【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV) · 2021/05/23(日) 11:20:15.14

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMee-cyId) · 2021/09/28(火) 10:28:07.63

>>769
いや、防衛相のときのイージスアショアの突然の中止と、
河野談話見直しの否定が、
中国の同族企業をつうじた利権で繋がったからだろ。

最後が致命的だよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-MFjw) · 2021/09/28(火) 11:14:29.84

繋がりは無いと思うけど、火の無いところにも煙を立たせる野党マスコミを
利用すれば任意のタイミングで政局を起こして政治をストップさせられるのは
怖い感じはする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/28(火) 12:35:40.13

>>767
誰にも望まれていないアショアの中止という偉業を行ったろ。
あそこで中止していなかったらレーダー建屋まで建ててからミサイルの運用ができない事が発覚し
ただのコンクリの塊になる可能性だってあった。

>>768
EMPがどんな物が調べてみろ。
核爆発でも使わない限りTELやランチャー列車に対処出来ない。

>>771
アショア中止は英断だし、河野談話にしても一旦政府が言った事を変えたらそれこそ
中朝が世界中に日本は信用ならない国だと騒ぎ始めるだけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/28(火) 12:37:07.75

>>773
むしろお前が調べろって感じだが
電子部品一切使ってないTELを想定してんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/28(火) 14:42:15.09

>>774
そのTELをどうやって見つける？
2,000lb爆弾級のEMP爆弾でも効果は100m程度だが、どうやってそんなピンポイント攻撃を行う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-IEwD) · 2021/09/28(火) 14:56:32.41

つーか電磁波による敵地攻撃は単純にEWとして実用化の途上だろ
ひろゆきみたいによく知りもしないバカがよってたかって叩いてるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ) · 2021/09/28(火) 15:00:01.13

>>773
レーダー建屋作ってレーダー入れてから中止してくれた方が、イージスアショア搭載艦とかいう中途半端なモノを延々検討する必要が無くなるので良かった。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 15:05:55.74

>>773
アショアは多くに望まれてるよ。嘘ばっかいんてんじゃねえよ。
支那工作員みたいなこと言うな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 15:07:02.65

>>777
レーダーだけでも意味あるけど、
アショアは陸上自衛隊基地に全部あって良い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO) · 2021/09/28(火) 15:25:49.05

アショアなんてJADGE連接するんだから陸自じゃなくて良いだろ
なんで3幕BMDで無理やり揃えるんだw
陸は自前の中SAM改で我慢しろ
SM-3なんて金がないんだから買うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ) · 2021/09/28(火) 15:46:52.65

ハトポッポは最低でも県外とか言ってたけど、安全保障を考えて辺野古継続したのは河野元大臣の後先考えない中止を見ると相対的には立派だったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/28(火) 20:43:59.87

>>776
コグニティブEWとか別に広範囲を攻撃する手法では無いのだが？
何処にいるかもわからないTELに対してどうやって電子攻撃をかけるのか？

>>777
レーダー建屋立ってからじゃ早期警戒にも使えないFPS-5より高いレーダーになるだけ。

>>778
望まれていないから中止になったんでしょうが。

>>779
とうとう狂ったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saef-2fAz) · 2021/09/28(火) 20:44:52.71

>>780
空自も海自もやりたがらないから陸自にアショアが押し付けられたんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 20:49:58.01

>>782
中止にしたのはシナ独裁の合弁の株持ってる河野太郎の独断だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/28(火) 21:04:32.94

コンステレーションとかも必要になるんでは？
しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92da-6HXp) · 2021/09/28(火) 21:05:44.88

今となっては本当に河野の独断じゃねぇかと思い始めた
この前MD否定してたもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 21:25:19.97

>>784
>>786
一大臣の独断で閣議決定まで持っていけると思っているのか？
政治を舐めすぎじゃ無いかね？
しかもその過程で誰も反対しないなんて結局誰もアショアに期待なんてしていないという
事になるわけだが？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 21:31:31.97

>>787
議院内閣制なのに、議員に内示もしてなかったんだから独断と言って良い。
担当相だったんだから、批判させたら説明責任があるがそれからも逃げてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 21:44:53.69

