用飛しょう体がまだまだずいぶんと先になりそうなところだな
まあ待とう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-Msi+) · 2021/09/15(水) 23:39:12.25

>>533
すでに言われてるけど、アショアのコンセプトが破綻するわけよ、sm-3が通用しなくなるとね。

「SM-3がダメなだけでアショアがダメなわけじゃない！」
なんて喚いたところで、SM-3がないアショアになんの価値あるわけよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-7JDO) · 2021/09/15(水) 23:43:11.42

そもそも本邦のBMDシステムは露助や中共の攻撃を無力化するためのものだから
今さら北朝鮮がピーピー騒いだところでどうでもいい話である
片手間で処理出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Xi2o) · 2021/09/15(水) 23:44:35.01

>>534
研試終わるのいつだっけか？
てか、ブースター落下問題の再燃でTHAAD-ERやSM-6陸上版の配備がほぼ不可能になった今、国産SAMに追い風が吹いてるのは面白い
ナイキ・フェニックスがペトリオットに負けたのとは逆？の構図

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-hQHS) · 2021/09/16(木) 00:57:26.71

>>527
SM-3 PACK3 マダーﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/16(木) 02:21:34.62

書き込みが飛びまくってるな
アンカーついたレスを読む限りまた例の輩がわけのわからん事を喚いてんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/16(木) 12:44:33.73

>>528>>533
当初のアショア配備地点ではSM-6を使ったところで射程的に東京を守れないよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-CB3a) · 2021/09/16(木) 13:13:03.68

イージス艦増勢ならそれはそれでいいんだが
今進めてるのってSPY-7搭載BMD艦っていうどっちつかずの妥協案だからのぅ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/16(木) 15:14:42.25

>>541
SPY-7の手付け払ってしまっているのだもの。
その手付けと今までに払った調査費用等をドブに捨てても良いのならSPY-6って事もできるが。

それにイージス搭載艦でも、イージス護衛艦の負担軽減になるし、運用者たる海自がイージス護衛艦の
増勢は人員的に無理だとしているしな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-CB3a) · 2021/09/16(木) 15:25:08.25

負担軽減ならアショアが一番良かったんだけどな
どっちみちBMDにしか使えないのにより高くて人員負担も大きいもの建造する羽目になるとは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-dI3S) · 2021/09/16(木) 17:39:38.33

BMD単能艦になるなんて発表はないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/16(木) 17:57:14.61

>>543
見せかけのBMDならそれで良かったんだろうがな。

>>544

https://www.jwing.net/news/36650

>去る23日の閣議後会見で、岸信夫防衛大臣がイージス護衛艦とイージス・システム搭載艦が
>異なるものだと言及した。
>先ごろ就役したイージス護衛艦のまや型2番艦の「はぐろ」は、
>中期防で目指すイージス護衛艦最後の8隻目。
>今後建造を予定するイージス・システム搭載艦は3番艦とはならず、
>あくまでも「BMDの任務を中心として、必要な装備を考えていくことになる」ため、
>イージス護衛艦にはならないことを強調した。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-dI3S) · 2021/09/16(木) 18:03:27.42

>>545

> 情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻をイージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

どこにBMD単能艦になるなんて書いてませんね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-hQHS) · 2021/09/16(木) 18:46:45.43

>>542
払ってしまった手付金170億円の責任を取らなくて良いように4000億円使うんですね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-CB3a) · 2021/09/16(木) 18:47:51.71

>>545
HGVとか現時点で対処不能なんだから
どの代替案でも一緒
将来的な迎撃弾を開発するしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/16(木) 20:43:11.65

>>546
防衛相が直々に答えているが？
それにその記事に書かれている事も自己防護能力を備えるとだけで、態々イージス護衛艦と
分けてイージスシステム搭載艦と銘打っている訳だが？
イージス護衛艦を増勢するならばその様な書き方はしないよな？

>>547

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021062800595&;g=soc

>ロッキード社との契約を解除すればこれまでにＳＰＹ７導入を前提に投じた
>７００億～８００億円の経費が回収できなくなることも考慮され

既にこれだけ払っている様だよ。
DD1積分だな。

>>548
HGV以外にもCMや既存航空機からも首都圏を守れないのだよ？
見せかけのBMD対処以外何にも役立たず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-CB3a) · 2021/09/16(木) 20:59:23.23

