【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV) · 2021/05/23(日) 11:20:15.14

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　58射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615954983/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/29(水) 05:49:50.07

>>812
阻止攻撃は敵基地攻撃じゃないのかと小一時間ほど問い詰めたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 06:01:20.15

敵基地攻撃能力を俺が阻止攻撃と言い換えてるだけだよ
あまりに馬鹿げたワードだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5QVF) · 2021/09/29(水) 07:38:33.67

>>772
火の無いところにも煙を立てて河野を下げてる統一協会とそのシンパは怖くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek) · 2021/09/29(水) 08:00:01.38

日本がIAEAに認められた核燃料サイクルを放棄しようとしている時点で非のないどころか河野は放火犯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/29(水) 08:40:38.74

ウラジーミルおじさんがプレゼントしてるのか独自開発なのかハッタリなのか
どちらにしても備えないといかんわな

北朝鮮“極超音速ミサイルの発射実験きのう初めて実施”と発表
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210929/k10013281761000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9) · 2021/09/29(水) 08:41:23.56

よしSM-6

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 08:59:07.99

>>776
な

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 09:00:12.36

>>814

93 名無し三等兵 sage 2021/09/24(金) 23:54:27.27 ID:rkzdY1e9
勝手な造語は通じが悪いし正直痛いので…
護衛艦を戦艦って言いたがる人見たいな事はやめたほうがいいかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:20:25.96

阻止攻撃が造語…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:23:14.41

むしろ阻止攻撃の中の一定の範疇の任務を指して、抑制的なニュアンスを飾りつつ具体的な内容を曖昧にしたまま誤魔化すために生まれた造語が敵基地攻撃能力なる政治用語なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:25:11.60

敵基地攻撃能力という言葉こそ「護衛艦を戦艦と言いたがる」仕草の結果じゃないか
このバカは何を言ってるんだ
もう二度と書き込むな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-dSyO) · 2021/09/29(水) 09:34:12.80

>>783
そこで中SAMがあるから必要ないですくらい陸自は言えないのかよ…
さすが三幕で唯一人余りな陸自だけある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO) · 2021/09/29(水) 09:37:32.84

アショア問題で失敗なのはブースターを落下制御できるとか初めに言い切ってしまった事
そもそもミサイル飛んでくる状態で空のブースター落ちる後ときで争ってたらキリがないし今までもナイキのように2段式なんて珍しくもなかったんだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-6HXp) · 2021/09/29(水) 10:00:39.72

>>824
中SAMじゃ全然十分じゃないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ) · 2021/09/29(水) 10:12:02.46

>>825
そこで謝罪して補償なりなんなりで話をつけるのが政治家だろう。
そこらへんの調整や後策をまとめずに放り投げて中止だけしたのがまずい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 10:54:00.87

>>807
＞え？司令部や通信施設や弾薬施設を叩くのも策源地攻撃だよ？
今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。
それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。
TEL自体が移動弾薬庫だし、通信は最悪伝令でも都市など固定目標攻撃は出来る。

＞まさかTELを叩くことだけが策源地攻撃だと思っているの？
今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。

＞敵基地攻撃の"ツール"として電磁波を使う、ってどう考えても電子戦なんだが
＞逆に敵基地攻撃(というかあらゆる軍事作戦)で電磁波をツールとして使わない方があり得ないでしょ
話広げ過ぎ。
この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。

＞偵察衛星による動向監視や損害評価も敵基地攻撃能力の一貫だし、小型衛星コンステレーション(光学/SIGINT)によるリアルタイム監視も構想されてるし、早期警戒衛星による発射位置特定も可能なのに、逆に衛星活用しないとかあり得ないでしょ…
そもそも今回の敵基地攻撃能力とは敵にミサイルを撃たせる前に敵のミサイル基地を攻撃する
能力のことを言っているの。
現状の日本の偵察衛星では移動するTELの発見追跡は出来ないし、2025年から打ち上げられる
時間軸多様化衛星も数時間のインターバルでしか追跡が出来ない。
小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし
早期警戒衛星は撃たれてからしか探知ができない。

>そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、
>たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、
>誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
>可能であるというべきものと思います」
>（鳩山一郎首相答弁、船田中防衛庁長官代読、昭和31年2月29日衆議院内閣委員会15号）
今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:00:33.90

>>809
提案の上で他の閣僚は合意したんだろ？
ならば他の閣僚もその提案に賛成な訳だが、提案者だけに責任があると言うのか？
バカの考えることは理解出来ない。

で、満場一致でアショアの中止が閣議決定されたわけだが、独断とする根拠は未だかね？
あと、足らないとする説明とは何かも。
毎回答えられずに逃げるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 11:07:19.88

>>827
そのとおり
きっかけは官僚の瑕疵だったが、実際に手を下して殺すところまでやったのは閣僚
特に岩屋と河野、それからアショア担当だった山本の罪は重い
岩屋も山本も河野の推薦人で選対幹部にも名前を連ねてるのは偶然なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 11:08:25.04

