【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV)
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2021/05/23(日) 11:20:15.14ID:z+XhwbJPM
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/25(土) 23:41:39.79ID:am9HH2jq0
顔なんてマズゴミが煽れば幾らでも上げ下げ出来るし、芸能界以外では要らんよ
740名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-d6h8)
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2021/09/26(日) 08:04:10.53ID:wzLuwtHXr
【総裁選】敵基地攻撃能力…河野「攻撃自体ピント外れ」　岸田「選択肢に」　高市「先に無力化」　野田「イージス・アショア再開」 ★7 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632553999/

米中対立、数十年続く　元米大統領補佐官が予測
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD245WI0U1A920C2000000/
　マクマスター元米大統領補佐官（国家安全保障担当）は24日、米中の対立は長期にわたり、数十年続くこともあり得るとの
予測を示した。中国による環太平洋経済連携協定（TPP）への加盟は阻むべきだと主張。日本の安全保障政策では、自衛隊が
敵地への反撃能力を持つことが日本の防衛に有用との見解も示した。

　自衛隊が敵基地への反撃能力を持つべきだという議論が日本国内で出ていることには「日本の防衛上、重要な能力だ」と
保有に賛成した。その根拠に挙げたのが、現行のミサイル防衛システムの限界だ。 　マクマスター氏は「ミサイル防衛は相手の
矢を自分の矢で撃ち落とすようなものだ。最終的には、弓を放ってくる（敵の）射手をたたけるようにしておくことが大切だ」と
説明した。
　具体的には長射程のミサイル保有が選択肢になると述べ、そうした兵器は必ずしも攻撃的ではなく、防御目的にも必要だとの
認識を示した。
2021/09/26(日) 08:21:05.20ID:RYv0vwY00
なぜ非合理に貶すのかね
どっちも必要なのに
2021/09/26(日) 08:41:46.60ID:Ko0DhAxB0
>>740
敵基地攻撃能力って
東アジアの状況がA2ADという現代的な砲兵戦の様相だから、敵の砲兵陣地叩けないと負けるよね
という単純な理屈
敵基地ではなく敵砲兵陣地
2021/09/26(日) 08:58:35.45ID:nkrBDZ+g0
実際に当てるのは難しいが白昼堂々陣地転換もなしに撃ち放題などという舐めた真似はさせずに済むからな
2021/09/26(日) 11:43:36.53ID:vKCJmGpG0
河野はこの件で最初に聞かれたとき「敵基地なんとか能力」という言い方を
していたので真剣に検討した結果やらないと考えているわけではないことが
見てとれたので自衛隊の最高指揮官に据えるのは危険だと思う。
使い所を選べば使える石破といったレベルの人間だと思う
2021/09/26(日) 11:56:31.41ID:RYv0vwY00
そんなボンクラを以てここのオタク共よりずっと深い思慮と正確な理があると主張する一派があるらしい
信じがたいアホ共である
2021/09/26(日) 12:46:14.52ID:l3aJiOvS0
ところで

○ＳＳＡレーザー測距装置の取得（ １８ ９ 億）
宇宙空間の安定的な利用を確保するため、低軌道の宇宙物体
をより正確に監視できるＳＳＡレーザー測距装置の取得

これって普通に対衛星兵器の隠れ蓑だよね？多分
2021/09/26(日) 12:47:55.99ID:ottTo4C90
>>746
滑空弾とか極超音速誘導弾とかを早期発見早期捕捉する為かもしれんぞ？
2021/09/26(日) 12:54:33.93ID:Q6oWIIVF0
日米貿易 + 日EU貿易 < 日中貿易
この状況で必死に中国に喧嘩売ろうとしてる時点で第二次大戦の頃から進歩がないっていうか
そういう自滅的な事をせずにはいられない国なんだなと思う
大唐帝国に戦争吹っ掛けてボロ負けたした白村江の戦いの頃からの伝統だしな
2021/09/26(日) 12:56:33.97ID:Ko0DhAxB0
中国なんてタリバンと同類だよ
近代的に生きられない文化であり民族
2021/09/26(日) 12:58:02.22ID:Ko0DhAxB0
日本人に軽蔑されたら終わり
2021/09/26(日) 13:09:10.75ID:l3aJiOvS0
2019年の輸出入総額
中国：331,357億円
アメリカ：238,947億円
EU：186,775億円