>>788
それに対して不信任決議案も何も出ていないだろう？
何故か？
閣議決定に対し他の閣僚は何をしていた？
閣議が通っているのに独断？
何から何までおかしな事を言っている自覚はないのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 21:47:34.11

>>789
担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。

だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
頭おかしいんじゃないの?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD) · 2021/09/28(火) 21:56:43.91

>>782
> コグニティブEWとか別に広範囲を攻撃する手法では無いのだが？
> 何処にいるかもわからないTELに対してどうやって電子攻撃をかけるのか？

だれも「電磁波のみでTELを破壊する」とは言ってないのに、さもだれかがそう主張したかのように言うのはただの藁人形論法では？

弾薬施設や司令部を破壊するような策源地攻撃(left of launch)は今やIAMDの一貫だし、そうして敵地攻撃をするにあたって電磁波を用いた敵戦力の無力化が行われるのは当然なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 22:05:24.77

>>790
＞担当してんだからそいつのいうことは、閣議でもよっぽ問題がなければ通るよ。
つまりは問題が無いからアショアが中止された訳だが？
他の議員は問題としていないんだよな？

＞その意味で、情報開示も説明責任も果たしてないなら独断と言って良い。
何の情報開示が必要だと言うのだ？
SM-3のブースターが敷地内に落下させることができない事、SM-3の改修には更に多額費用と時間がかかる事。
全て公表されているが？

＞だいたいお前は、河野に責任がないとでもいいたいのか。
＞頭おかしいんじゃないの?
無いでしょう。
そもそもアショアの導入を決定したのは河野では無いし、ブースターを
敷地内に落下させることが出来ると説明してきたのは防衛省。
何の根拠もなく毎回、自分が正しいと思い込んでいるお前の方が頭がおかしいんじゃ無いか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 22:08:48.61

>>792
陸上の広域MDが必要なのは自明だから、それを代案もなく潰した河野は責任あるんだよ。

シナに利権があるからそれとの関係も当然疑われる。お前はシナ人か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 22:12:49.87

>>791
TELへの攻撃手段としての電磁波攻撃について話していたのに、それが判らずに話に割り込んだのか？

それにたった２つ上のレスに
>>774
＞むしろお前が調べろって感じだが
＞電子部品一切使ってないTELを想定してんのか？
こんなことが書いてあるのに。
そのTELをどうやって見つけるのかと言う問いだったのだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD) · 2021/09/28(火) 22:14:16.24

実現不能なものに代案もクソもねーだろw

防衛大臣が誰だろうがクッソ金と時間がかかる割に将来脅威に対応できない広域防空システムなんて実現しようがないわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD) · 2021/09/28(火) 22:16:20.87

>>794
俺は「電磁波による敵地攻撃は現実的」としか言ってねえのに、安価もつけてないレスで「割り込まれた」とか自意識過剰やぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 22:16:24.38

>>793
＞>>792
＞陸上の広域MDが必要なのは自明だから、それを代案もなく潰した河野は責任あるんだよ。
アショアの閣議決定は自明なのだが、どの様なプロセスを辿れば1人の責任になるのか？
根拠を明示して説明してみろよ。

＞シナに利権があるからそれとの関係も当然疑われる。お前はシナ人か?
閣議決定に根拠も無く文句をつけるとは日本政府に不満のある支那人か？
日本の閣僚、政府は揃いも揃ってボンクラ揃いと言う主張がしたいのだよな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-6HXp) · 2021/09/28(火) 22:18:12.90

相手の武器を破壊する武器は抑止にならん、エスカレーションするって言ったんだよ
ブースターがどうのとかは建前でしかなかったわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/28(火) 22:19:58.84

>>789
そら野党もアショアは目障りやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/28(火) 22:21:49.52

こういうアホが故に河野信者をやってるようなガイジが、その信仰を守るためにアショアは不要だったと言い続けているわけよ
もはや話なんてできない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 22:22:10.06