見せかけって弾道弾がこの世から消えたのかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/16(木) 21:19:48.35

>>550
もともとアショアは見せかけでしょ。
政治家から24時間BMD体制何て無駄で無茶なことを要求された防衛省が
一番安い手段を選択した物なのだから。

弾道弾で攻撃する様な事態なら、その他の攻撃手段も使って日本のBMD体制を崩しに来るのだから。
国内に2ヶ所、それも地図に載っていて固定された目標なんて攻撃手段は無数に有る。

北朝鮮の気紛れミサイルくらいは対処出来ると考えられていたが、今回の弾道弾発射で
SM-3の迎撃範囲外を飛ばす技術を証明されちゃった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dI3S) · 2021/09/16(木) 21:22:30.12

>>549
そもそも運用構想を固めてる最中なんですけど？今は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa55-sVT7) · 2021/09/16(木) 21:32:30.49

>>552
イージスシステム搭載艦なる新用語まで作って閣議決定され、
尚且つ防衛相に断言までさせているのだから余程のことがない限り、
その枠から大きく変わることはないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/16(木) 22:46:30.99

FPS-5以上の監視能力が見事に無視されたのは気分がいいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-qi9T) · 2021/09/16(木) 23:53:54.93

どうしてもアショア代替はスーパーイージス艦だというアホはなぜ居なくならないのか
知能に欠陥でも抱えているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/16(木) 23:57:35.76

誰も言ってないスーパーイージスとかまだ固執してんのかこのバカは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d763-Jal/) · 2021/09/17(金) 00:00:36.70

アショアまわりよくわからんのだが良書ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA) · 2021/09/17(金) 04:09:09.89

>>550
アショア不要って言うやつはHGVやHCMが登場すると旧来の弾道ミサイルが消滅すると思い込んでるのはなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-QiSa) · 2021/09/17(金) 04:39:26.70

石破がプライムニュースに出てたんだけど、
イージスアショアのくだりで日本には避難シェルターがないから
ごにょごにょとかわけのわからん事言ってて笑っちまったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-lgl5) · 2021/09/17(金) 06:34:20.09

>>556
スーパーイージス厨乙w
>>558
相手のBMD体制が不十分ならBMも使うだろしな
HGVに対応するために研究中の高高度迎撃飛翔体はBMDのターミナルフェーズにも使えるが
ミッドコース対応のSM-3がなければBMとHGVを組み合わせて飽和攻撃が容易になるのよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 07:43:03.96

BMしか迎撃できない奴入れるくらいなら、BMもHGVも迎撃できる奴いれた方がいいわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 07:44:37.13

HGV対処と弾道ミサイル対処のハイローミックスならまだしも、ローにすらなれなず運用柔軟性も皆無でコスパ最悪なアショアは予算の無駄だわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/17(金) 07:45:03.38

そんなのまだないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 07:53:04.46

>>563
アショアも配備できるのは10年以上先だからな
今ですら中朝がHGVの配備を始め始めてんのに、今以上にHGV化が進む10年以上先の世界に旧式兵器相手にしか使い物にならないカネ食い虫を持ち込んでも意味無いんだわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/17(金) 07:55:44.12

その理屈だと代替案もアウトなんだが……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 07:58:15.69

いや、運用柔軟性皆無で旧式弾道ミサイルの広域迎撃にしか使えないゴミはアショアだけのオンリーワンだぞワンだぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 08:34:15.37

弾道ミサイルを宇宙空間で迎撃するためのSM-3でHGVに対処できないのは当然だろ
技術力が足りないとかいう話ではない
HGVに対処したいのならBMD戦闘システムであるイージスシステムの使う武器にSM-6も加えれば良いだけの事

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 08:39:57.53

中SAMの射程延伸する方が早そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 08:42:18.77

アショアではHGVに対処できないから云々と言ってる連中はトンチンカンも甚だしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/17(金) 09:10:26.67

>>568
空力操舵の中SAMじゃ終末段階じゃないと無理じゃろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 10:21:29.15