で明らかに米＋EU＞中やぞ？

ちなみにコロナでぐだぐだだった2020年もアメリカ＋EU＝34兆、中国＝32兆でアメリカ＋EU＞中国

つかその理屈だと米とEUに同時に必死に喧嘩売ってる中国が真っ先に滅びるだろ
2021/09/26(日) 13:19:28.11ID:nkrBDZ+g0
>>751
そもそも日中間の貿易を遮断したことによる損失は中共を叩きのめして賠償させれば良い話だからな
無視して差し支えない
2021/09/26(日) 13:36:36.11ID:ep+uVWof0
>>746
>ＳＳＡレーザー測距装置の取得
水路部(ご存じのように旧海軍系の組織なので自衛隊ができない時代はこんなことまでやっている)やNICTが持っている、衛星測位用のレーザー追尾装置ではないかな。
2021/09/26(日) 21:45:31.07ID:anSRvQhX0
>>748
まわりじゅうにクソダサい喧嘩売ってるのは中国のほうなんでなあ
あほくせーと思いながら俺らは他国と繋がるだけなんでｗ
2021/09/27(月) 01:34:32.46ID:IVAboga30
>>748
本当なのか試しに計算してみた、先月8月の財務省報道発表で計算
中国+香港が30499憶円+3444億円=33943億円
米国+EUが19080億円+14813億円=33893億円
確かに中国+香港が上回ってるがほんの少しですな
2021/09/27(月) 01:47:48.70ID:IVAboga30
あとオーストラリアが非常に重要で貿易額がかなり多い(先月8月：6390億ドル)
因みに日本の先月8月の最大貿易赤字国はオーストラリア4134億ドルの赤字w
これはなんと対米貿易黒字3931億ドルより多いw
2021/09/27(月) 10:46:43.83ID:7aO9Nd/6M
>>755
為替レートで2割位誤差があるからあんまり細かい比較は意味無いけどね。

それぞれの国内消費や格差や国営企業の割合やダークマター等総合的に見ないと本当の比較はできない
2021/09/27(月) 19:18:02.41ID:W8tX/Phea
>>722
＞だから政策と意義は分けろと何度言えばわかるんだこのボンクラ共は
何の根拠も示せないボンクラはお前だろう。

>>726
＞その上で、艦船プラットフォームによるアショア代替ではその意義を満足に満たす事はできない
＞
＞これらは特定の一派によると「妄想」だそうだが、すべて厳然たる現実だ
であるならば、その厳然たる事実とやらを証明して見せろ。
何一つまともな根拠が出てこないでは無いか？
2021/09/27(月) 19:22:34.48ID:W8tX/Phea
>>730
MDとしての敵基地攻撃能力はもう成立しないでしょ。
TELやランチャー列車をどうやって補足撃破するのか。

>>733
何一つ根拠を示せないお前よりかは信頼できるよな。

>>738
何一つ真剣に考えていないだろ。
EMPやら上げてる手段がどれも成立しない。
760名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO)
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2021/09/27(月) 22:12:53.88ID:ovF5v58/d
一つの船に盛り込み過ぎだし大和みたいだなw
どうせ勿体ぶって肝心なところでは後ろに下がって何もできない船になるのは分かりきってる
2021/09/27(月) 23:07:57.03ID:dRuq1gII0
河野を信頼wwwww
2021/09/27(月) 23:09:19.24ID:dRuq1gII0
石破が防衛相から退いたあともしばらく、こういうアホはいた
アホは時代や世代をこえ、何度でも同じ過ちを繰り返す
2021/09/27(月) 23:11:27.78ID:TWXPMQ8n0
>>760
仮に全てを盛り込んだところでレーダーを更新したまや型にしかならない
海自がDDGを後生大事に抱えるような組織ではないことは既に分かっている
764名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd17-dSyO)
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2021/09/27(月) 23:30:18.67ID:c+vF0rQOd
レーダーだけで2000億近くはワロタ
空自のレーダーサイト全部最新に更新してもまだお釣りくるんじゃね？
765名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
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2021/09/28(火) 02:03:50.78ID:RImRmOP2M
>>748
中国は日本企業の工場からの輸出が多いので、
切り捨てた方が日本は豊かになるよ。
アメリカもEUも同じ。