>>797
河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
独断って言ってんだよ。

閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。

シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
疑いが掛かるのも当然。

お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 22:26:31.91

>>796
なら何の関係も無く独り言を呟いたと。

そもそもとして、河野が昭和の概念と言った敵基地攻撃能力とは1956年の鳩山一郎首相答弁の
ミサイル攻撃に対する防御のために敵基地攻撃を行うことは、一定の条件を満たせば、
自衛行為として可能と言う見解についてだぞ？
それに対して、現代のミサイルは基地等固定目標では無く、TELや航空機、艦船等から
発射され、その探知や察知は困難。
昭和に提唱された敵基地攻撃能力ではミサイル攻撃は防ぐことが出来ない。
当然、効果範囲の小さいEMP兵器や上空通過間隔の長い日本の偵察衛星では対処困難。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 22:31:46.80

>>798
何処でそんな事を言った？
根拠は？

>>799
>>800
なるほど。
何の根拠も無くレッテル貼りをする様な奴は河野が嫌いか。
アンチ河野層がどんな知能をしているのかよくわかるな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD) · 2021/09/28(火) 22:32:02.18

>>801
> 説明責任をいまだに果たしてないから

アショア中止の経緯は日本語利用者ならわかる形で説明されてるよ

>>802
少なくとも>>776はお前へのレスじゃねえんだわw

> 現代のミサイルは基地等固定目標では無く、TELや航空機、艦船等から
> 発射され、その探知や察知は困難。
> 昭和に提唱された敵基地攻撃能力ではミサイル攻撃は防ぐことが出来ない。

だからこそ効率的な防衛のためIAMDで構想される通り策源地攻撃もしましょう、その一貫として電磁波攻撃能力や衛星による偵察能力・早期警戒(発射位置特定)能力は重要ですって話なんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 22:35:54.43

>>801
＞河野に最も責任があるし、事前にも事後にも説明責任をいまだに果たしてないから、
＞独断って言ってんだよ。
最も責任があるのは任命責任のある首相でしょうが。
それにその果たされていない説明責任とは具体的に何なのか？

＞閣議決定は防衛相の判断が提案される場で河野が最も責任があるのは当たり前だ。
閣議決定は全閣僚が合意の上で下されるのが日本の法律なのだがご存知無い？

＞シナの合弁の株を持っていながら総裁候補になるような奴に、
＞疑いが掛かるのも当然。
＞
＞お前は河野と同じで常識がなさすぎる。黙ってろ。
何の根拠も示せない奴が黙っているべきでは無いかね？
閣議決定がどの様になされるのかも知らないのだから常識がないのはどちらかと言う話でもあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/28(火) 22:42:56.22

>>804
＞だからこそ効率的な防衛のためIAMDで構想される通り策源地攻撃もしましょう、その一貫として電磁波攻撃能力や衛星による偵察能力・早期警戒(発射位置特定)能力は重要ですって話なんだよなあ…

少なくとも今回の首相候補者による敵基地攻撃能力に関する論争の議題は
そこでは無い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7c02c0171b0a2fb8ac9ff5ffb486df9d1370ec9a

>自民党総裁選に出馬表明した高市早苗前総務相は10日のテレビ朝日番組で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」の保有を巡り
>「敵基地を一刻も早く無力化した方が勝ちだ。使えるツールは電磁波や
>衛星ということになる」と述べた。
ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、電磁波は核爆発でも起こさない限り
広範囲を攻撃することは出来ないし、現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD) · 2021/09/28(火) 23:00:06.36

>>806
> ミサイル阻止で基地攻撃をやってもTELはそこにいないし、

え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？

>電磁波は核爆発でも起こさない限り
> 広範囲を攻撃することは出来ないし、

敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ

>現状日本の偵察衛星はTELの位置をリアルタイムに把握すること何て出来ない。

偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-IEwD) · 2021/09/28(火) 23:01:59.88

つーかマジで、敵基地攻撃にせよ何にせよ、電磁波や衛星を使うなという方が難しいわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/28(火) 23:07:54.48

>>805
合意なのは当然だ。
ここで言ってるのは提案者が防衛相だって話だ。

バカは黙ってろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/29(水) 00:31:27.22

敵基地攻撃も電子戦もやらずにどうやって撃たせないようにするの？
河野は撃たせないと言ってるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/29(水) 02:18:31.52