>>567
その宇宙空間での迎撃を回避するため北朝鮮すら既にHGVを配備し始めてるのに、複数拠点への分散配備も柔軟な運用もできず宇宙空間での迎撃しか取り柄がないアショアなんて今後10年以上、数千億円をかけて配備する価値なんてないのよw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yy0q) · 2021/09/17(金) 10:55:58.00

SM-6を積んだ「艦艇」なら、日本海に前進配備すれば北朝鮮から飛んでくるCM迎撃とかも期待できるんだけど、アショアじゃなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/17(金) 11:58:33.28

>>560
レッテルイミフｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 15:19:45.18

>>554
地上配備レーダーは既にそのJ/FPS-5で達成されてるんだわ。
だからアショア中止時も空自は反対しなかった。

>>558
旧来の弾道弾に対しても実効性が無いからでしょ。
日本に弾道弾攻撃を行う様な国なら先ず、迎撃手段を潰しに来る。
そんな国相手に固定では場所の移動も出来ず、地図にすら記載されているアショアは
脆弱極まりない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/17(金) 16:05:49.49

地上レーダーサイト全部脆弱って言ってるようなもんでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 16:11:14.81

>>575
そうだよ？
空自もSSは有事に無力化されるという事を前提に移動警戒隊とAEW、AWACSの
保有を行なっているのだから。
固定式の防空施設なんて近代戦で真っ先に攻撃される物なのだから。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-G/OO) · 2021/09/17(金) 16:17:23.76

社説：北朝鮮の軍備強化　高まる脅威に国際圧力を
https://mainichi.jp/articles/20210917/ddm/005/070/084000c
　変則軌道の新型弾道ミサイルの発射を2年前から繰り返し、飛距離を着実に伸ばしてきた。
日本のミサイル防衛システムでは対応が難しい。

【モーニングショー】北朝鮮､列車からミサイル発射の驚愕!　専門家が「発見も迎撃も困難」とする理由 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1631855165/
玉川徹「PAC3がいくらあっても迎撃漏れがでてしまう」

北朝鮮ミサイル変則軌道、探知が難題　迎撃対応に限界論
「敵基地」の議論喚起
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA15DPW0V10C21A9000000/
　対応する防衛システムを開発しても、新たなミサイルが開発されいたちごっこになるのは確実だ。
政府高官は「もはや迎撃だけでは限界がある」と認める。１発あたり数十億円かかる迎撃ミサイルが
コストに合わないとの懐疑論がある。
　日本国際問題研究所軍縮・科学技術センターの戸崎洋史所長は「ミサイル防衛だけで十分対応できる
問題ではない」と指摘する。「相手のミサイル発射を阻害するための敵基地攻撃能力も考えないといけない。
米韓両国とのより緊密な連携も必要になる」と言う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/17(金) 16:17:37.94

最初に狙われるのはレーダー網だわね
湾岸戦争でも目潰ししてからじっくり料理

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/17(金) 16:19:23.67

いやまぁ、そんなの分かりきった上で導入決めてたわけでな
そこは問題じゃないんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 16:28:25.60

>>579
では何故、こんなことを聞いたのか？
>>575
＞地上レーダーサイト全部脆弱って言ってるようなもんでは

だから見せかけのBMDと言っているだろ。
北相手の気紛れなミサイル実験には対処出来るがそれ以外の多彩な攻撃手段を持つ
国には鳴子程度にしかならない。
その北のミサイルもディプレスト機動で対処出来ない領域になって来ている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-dWRi) · 2021/09/17(金) 16:37:25.05

そんなの最初に議論した上で一度は導入決定したわけで
まるでその人達が馬鹿って言ってるように聞こえるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 16:49:32.94

>>581
最初に導入決定した時からそれ自体は内部で認識されていたでしょ。

北のミサイルに踊らされた政治家が24時間のBMDだとか全国を守るとか
無駄で無意味な指示を出したから一番安い手段としてアショアを導入する事になったのだから。
そんな政治主導の案件だから誰もやる気が無く、防衛省の検討や対応もいい加減だった。
だから河野防衛相時代に中止となり、中止が決まった時も陸自に押し付けたつもりが
自分に返ってきてしまった海自以外反応を示さなかったからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA) · 2021/09/17(金) 18:51:17.81