中国は感染症管理を放棄したんで切り捨てるのは不可欠。

中国の環境は伝染病が数年ことに生まれるから。
2021/09/28(火) 08:25:46.89ID:XYo4EQQ9a
>>761
妄想でしか語れない輩や大真面目にEMPで敵を無力化とか言ってる物知らずよりは信頼できるでしょ。

何せ唯一の防衛相経験者だからな。
2021/09/28(火) 08:29:33.79ID:6AJiE4A0d
むしろ防衛相時代を見てるから全く期待できない
2021/09/28(火) 08:53:57.03ID:KnidMo8HM
EMPは割と真っ当な手段だろ
2021/09/28(火) 08:55:05.55ID:fQLFX/g0M
河野は外相防衛相時代ならそこそこウヨの支持もあったと思うけどよりウヨ好みの高市が出てきてから叩かれるようになったように思う
2021/09/28(火) 10:08:57.71ID:Dy0Y5O/J0
ま、防衛政策や戦略，装備がまるでわからん層だわな
河野防衛相を評価してた（る）輩なんて
771名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-cyId)
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2021/09/28(火) 10:28:07.63ID:Qqd/L4AXM
>>769
いや、防衛相のときのイージスアショアの突然の中止と、
河野談話見直しの否定が、
中国の同族企業をつうじた利権で繋がったからだろ。

最後が致命的だよ。
2021/09/28(火) 11:14:29.84ID:AeuceZSnM
繋がりは無いと思うけど、火の無いところにも煙を立たせる野党マスコミを
利用すれば任意のタイミングで政局を起こして政治をストップさせられるのは
怖い感じはする。
2021/09/28(火) 12:35:40.13ID:XYo4EQQ9a
>>767
誰にも望まれていないアショアの中止という偉業を行ったろ。
あそこで中止していなかったらレーダー建屋まで建ててからミサイルの運用ができない事が発覚し
ただのコンクリの塊になる可能性だってあった。

>>768
EMPがどんな物が調べてみろ。
核爆発でも使わない限りTELやランチャー列車に対処出来ない。

>>771
アショア中止は英断だし、河野談話にしても一旦政府が言った事を変えたらそれこそ
中朝が世界中に日本は信用ならない国だと騒ぎ始めるだけだろ。
2021/09/28(火) 12:37:07.75ID:KnidMo8HM
>>773
むしろお前が調べろって感じだが
電子部品一切使ってないTELを想定してんのか？
2021/09/28(火) 14:42:15.09ID:XYo4EQQ9a
>>774
そのTELをどうやって見つける？
2,000lb爆弾級のEMP爆弾でも効果は100m程度だが、どうやってそんなピンポイント攻撃を行う？
2021/09/28(火) 14:56:32.41ID:dFnsGN4b0
つーか電磁波による敵地攻撃は単純にEWとして実用化の途上だろ
ひろゆきみたいによく知りもしないバカがよってたかって叩いてるけどな
2021/09/28(火) 15:00:01.13ID:GmqGr7BK0
>>773
レーダー建屋作ってレーダー入れてから中止してくれた方が、イージスアショア搭載艦とかいう中途半端なモノを延々検討する必要が無くなるので良かった。
778名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
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2021/09/28(火) 15:05:55.74ID:wlQrDLYKM
>>773
アショアは多くに望まれてるよ。嘘ばっかいんてんじゃねえよ。
支那工作員みたいなこと言うな。
779名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId)
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2021/09/28(火) 15:07:02.65ID:wlQrDLYKM
>>777
レーダーだけでも意味あるけど、
アショアは陸上自衛隊基地に全部あって良い。
780名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO)
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2021/09/28(火) 15:25:49.05ID:vxh5WU8jd
アショアなんてJADGE連接するんだから陸自じゃなくて良いだろ
なんで3幕BMDで無理やり揃えるんだw
陸は自前の中SAM改で我慢しろ
SM-3なんて金がないんだから買うなよ
2021/09/28(火) 15:46:52.65ID:GmqGr7BK0
ハトポッポは最低でも県外とか言ってたけど、安全保障を考えて辺野古継続したのは河野元大臣の後先考えない中止を見ると相対的には立派だったな。
2021/09/28(火) 20:43:59.87ID:XYo4EQQ9a
>>776
コグニティブEWとか別に広範囲を攻撃する手法では無いのだが？
何処にいるかもわからないTELに対してどうやって電子攻撃をかけるのか？