弾道弾の場合、発射する北の軍はテレメトリをどの程度追おうとしてるのかわからんな
それを潰すのはまず手段としては正しい
弾道弾本体の電子機器はちょっと潰せないとは思うが…

敵部隊の通信網を潰すのは有功だし、運用基地や連隊単位の司令部通信力潰すのも相応に有効だろう
問題は、そもそもインフラが古過ぎ故障しすぎて、それを潰されても特に支障がないとかなると面倒だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 04:42:36.63

>>810
討論会とか見てると、「BMDは抑止力として無意味」「阻止攻撃はひつようかもしれない」「外交力で解決」という論らしい
馬鹿すぎてぶん殴りたくなるレベル
外交力の前提が武力であり軍事力であるという基本すら理解してない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/29(水) 05:49:50.07

>>812
阻止攻撃は敵基地攻撃じゃないのかと小一時間ほど問い詰めたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 06:01:20.15

敵基地攻撃能力を俺が阻止攻撃と言い換えてるだけだよ
あまりに馬鹿げたワードだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5QVF) · 2021/09/29(水) 07:38:33.67

>>772
火の無いところにも煙を立てて河野を下げてる統一協会とそのシンパは怖くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek) · 2021/09/29(水) 08:00:01.38

日本がIAEAに認められた核燃料サイクルを放棄しようとしている時点で非のないどころか河野は放火犯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/29(水) 08:40:38.74

ウラジーミルおじさんがプレゼントしてるのか独自開発なのかハッタリなのか
どちらにしても備えないといかんわな

北朝鮮“極超音速ミサイルの発射実験きのう初めて実施”と発表
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210929/k10013281761000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9) · 2021/09/29(水) 08:41:23.56

よしSM-6

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 08:59:07.99

>>776
な

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 09:00:12.36

>>814

93 名無し三等兵 sage 2021/09/24(金) 23:54:27.27 ID:rkzdY1e9
勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:20:25.96

阻止攻撃が造語…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:23:14.41

むしろ阻止攻撃の中の一定の範疇の任務を指して、抑制的なニュアンスを飾りつつ具体的な内容を曖昧にしたまま誤魔化すために生まれた造語が敵基地攻撃能力なる政治用語なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:25:11.60

敵基地攻撃能力という言葉こそ「護衛艦を戦艦と言いたがる」仕草の結果じゃないか
このバカは何を言ってるんだ
もう二度と書き込むな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-dSyO) · 2021/09/29(水) 09:34:12.80

>>783
そこで中SAMがあるから必要ないですくらい陸自は言えないのかよ…
さすが三幕で唯一人余りな陸自だけある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO) · 2021/09/29(水) 09:37:32.84

アショア問題で失敗なのはブースターを落下制御できるとか初めに言い切ってしまった事
そもそもミサイル飛んでくる状態で空のブースター落ちる後ときで争ってたらキリがないし今までもナイキのように2段式なんて珍しくもなかったんだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-6HXp) · 2021/09/29(水) 10:00:39.72

>>824
中SAMじゃ全然十分じゃないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ) · 2021/09/29(水) 10:12:02.46

>>825
そこで謝罪して補償なりなんなりで話をつけるのが政治家だろう。
そこらへんの調整や後策をまとめずに放り投げて中止だけしたのがまずい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 10:54:00.87

>>807
＞え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。
それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。
TEL自体が移動弾薬庫だし、通信は最悪伝令でも都市など固定目標攻撃は出来る。

＞まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？
今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。

＞敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
＞逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ
話広げ過ぎ。
この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。

＞偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
そもそも今回の敵基地攻撃能力とは敵にミサイルを撃たせる前に敵のミサイル基地を攻撃する
能力のことを言っているの。
現状の日本の偵察衛星では移動するTELの発見追跡は出来ないし、2025年から打ち上げられる
時間軸多様化衛星も数時間のインターバルでしか追跡が出来ない。
小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし
早期警戒衛星は撃たれてからしか探知ができない。

>そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
>たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、
>誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
>可能であるというべきものと思います」
>（鳩山一郎首相答弁、船田中防衛庁長官代読、昭和31年2月29日衆議院内閣委員会15号）
今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:00:33.90