>>576
真っ先に攻撃されるって言っても別にそれで潰されるわけじゃないけどな
アショア自体が弾道ミサイルと巡航ミサイルには対応出来るし
イスカンデルはPAC3で対応可能だって米軍も言ってるからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yy0q) · 2021/09/17(金) 18:59:39.23

空自は移動式のレーダーサイトもちゃんと持ってるしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/17(金) 19:01:25.31

>>583
PAC-3は直前で迎撃するからそれまでどんな飛び方してても関係ないからな（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 19:08:50.42

>>583
ゲリラ・コマンドや無人機や局地的電子妨害・攻撃等々いろいろ選択肢は有るわな。
何せ移動しないし、場所は明白だし北朝鮮の様な国でも攻撃出来る。
構造的に防護が出来ない剥き出しのレーダーアレイに1発でも着弾したらただの置き物になる。
弾道弾に余裕があるならばアショア自体を目標に20～30発BMを撃ち込まれたら
どうしようも無いし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 19:11:11.05

>>584
空自は固定サイトは破壊される想定だからね。
だからペトリオットも移動展開、分散配置だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-qDHA) · 2021/09/17(金) 19:30:13.70

>>576
自衛隊のAEW保有はベレンコ中尉亡命事件で低高度監視の重要性に気づいたからでしょ
そもそもAEWも滑走路破壊されたら飛ばせないのだから固定目標と大して変わらん
>>586
日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 19:49:51.61

>>588
そもそも滑走路はアショアと違って1発そこらじゃ無力化されないし復旧も容易なんだけど、そのへん分かってないあたり流石アショア厨って感じw
45m×2400～3000m以上の滑走路潰すとか何発使うんだよ

> >>586
> 日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどな

そこまでして守ったところで旧式兵器しか相手にできないゴミだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 20:11:33.21

>>588
＞自衛隊のAEW保有はベレンコ中尉亡命事件で低高度監視の重要性に気づいたからでしょ
それはただ調達の切っ掛けに過ぎないよ。
低高度監視のためならDCの代替も出来るAWACSなんて必要無いし。

＞そもそもAEWも滑走路破壊されたら飛ばせないのだから固定目標と大して変わらん
滑走路はそう簡単に破壊出来ないし、復旧の為の専門部隊も用意されている。
それに航空機は1ヶ所2ヶ所の航空基地では無く、日本全国にある航空基地を使用出来るし
3ヶ所の基地に分散配置されている。

＞日本国内で警察と自衛隊の警護の中そんな作戦実行するのは相当難易度高いけどなｗ
現に過激派が自作迫撃砲によるテロや宗教団体が科学物質によるテロを行った実績が有るでしょう。

よくアレな人が言う朝鮮人による武装蜂起だ何だは大量に武器を必要とするし
その行動は大掛かりになるから警察、公安の捜査線にも捕まる可能性も高いが
少数のゲリラならヤクザがRPG持っていたりする様にすり抜けることは可能。
アショアはその構造上見通しの良いところに脆弱且つ最重要なレーダーアレイを晒さねばならず
危害範囲をくまなく警備することなんて、オリンピック並みの警備体制を常時しかない限り無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 20:27:49.86

>>571
それはBMDというコンテクストにおいてイージス艦も同じで、さらにイージス艦の場合はBMDのために滞在領域が限定されるという戦力的な枷すらある
近い将来に亘ってターミナルフェーズを担うウェポンでSM-3に替わる手段が無い以上、イージス艦でやるのかアショアでやるのかという議論になる
BMDを捨てるというのは対中露としてもあり得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 20:39:16.38

>>591
イージスシステム搭載艦で有るならば、対中国や対ロシアと柔軟に配備位置の変更が可能であり
イージス護衛艦を選任させる必要が無くなる。
アショアと違って固定では無いのでその攻撃手段も限られ、北朝鮮などは手も出せなくなるだろう。
ブースターの落下問題も無くなるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 20:45:30.93