>>777
レーダー建屋立ってからじゃ早期警戒にも使えないFPS-5より高いレーダーになるだけ。

>>778
望まれていないから中止になったんでしょうが。

>>779
とうとう狂ったのか？
2021/09/28(火) 20:44:52.71ID:XYo4EQQ9a
>>780
空自も海自もやりたがらないから陸自にアショアが押し付けられたんでしょ。
784名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
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2021/09/28(火) 20:49:58.01ID:xZZy0QvWM
>>782
中止にしたのはシナ独裁の合弁の株持ってる河野太郎の独断だよ。
2021/09/28(火) 21:04:32.94ID:f1D23/ELF
コンステレーションとかも必要になるんでは？
しらんけど。
2021/09/28(火) 21:05:44.88ID:mE4Bqfbd0
今となっては本当に河野の独断じゃねぇかと思い始めた
この前MD否定してたもんな
2021/09/28(火) 21:25:19.97ID:+dN3RjSd0
>>784
>>786
一大臣の独断で閣議決定まで持っていけると思っているのか？
政治を舐めすぎじゃ無いかね？
しかもその過程で誰も反対しないなんて結局誰もアショアに期待なんてしていないという
事になるわけだが？
788名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
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2021/09/28(火) 21:31:31.97ID:xZZy0QvWM
>>787
議院内閣制なのに、議員に内示もしてなかったんだから独断と言って良い。
担当相だったんだから、批判させたら説明責任があるがそれからも逃げてる。
2021/09/28(火) 21:44:53.69ID:+dN3RjSd0
>>788
それに対して不信任決議案も何も出ていないだろう？
何故か？
閣議決定に対し他の閣僚は何をしていた？
閣議が通っているのに独断？
何から何までおかしな事を言っている自覚はないのか？
790名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
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2021/09/28(火) 21:47:34.11ID:xZZy0QvWM
>>789
担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。

だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
頭おかしいんじゃないの?
2021/09/28(火) 21:56:43.91ID:O3RbTuZ9d
>>782
> コグニティブEWとか別に広範囲を攻撃する手法では無いのだが？
> 何処にいるかもわからないTELに対してどうやって電子攻撃をかけるのか？

だれも「電磁波のみでTELを破壊する」とは言ってないのに、さもだれかがそう主張したかのように言うのはただの藁人形論法では？

弾薬施設や司令部を破壊するような策源地攻撃(left of launch)は今やIAMDの一貫だし、そうして敵地攻撃をするにあたって電磁波を用いた敵戦力の無力化が行われるのは当然なのに
2021/09/28(火) 22:05:24.77ID:+dN3RjSd0
>>790
＞担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
つまりは問題が無いからアショアが中止された訳だが？
他の議員は問題としていないんだよな？

＞その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。
何の情報開示が必要だと言うのだ？
SM-3のブースターが敷地内に落下させることができない事、SM-3の改修には更に多額費用と時間がかかる事。
全て公表されているが？

＞だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
＞頭おかしいんじゃないの?
無いでしょう。
そもそもアショアの導入を決定したのは河野では無いし、ブースターを
敷地内に落下させることが出来ると説明してきたのは防衛省。
何の根拠もなく毎回、自分が正しいと思い込んでいるお前の方が頭がおかしいんじゃ無いか？
793名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
垢版 |
2021/09/28(火) 22:08:48.61ID:xZZy0QvWM
>>792
陸上の広域MDが必要なのは自明だから、それを代案もなく潰した河野は責任あるんだよ。