>>809
提案の上で他の閣僚は合意したんだろ？
ならば他の閣僚もその提案に賛成な訳だが、提案者だけに責任があると言うのか？
バカの考えることは理解出来ない。

で、満場一致でアショアの中止が閣議決定されたわけだが、独断とする根拠は未だかね？
あと、足らないとする説明とは何かも。
毎回答えられずに逃げるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 11:07:19.88

>>827
そのとおり
きっかけは官僚の瑕疵だったが、実際に手を下して殺すところまでやったのは閣僚
特に岩屋と河野、それからアショア担当だった山本の罪は重い
岩屋も山本も河野の推薦人で選対幹部にも名前を連ねてるのは偶然なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 11:08:25.04

>>829
翌日の会見で海幕長が公然と配備中止に異を唱える趣旨の発言をしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:09:04.56

>>812
何の根拠も示せないボンクラより全然理解しているでしょうが。
外務大臣と防衛相を経験している人間が理解していないと思っているとか
だいぶ日本を舐めているんだなお前は。

>>822
＞むしろ阻止攻撃の中の一定の範疇の任務を指して、抑制的なニュアンスを飾りつつ具体的な内容を曖昧にしたまま誤魔化すために生まれた造語が敵基地攻撃能力なる政治用語なんだが

その一定の範囲であるミサイル発射阻止としての敵基地攻撃を勝手に範囲を広げて批判しているのが
馬鹿なんだろ。
そもそもその政治用語について話をしていると言うのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:19:30.75

>>831
海幕長は別にアショア自体の配備中止に異を唱えたわけでは無い。
イージス護衛艦に代わるもう一つの手段があった方が良いと言う趣旨の発言でしょ。

そして海幕長は閣僚では無いし、防衛省自衛隊の代表でも無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 11:32:48.62

>>828
> 今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。

それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん

> それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。

いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど

> 今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。

お前がそう思ってるだけ

> この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。

「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ

> 小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし

将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？

> 今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。

で？

勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:33:42.17

>>811
弾道弾の場合はテレメトリは追わないでしょ。
北の場合は戦術用途で日本に弾道弾を撃ち込む必要は無く、当たれば日本の被害報道で
結果は分かるのだから。

TELには攻撃目標座標の指定が予めされているだろうから、発射指示さえ伝えられれば
攻撃してくるでしょう。
無線通信を妨害されても有線が有るし、それすらやられても伝令や古来伝統の狼煙でも
射撃指示だけなら伝えられる。

>>824
BMDには陸自は何の貢献もしていなかったからな。
精々空自のPAC-3が展開した時の警備支援くらい。
JADGEを介して全体指揮を取る空自とイージスBMDを運用する海自を差し置いて
全くの門外漢である陸自にアショアを運用させるとか、どれだけ他幕はアショアやりたく無かったのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 11:34:19.00

いやあ、策源地攻撃はIAMDの一貫といわれて久しいのに、自縄自縛を望んでやまない人がいるようですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 11:46:47.11

北朝鮮ノドン弾道ミサイルのランチャー数は50基以下
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130505-00024740

TEL狩りに否定的なJSFですら、ミサイル防衛の観点から再装填・再攻撃阻止が重要であることをとっくの昔に述べてるんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:53:53.73

>>834
＞それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん
＞お前がそう思ってるだけ

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20210917-EZBR2VV2NZL7DBBUTZWHQLJLMM/%3foutputType=amp

>.自民党総裁選に出馬した河野太郎ワクチン担当相は１７日午前の記者会見で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する敵基地攻撃能力の保有に関し
>「おそらく昭和の時代の概念だ」と述べた。
報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。

＞いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
そもそもが撃たせないに関しての話だからな。
ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。

＞つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
＞SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど
自己位置はINSや測量で妨害下でも何とでもなる。
実際に砲兵はそれらの手段で自己位置特定している訳だから。
目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
移動目標を狙う訳では無いのだから。
発射指示は撃てと言うことだけが伝われば、当座の発射は出来るのだから
有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。
それに予め何時に中止の指令が無い限り発射なんて命令で動いてたら
どんな妨害やっても阻止できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 12:00:33.51