現状で足りないならアショアをもう一基増やせばいいだけの話だろ
そのためにDDGとそれに伴う艦隊を自由に動かせない制約を自らに課し続けるのは、まさにお前が言う柔軟性において悪手だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 20:47:59.66

アショアまたはアショア代替がその導入の意義を果たす能力を実現できるのなら、それはDDGの6～8隻を増加するのと同等の機能を果たすものとなる
この点を恣意的に無視してまでアショアを否定するのは、単にお船ガイジというだけでは許されない
日本の社会、そこにある全ての暮らしを直接的に害する思想だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 20:53:02.32

>>593
ブースター問題が解決出来なくて政府も匙を投げたものをもっと増やすのか？

>>594
日本政府がアショアを否定したのだぞ？
それを自分の方が正しい、基地周辺にブースターが落ちて近隣住民に被害が及んでも
問題無いとするならばその方が暮らしを害する思想なのでは無いのかね？
アショアに固執するあまり病的な思想になっている様だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 21:17:26.82

>>595
だからアショア代替をどうするかって話になってんだろ
地上配備やめますというのはアショア導入の意義が失われたことを意味しない
ここを都合よく混同するのは、その詐言によって何らかの非合理を通そうという意図があるからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-d5Va) · 2021/09/17(金) 21:21:01.82

状況が完全に変わってアショアの意義はとっくになくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 21:23:49.72

今も常時破壊措置命令が発令され、DDGが本来の任務を遂行できずにいる
平時であれば破壊措置命令を解除すれば良いという話にもなるが、有事になればいつBMが飛んでくるかわからない
どのみちDDGは拘束され続ける
これを解決するための唯一の方策がアショアまたはアショア代替に課せられた命題なのであり、その前提は変わっていないところかむしろ必要性において高まっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/17(金) 21:25:36.19

アショア導入の意義を否定している連中は、自覚があるのか知らんがPLANが戦いやすい環境を維持してやろうと工作してるのだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/17(金) 21:32:21.75

>>596
早速アショア1基追加とやらは引っ込めるのか？
都合よく話を変えるのだな。

>>598
ならイージスシステム搭載艦で良いわけだな。

>>599
政府方針に逆らって近隣住民の被害も厭わない発言している人間が何を言ってもなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-pwAa) · 2021/09/17(金) 23:04:55.08

やっぱアショア厨ってターミナルとミッドコースを混同してるバカしかいねえじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/17(金) 23:47:11.25

>>599
ずっとここで念仏のようにいい続けてもウザいだけなんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 03:17:18.79

>>600
船では通年オンステーション不可能
よってお前が批判するアショアやアショア代替としてのリグ案に劣る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 03:22:36.91

陸上設置または洋上浮体プラットフォーム設置では通年稼働可能
通年稼働可能ということは、BMDオペレーション遂行時においてアショア2基によってDDG6～8隻に相当する戦力を積み増しできるという事を意味する
艦船プラットフォームでは通年稼働は不可能
たとえ稼働時間を通常の艦艇の2倍に増やせたとしても、アショア代替艦の2隻で積み増せるDDGは4隻分に留まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 03:28:45.28

アショアの意義というのはDDG及びそれを中心とした艦隊をBMDオペから分離─即ち適切なSM-3発射地点に拘束せずとも良い状態を作り出す事にある
陸上設置の代替として艦船プラットフォームでシステムを構築すれば、その効果は多く見積もっても半分程度しか得られない
浮体プラットフォームなら艦船より安く、雷撃にも強く、荒天にも強く、その上通年稼働できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/18(土) 04:13:46.36

それでは皆さん、ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L　NG推奨です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb) · 2021/09/18(土) 09:15:06.38

大半は陸上配備の利点であってAAMDS固有の利点ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/18(土) 10:40:26.97

高度60㎞のディプレスド軌道で800㎞の射程、普通の弾道軌道だと、3000㎞くらいの射程って所かね。
良くて常に推進剤を吹きっぱなし、恐らくマッハ10くらいでの速度維持を出来る範囲まで空力過熱に晒されつつ続けて、あとは大気にエネルギーを吸われつつ、
機動で多少の目くらましをする、
そんな感じなんだろうけど、まあその辺の定量的な部分を意図的に省いたら恐怖のミサイルの演出はできますな。