シナに利権があるからそれとの関係も当然疑われる。お前はシナ人か?
2021/09/28(火) 22:12:49.87ID:+dN3RjSd0
>>791
TELへの攻撃手段としての電磁波攻撃について話していたのに、それが判らずに話に割り込んだのか？

それにたった２つ上のレスに
>>774
＞むしろお前が調べろって感じだが
＞電子部品一切使ってないTELを想定してんのか？
こんなことが書いてあるのに。
そのTELをどうやって見つけるのかと言う問いだったのだが？
2021/09/28(火) 22:14:16.24ID:O3RbTuZ9d
実現不能なものに代案もクソもねーだろw

防衛大臣が誰だろうがクッソ金と時間がかかる割に将来脅威に対応できない広域防空システムなんて実現しようがないわ
2021/09/28(火) 22:16:20.87ID:O3RbTuZ9d
>>794
俺は「電磁波による敵地攻撃は現実的」としか言ってねえのに、安価もつけてないレスで「割り込まれた」とか自意識過剰やぞw
2021/09/28(火) 22:16:24.38ID:+dN3RjSd0
>>793
＞>>792
＞陸上の広域MDが必要なのは自明だから、それを代案もなく潰した河野は責任あるんだよ。
アショアの閣議決定は自明なのだが、どの様なプロセスを辿れば1人の責任になるのか？
根拠を明示して説明してみろよ。

＞シナに利権があるからそれとの関係も当然疑われる。お前はシナ人か?
閣議決定に根拠も無く文句をつけるとは日本政府に不満のある支那人か？
日本の閣僚、政府は揃いも揃ってボンクラ揃いと言う主張がしたいのだよな？
2021/09/28(火) 22:18:12.90ID:6AJiE4A0d
相手の武器を破壊する武器は抑止にならん、エスカレーションするって言ったんだよ
ブースターがどうのとかは建前でしかなかったわけだ
2021/09/28(火) 22:19:58.84ID:Dy0Y5O/J0
>>789
そら野党もアショアは目障りやし
2021/09/28(火) 22:21:49.52ID:Dy0Y5O/J0
こういうアホが故に河野信者をやってるようなガイジが、その信仰を守るためにアショアは不要だったと言い続けているわけよ
もはや話なんてできない
801名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
垢版 |
2021/09/28(火) 22:22:10.06ID:xZZy0QvWM
>>797
河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
独断って言ってんだよ。

閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。

シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
疑いが掛かるのも当然。

お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。
2021/09/28(火) 22:26:31.91ID:+dN3RjSd0
>>796
なら何の関係も無く独り言を呟いたと。

そもそもとして、河野が昭和の概念と言った敵基地攻撃能力とは1956年の鳩山一郎首相答弁の
ミサイル攻撃に対する防御のために敵基地攻撃を行うことは、一定の条件を満たせば、
自衛行為として可能と言う見解についてだぞ？
それに対して、現代のミサイルは基地等固定目標では無く、TELや航空機、艦船等から
発射され、その探知や察知は困難。
昭和に提唱された敵基地攻撃能力ではミサイル攻撃は防ぐことが出来ない。
当然、効果範囲の小さいEMP兵器や上空通過間隔の長い日本の偵察衛星では対処困難。
2021/09/28(火) 22:31:46.80ID:+dN3RjSd0
>>798
何処でそんな事を言った？
根拠は？

>>799
>>800
なるほど。
何の根拠も無くレッテル貼りをする様な奴は河野が嫌いか。
アンチ河野層がどんな知能をしているのかよくわかるな。
2021/09/28(火) 22:32:02.18ID:O3RbTuZ9d
>>801
> 説明責任をいまだに果たしてないから

アショア中止の経緯は日本語利用者ならわかる形で説明されてるよ

>>802
少なくとも>>776はお前へのレスじゃねえんだわw

> 現代のミサイルは基地等固定目標では無く、TELや航空機、艦船等から
> 発射され、その探知や察知は困難。
> 昭和に提唱された敵基地攻撃能力ではミサイル攻撃は防ぐことが出来ない。