>>834
＞「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ
敵基地攻撃能力な。

＞将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？
電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。

＞勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか
普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。
それに冒頭でも挙げた通り今回の話はミサイル基地攻撃な訳でね。

>>836
今回の話で策源地攻撃なんて一言も出て来ていないのにどうした？

>>837
移動式ランチャーを発射前に狩り切るのはアメリカでも不可能とも言っているね。
最初の50発前後に核弾頭が入っていたらどうなるよ。
今回の敵基地攻撃能力論争ではミサイル発射阻止を目的とした話なのは
最初のレスに書いてあるよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-7IQG) · 2021/09/29(水) 12:09:03.24

北朝鮮がHGV兵器の試射始めたのが明らかになったから、来年度予算で高高度迎撃飛翔体の本開発始まりそうかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/29(水) 12:20:24.73

>>840
概算要求に無かったが本予算で入ってくるとかあるのか概算要求通り再来年からになるのか、どうなるのかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/29(水) 14:10:40.05

>>829
河野が最も責任があるのは当然だし、
事前事後の説明責任果たしてないんだから
独裁的で独断でやったと言われるのは当然。
お前ほんと頭悪いな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/29(水) 14:11:57.32

>>830
まじか。自民党のなかの売国的勢力として固まってるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/29(水) 14:29:13.60

次は岸田だからとりあえず河野はどうでもいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zD50) · 2021/09/29(水) 14:45:45.97

まさか１回目一位すら取れないとは思わなかったよw>河野
代案も無く政策ポシャッて知らん顔の無責任男は反省しろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 14:51:34.76

>>838
> 報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。

それは河野の狭い了見での話
少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ

> そもそもが撃たせないに関しての話だからな。

TEL破壊しか語れてないのは河野だけ

> ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。

被害軽減は極めて重要なんですが
それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？

> 目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
> 移動目標を狙う訳では無いのだから。

逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな

> 有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。

通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ

総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 14:55:33.20

>>839
> 敵基地攻撃能力な。

敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな
で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ

> 電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。

そりゃそうだろ
今既にできてることを改めて語る訳もない

> 普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。

電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない

まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 15:00:12.23

まあどのみち「策源地攻撃=ミサイル破壊=昭和の発想」という昭和の発想しかできないID:1cGo2kTb0のような奴が総理になることはなさそうで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zD50) · 2021/09/29(水) 15:10:42.08

岸田総裁誕生オメ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 15:23:09.05

河野避けられてよかったがまさか一回戦すら落とすとは思わんかったわ
石破効果すげぇなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 16:36:04.39

>>842
＞河野が最も責任があるのは当然だし、
＞事前事後の説明責任果たしてないんだから
＞独裁的で独断でやったと言われるのは当然。
＞お前ほんと頭悪いな。
だからその説明責任がある事柄って何だよ？
具体的にあげてみろって。
逃げ回っていないでさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 16:48:11.08

>>846
＞それは河野の狭い了見での話
＞少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ

TEL破壊どころかミサイルの無い基地攻撃を主張しているからな。
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20210925-OYT1T50055/amp/

＞TEL破壊しか語れてないのは河野だけ

他候補は敵基地としか想定していないからな。
岸田が第2撃の阻止に言及しているが、探知は日米で協力してとアメリカ頼りになっている。

＞被害軽減は極めて重要なんですが
＞それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？

ミサイルを撃たれる前に対処出来るのかと言う話でしょ。

＞逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな
＞通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ
＞総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
＞というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね

都市攻撃等予め決められた動きなら状況に応じた攻撃なんてする必要ないからな。
米露のICBMやSLBMは予め攻撃目標が指定されている運用行なっていたし。
それに相手側から仕掛けてくるなら事前に準備が出来るから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 16:59:38.23

>>847
＞敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな

用語的には一緒では無いんだな。
それが為に策源地攻撃能力と呼ばれず、敵基地攻撃能力と限定された呼ばれ方をしている。
そしてどの報道もその様に呼んでいるだろう？
https://jsil.jp/archives/expert/2021-2