高度30㎞あたりだとせいぜいマッハ５程度の速度維持が限界だろうけど、そのあたりに来るとPAC3で対処できちゃうんだよね。
THAADでも対処可能だったんじゃないかな、正直。高射群の再編は4個THAAD部隊を、とかだと面白んだけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/18(土) 10:48:19.35

実際問題、HGVは完全上位互換の存在じゃないんだよな
特に着弾（起爆）間近の段階では迎撃が困難どころか容易い
そこに適切な野戦防空システムが展開していれば
逆に言えば、エネルギーを使い切ってヘロヘロになる前に高層迎撃を掻い潜る、そこに活路を見出してる技術だという認識
ここのせめぎ合いは二者それぞれの飛翔体の性能という点で今後しばらく熾烈なものになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-uhjE) · 2021/09/18(土) 11:15:43.17

>>603

ID ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L

イージス護衛艦で代替されるのはイージスシステム搭載艦が整備補給に入っている時間だけで
明らかにイージス護衛艦の負担を軽減できるのだよな。

そして政府と防衛省はリグ案を取らなかった。
なぜ一素人であるお前の方が正しいと強弁できるのか？
お前よりも情報を持ち運用にも通ずる専門家達に拒否された案に自信を持てるのか？
お前があげた利点は実効性が無いか利点と見做されていないと言うことだが？

なぜ政府はリグ案を選ばなかったと思う？
カウンセリングはこの辺りから始めようか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-z5xa) · 2021/09/18(土) 11:36:02.69

>>608
仮に変則でない通常の弾道軌道で高度60km、飛距離800kmのディプレスト軌道だと
最小エネルギー軌道で3000kmなんかどう頑張ったって届かないよ
いいとこ1500km以下でノドン級のMRBMと同じようなもんだ

実際はイスカンデルもどきお得意の変則機動っぽいらしいからもっと複雑だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-W2Jb) · 2021/09/18(土) 13:08:06.31

どちらにせよ1トンかそこらの弾頭を抱えたミサイルに可能な機動など
遙かに軽い弾頭しか持たないSAMなら容易に捕捉できる、という基本原則からは逃れられない
単に開発するかしないか、時間の問題に過ぎない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/18(土) 16:16:25.77

レーダーと発射機を離すのはダメだったのかなぁと今も思う。
レーダーだけでは迷惑施設じゃないので地元補償も必要ないだろ
文句言うようならケーブルテレビ設置くらいで。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-O507) · 2021/09/18(土) 17:08:29.07

>>613
自衛隊は今でも有線電話が現役だからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/19(日) 00:10:55.25

>614　有線通信は通信傍受に対する最高の防御策、て真顔で言うし実際その通りだから。
野外無線システムでソフトウエア無線技術を実装した自衛隊でも、有線の技術は絶やす事は無いと思うぞ。
>613　断念した理由を読むに、発射機をオミットしてレーダーだけにしたイージスシステム一式と、レーダー無しのVLSだけイージスシステム一式を
ローンチオンリモートする、そういうイメージに捉えた。でなければレーダーを別体にして倍のお値段とかあり得ん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 05:51:57.65

>>610
方針を決めたのは、艦船では通年稼働できないことすら知らなかった自民党の部会
政府、防衛省はその議論の結果に基づいてやっているに過ぎない
むしろあんなボロボロの議論を見ていて艦船プラットフォーム案が合理的に違いないと信じられるお前の依存症な態度こそカウンセリングが必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/19(日) 06:00:27.30

艦船では通年稼働できないという認識すら無かった連中が想定していた利点というのは、一体何なんだろうな
とにかく「軍艦であること」が何より優先されたとしか思えんのだが
陰謀論的に見るなら「海上自衛隊の作戦能力向上を可能な限り抑制すること」かもしれないな
アショア代替を艦船プラットフォームとするというのは、それくらい非合理な方針

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-lRs6) · 2021/09/19(日) 09:45:05.41

そもそもさ、艦船運用するにも人も足りないからイージス丘に上げて陸自に振ったら良いよね？もなかったっけ？

【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】