だからこそ効率的な防衛のためIAMDで構想される通り策源地攻撃もしましょう、その一貫として電磁波攻撃能力や衛星による偵察能力・早期警戒(発射位置特定)能力は重要ですって話なんだよなあ…
2021/09/28(火) 22:35:54.43ID:+dN3RjSd0
>>801
＞河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
＞独断って言ってんだよ。
最も責任があるのは任命責任のある首相でしょうが。
それにその果たされていない説明責任とは具体的に何なのか？

＞閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。
閣議決定は全閣僚が合意の上で下されるのが日本の法律なのだがご存知無い？

＞シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
＞疑いが掛かるのも当然。
＞
＞お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。
何の根拠も示せない奴が黙っているべきでは無いかね？
閣議決定がどの様になされるのかも知らないのだから常識がないのはどちらかと言う話でもあるが。
2021/09/28(火) 22:42:56.22ID:+dN3RjSd0
>>804
＞だからこそ効率的な防衛のためIAMDで構想される通り策源地攻撃もしましょう、その一貫として電磁波攻撃能力や衛星による偵察能力・早期警戒(発射位置特定)能力は重要ですって話なんだよなあ…

少なくとも今回の首相候補者による敵基地攻撃能力に関する論争の議題は
そこでは無い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7c02c0171b0a2fb8ac9ff5ffb486df9d1370ec9a

>自民党総裁選に出馬表明した高市早苗前総務相は10日のテレビ朝日番組で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」の保有を巡り
>「敵基地を一刻も早く無力化した方が勝ちだ。使えるツールは電磁波や
>衛星ということになる」と述べた。
ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、電磁波は核爆発でも起こさない限り
広範囲を攻撃することは出来ないし、現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。
2021/09/28(火) 23:00:06.36ID:O3RbTuZ9d
>>806
> ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、

え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？

>電磁波は核爆発でも起こさない限り
> 広範囲を攻撃することは出来ないし、

敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ

>現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。

偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
2021/09/28(火) 23:01:59.88ID:O3RbTuZ9d
つーかマジで、敵基地攻撃にせよ何にせよ、電磁波や衛星を使うなという方が難しいわ
809名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId)
垢版 |
2021/09/28(火) 23:07:54.48ID:xZZy0QvWM
>>805
合意なのは当然だ。
ここで言ってるのは提案者が防衛相だって話だ。

バカは黙ってろ。
2021/09/29(水) 00:31:27.22ID:54ivrWXrF
敵基地攻撃も電子戦もやらずにどうやって撃たせないようにするの？
河野は撃たせないと言ってるよね？
2021/09/29(水) 02:18:31.52ID:G7pc1eT10
弾道弾の場合、発射する北の軍はテレメトリをどの程度追おうとしてるのかわからんな
それを潰すのはまず手段としては正しい
弾道弾本体の電子機器はちょっと潰せないとは思うが…

敵部隊の通信網を潰すのは有功だし、運用基地や連隊単位の司令部通信力潰すのも相応に有効だろう
問題は、そもそもインフラが古過ぎ故障しすぎて、それを潰されても特に支障がないとかなると面倒だな
2021/09/29(水) 04:42:36.63ID:2oprKbLr0
>>810
討論会とか見てると、「BMDは抑止力として無意味」「阻止攻撃はひつようかもしれない」「外交力で解決」という論らしい
馬鹿すぎてぶん殴りたくなるレベル
外交力の前提が武力であり軍事力であるという基本すら理解してない
2021/09/29(水) 05:49:50.07ID:54ivrWXrF
>>812
阻止攻撃は敵基地攻撃じゃないのかと小一時間ほど問い詰めたいな
2021/09/29(水) 06:01:20.15ID:2oprKbLr0
敵基地攻撃能力を俺が阻止攻撃と言い換えてるだけだよ
あまりに馬鹿げたワードだからな
2021/09/29(水) 07:38:33.67ID:0WQrokgg0
>>772
火の無いところにも煙を立てて河野を下げてる統一協会とそのシンパは怖くないか？
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek)
垢版 |
2021/09/29(水) 08:00:01.38ID:zkjeIv0s0
日本がIAEAに認められた核燃料サイクルを放棄しようとしている時点で非のないどころか河野は放火犯
2021/09/29(水) 08:40:38.74ID:+sBhCrfP0
ウラジーミルおじさんがプレゼントしてるのか独自開発なのかハッタリなのか
どちらにしても備えないといかんわな