＞で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ

他の電磁波のツールとは？
光も電磁波ですと言うつもり？

＞そりゃそうだろ
＞今既にできてることを改めて語る訳もない
やっと研究が始まった段階の物を頼りにしているのか。

＞電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない
用語としては間違えているだろう。
ECMは電子攻撃、電子妨害であって電磁波攻撃、電磁波妨害と呼ぶ人間はいないだろう。

＞まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ
今回の敵基地攻撃能力はそれを目指しての物でしょう。
BMDだって現状防ぎ切れない事は明白だが、それに言及できる政治家はいない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/29(水) 17:24:59.72

割り切ろう
BMDも敵策源地攻撃も同盟国から自国を守る気がないと思われないためのものだ。
相互確証破壊は同盟国の武力に依存する。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 18:17:36.92

敵基地攻撃の効果も電磁波利用の効果も分かってないやべえ奴だなと思ったら

電子戦・電子攻撃が電磁波を利用して(電磁波をツールとして)行われるものだとも知らず、
宇宙・サイバー・電磁波といわれて久しいのに電磁波=EMPとしか認識できず、
BMDにせよ敵基地攻撃にせよ「軍事作戦の効果は完璧でなければ意味がない」と勘違いしている異常者でしたか…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO) · 2021/09/29(水) 18:33:21.03

>>830
偶然じゃないよ
所詮はパチンコ大陸系議員だってことよ
後から中国から金貰ってましたとか身内に中国支援者ばかりでしたとかそういうのがゴロゴロ出てきそうな感じ
自民党ほど中国べったりな政党は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/29(水) 18:43:09.40

>>827
長沼ナイキ裁判の判例で考えたら無理なのは目に見えてるだろ
>>854
そうとも言えんのよな、相手に「米国が動かない(きっと動かない)なら簡単」と思われては相互確証破壊にならんのよな
その為には「思われないため」という程度のものにはならんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ) · 2021/09/29(水) 19:26:36.24

>>857
判例で考えたら統治行為論で可能という結論になるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9) · 2021/09/29(水) 21:47:25.05

922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-zo7H) sage 2021/09/29(水) 18:08:20.78 ID:IBFIq+nS0
防衛省幹部「岸田総理で安心した」
by 日テレに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo) · 2021/09/30(木) 00:30:57.62

そもそも判例なんぞ根拠法変えちまえば吹き飛ぶからな
軍事的合理性だけ考えてりゃ良いのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5QVF) · 2021/09/30(木) 08:50:24.80

まあ、よかった
防衛省幹部も高市だったら頭抱えただろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/30(木) 08:53:38.81

高市防衛相になったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/30(木) 12:16:39.67

派閥も考慮するなら小野寺じゃないの
順当さで言えば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo) · 2021/09/30(木) 14:08:07.59

先制攻撃で敵地全域にSEADミッションをキメて、その後敵地を長時間滞空できるミサイルキャリア（爆弾でも良いが）
こういった戦力によるBMDの補完を次期政権に期待する

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf) · 2021/09/30(木) 14:19:56.97

株屋から税金巻き上げれば防衛費増の財源はどうにかなりそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/30(木) 15:55:48.45

小野寺が適任だとはいえ、同じ大臣職何度もやらせるかなぁという気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym) · 2021/10/01(金) 03:38:18.89

小野寺は重用されたというより、安定してるので便利に使われたが重要な決定の時期には外されていた
つまりリスクヘッジ人事でしか無かった
本人もそこを不満に感じてたようなところを滲ませた場面を何度か見たことがある
何か大きな仕事をさせる、裁可させるという事での登用はあって良いと思う
ただ空母厨として盲目的なところがあって、小野寺も完璧ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/01(金) 05:02:12.85

なんでも厨付けりゃいいと思い込んでる奴いるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/01(金) 11:51:54.11

>>846
電波妨害でミサイル発射命令を妨害すれば、ミサイル無いのと同じだよね。軍隊は命令で動くからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym) · 2021/10/01(金) 13:07:09.55

俺が指導部なら、敵の電磁波攻撃によると推定される状況をシナリオ別に複数用意しておき、そこから敵の広域な攻撃の兆候を規定した上で、その場合即座に報復攻撃するようにしておくけどな

【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】