北朝鮮“極超音速ミサイルの発射実験きのう初めて実施”と発表
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210929/k10013281761000.html
2021/09/29(水) 08:41:23.56ID:u+kceFrX0
よしSM-6
2021/09/29(水) 08:59:07.99ID:bIeg+mcRM
>>776
な
2021/09/29(水) 09:00:12.36ID:bIeg+mcRM
>>814

93 名無し三等兵 sage 2021/09/24(金) 23:54:27.27 ID:rkzdY1e9
勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと
2021/09/29(水) 09:20:25.96ID:2oprKbLr0
阻止攻撃が造語…？
2021/09/29(水) 09:23:14.41ID:2oprKbLr0
むしろ阻止攻撃の中の一定の範疇の任務を指して、抑制的なニュアンスを飾りつつ具体的な内容を曖昧にしたまま誤魔化すために生まれた造語が敵基地攻撃能力なる政治用語なんだが
2021/09/29(水) 09:25:11.60ID:2oprKbLr0
敵基地攻撃能力という言葉こそ「護衛艦を戦艦と言いたがる」仕草の結果じゃないか
このバカは何を言ってるんだ
もう二度と書き込むな
824名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-dSyO)
垢版 |
2021/09/29(水) 09:34:12.80ID:e8TruOPXd
>>783
そこで中SAMがあるから必要ないですくらい陸自は言えないのかよ…
さすが三幕で唯一人余りな陸自だけある
825名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO)
垢版 |
2021/09/29(水) 09:37:32.84ID:HvfD8sk8d
アショア問題で失敗なのはブースターを落下制御できるとか初めに言い切ってしまった事
そもそもミサイル飛んでくる状態で空のブースター落ちる後ときで争ってたらキリがないし今までもナイキのように2段式なんて珍しくもなかったんだから
2021/09/29(水) 10:00:39.72ID:35WaaLbJd
>>824
中SAMじゃ全然十分じゃないので
2021/09/29(水) 10:12:02.46ID:X7xq/JAn0
>>825
そこで謝罪して補償なりなんなりで話をつけるのが政治家だろう。
そこらへんの調整や後策をまとめずに放り投げて中止だけしたのがまずい。
2021/09/29(水) 10:54:00.87ID:1cGo2kTb0
>>807
＞え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。
それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。
TEL自体が移動弾薬庫だし、通信は最悪伝令でも都市など固定目標攻撃は出来る。

＞まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？
今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。

＞敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
＞逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ
話広げ過ぎ。
この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。

＞偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
そもそも今回の敵基地攻撃能力とは敵にミサイルを撃たせる前に敵のミサイル基地を攻撃する
能力のことを言っているの。
現状の日本の偵察衛星では移動するTELの発見追跡は出来ないし、2025年から打ち上げられる
時間軸多様化衛星も数時間のインターバルでしか追跡が出来ない。
小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし
早期警戒衛星は撃たれてからしか探知ができない。

>そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
>たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、
>誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
>可能であるというべきものと思います」
>（鳩山一郎首相答弁、船田中防衛庁長官代読、昭和31年2月29日衆議院内閣委員会15号）
今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。
2021/09/29(水) 11:00:33.90ID:1cGo2kTb0
>>809
提案の上で他の閣僚は合意したんだろ？
ならば他の閣僚もその提案に賛成な訳だが、提案者だけに責任があると言うのか？
バカの考えることは理解出来ない。

で、満場一致でアショアの中止が閣議決定されたわけだが、独断とする根拠は未だかね？
あと、足らないとする説明とは何かも。
毎回答えられずに逃げるが。
2021/09/29(水) 11:07:19.88ID:2oprKbLr0
>>827
そのとおり
きっかけは官僚の瑕疵だったが、実際に手を下して殺すところまでやったのは閣僚
特に岩屋と河野、それからアショア担当だった山本の罪は重い
岩屋も山本も河野の推薦人で選対幹部にも名前を連ねてるのは偶然なのかね
2021/09/29(水) 11:08:25.04ID:2oprKbLr0
>>829
翌日の会見で海幕長が公然と配備中止に異を唱える趣旨の発言をしている
2021/09/29(水) 11:09:04.56ID:1cGo2kTb0
>>812
何の根拠も示せないボンクラより全然理解しているでしょうが。
外務大臣と防衛相を経験している人間が理解していないと思っているとか
だいぶ日本を舐めているんだなお前は。

>>822
＞むしろ阻止攻撃の中の一定の範疇の任務を指して、抑制的なニュアンスを飾りつつ具体的な内容を曖昧にしたまま誤魔化すために生まれた造語が敵基地攻撃能力なる政治用語なんだが

その一定の範囲であるミサイル発射阻止としての敵基地攻撃を勝手に範囲を広げて批判しているのが
馬鹿なんだろ。
そもそもその政治用語について話をしていると言うのに。
2021/09/29(水) 11:19:30.75ID:1cGo2kTb0
>>831
海幕長は別にアショア自体の配備中止に異を唱えたわけでは無い。
イージス護衛艦に代わるもう一つの手段があった方が良いと言う趣旨の発言でしょ。

そして海幕長は閣僚では無いし、防衛省自衛隊の代表でも無い。
2021/09/29(水) 11:32:48.62ID:cXQ9e9rbd
>>828
> 今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。

それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん

> それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。

いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど

> 今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。

お前がそう思ってるだけ

> この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。

「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ

> 小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし

将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？

> 今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。

で？

勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか
2021/09/29(水) 11:33:42.17ID:1cGo2kTb0
>>811
弾道弾の場合はテレメトリは追わないでしょ。
北の場合は戦術用途で日本に弾道弾を撃ち込む必要は無く、当たれば日本の被害報道で
結果は分かるのだから。

TELには攻撃目標座標の指定が予めされているだろうから、発射指示さえ伝えられれば
攻撃してくるでしょう。
無線通信を妨害されても有線が有るし、それすらやられても伝令や古来伝統の狼煙でも
射撃指示だけなら伝えられる。

>>824
BMDには陸自は何の貢献もしていなかったからな。
精々空自のPAC-3が展開した時の警備支援くらい。
JADGEを介して全体指揮を取る空自とイージスBMDを運用する海自を差し置いて
全くの門外漢である陸自にアショアを運用させるとか、どれだけ他幕はアショアやりたく無かったのか。
2021/09/29(水) 11:34:19.00ID:cXQ9e9rbd
いやあ、策源地攻撃はIAMDの一貫といわれて久しいのに、自縄自縛を望んでやまない人がいるようですね
2021/09/29(水) 11:46:47.11ID:cXQ9e9rbd
北朝鮮ノドン弾道ミサイルのランチャー数は50基以下
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130505-00024740

TEL狩りに否定的なJSFですら、ミサイル防衛の観点から再装填・再攻撃阻止が重要であることをとっくの昔に述べてるんだがな
2021/09/29(水) 11:53:53.73ID:1cGo2kTb0
>>834
＞それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん
＞お前がそう思ってるだけ

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20210917-EZBR2VV2NZL7DBBUTZWHQLJLMM/%3foutputType=amp

>.自民党総裁選に出馬した河野太郎ワクチン担当相は１７日午前の記者会見で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する敵基地攻撃能力の保有に関し
>「おそらく昭和の時代の概念だ」と述べた。
報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。

＞いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
そもそもが撃たせないに関しての話だからな。
ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。

＞つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
＞SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど
自己位置はINSや測量で妨害下でも何とでもなる。
実際に砲兵はそれらの手段で自己位置特定している訳だから。
目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
移動目標を狙う訳では無いのだから。
発射指示は撃てと言うことだけが伝われば、当座の発射は出来るのだから
有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。
それに予め何時に中止の指令が無い限り発射なんて命令で動いてたら
どんな妨害やっても阻止できない。
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