>>829
翌日の会見で海幕長が公然と配備中止に異を唱える趣旨の発言をしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:09:04.56

>>812
何の根拠も示せないボンクラより全然理解しているでしょうが。
外務大臣と防衛相を経験している人間が理解していないと思っているとか
だいぶ日本を舐めているんだなお前は。

>>822
＞むしろ阻止攻撃の中の一定の範疇の任務を指して、抑制的なニュアンスを飾りつつ具体的な内容を曖昧にしたまま誤魔化すために生まれた造語が敵基地攻撃能力なる政治用語なんだが

その一定の範囲であるミサイル発射阻止としての敵基地攻撃を勝手に範囲を広げて批判しているのが
馬鹿なんだろ。
そもそもその政治用語について話をしていると言うのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:19:30.75

>>831
海幕長は別にアショア自体の配備中止に異を唱えたわけでは無い。
イージス護衛艦に代わるもう一つの手段があった方が良いと言う趣旨の発言でしょ。

そして海幕長は閣僚では無いし、防衛省自衛隊の代表でも無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 11:32:48.62

>>828
> 今回の論争の争点はミサイル基地に対する攻撃だから。

それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん

> それにTELは通信施設や弾薬施設に依存していないでしょ。

いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど

> 今回の敵基地攻撃能力に関する議論の争点はそこだよ。

お前がそう思ってるだけ

> この場合の電磁波は明らかに通信や妨害程度の電磁波を示していないでしょう。

「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ

> 小型衛星コンステレーションはコンセプトの研究が始まった段階で実用化はかなり先だし

将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？

> 今回の敵基地攻撃能力とはこの答弁に基づいたものだから。

で？

勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:33:42.17

>>811
弾道弾の場合はテレメトリは追わないでしょ。
北の場合は戦術用途で日本に弾道弾を撃ち込む必要は無く、当たれば日本の被害報道で
結果は分かるのだから。

TELには攻撃目標座標の指定が予めされているだろうから、発射指示さえ伝えられれば
攻撃してくるでしょう。
無線通信を妨害されても有線が有るし、それすらやられても伝令や古来伝統の狼煙でも
射撃指示だけなら伝えられる。

>>824
BMDには陸自は何の貢献もしていなかったからな。
精々空自のPAC-3が展開した時の警備支援くらい。
JADGEを介して全体指揮を取る空自とイージスBMDを運用する海自を差し置いて
全くの門外漢である陸自にアショアを運用させるとか、どれだけ他幕はアショアやりたく無かったのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 11:34:19.00

いやあ、策源地攻撃はIAMDの一貫といわれて久しいのに、自縄自縛を望んでやまない人がいるようですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 11:46:47.11

北朝鮮ノドン弾道ミサイルのランチャー数は50基以下
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20130505-00024740

TEL狩りに否定的なJSFですら、ミサイル防衛の観点から再装填・再攻撃阻止が重要であることをとっくの昔に述べてるんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 11:53:53.73

>>834
＞それお前が勝手に話題を限定してるだけじゃん
＞お前がそう思ってるだけ

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20210917-EZBR2VV2NZL7DBBUTZWHQLJLMM/%3foutputType=amp

>.自民党総裁選に出馬した河野太郎ワクチン担当相は１７日午前の記者会見で、
>弾道ミサイルを相手国領域内で阻止する敵基地攻撃能力の保有に関し
>「おそらく昭和の時代の概念だ」と述べた。
報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。

＞いやいやTELって再利用式(TELの保有数よりミサイル自体の保有数の方が多い)だから、再装填阻止するだけでも敵の攻撃機会をめちゃくちゃ制限できるんだが？
そもそもが撃たせないに関しての話だからな。
ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。

＞つーか通信もナシに目標指示とか発射指令とか自己位置評定とかどうすんの？
＞SLBMみたいな核ミサイルですら発射指令は必要だし、まして戦術弾道ミサイルであれば状況に応じた目標選定・目標指示が必須なんだけど
自己位置はINSや測量で妨害下でも何とでもなる。
実際に砲兵はそれらの手段で自己位置特定している訳だから。
目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
移動目標を狙う訳では無いのだから。
発射指示は撃てと言うことだけが伝われば、当座の発射は出来るのだから
有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。
それに予め何時に中止の指令が無い限り発射なんて命令で動いてたら
どんな妨害やっても阻止できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 12:00:33.51

>>834
＞「敵地攻撃のツール」がEMPに限定される分けねえだろ
敵基地攻撃能力な。

＞将来装備の検討研究を推進するのも政治家の仕事なんだが、言及してはいけないとでも思ってんの？
電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。

＞勝手にTEL破壊に話を限定して、勝手に電磁波攻撃=EMPと思い込んでなにがしたいんだか
普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。
それに冒頭でも挙げた通り今回の話はミサイル基地攻撃な訳でね。

>>836
今回の話で策源地攻撃なんて一言も出て来ていないのにどうした？

>>837
移動式ランチャーを発射前に狩り切るのはアメリカでも不可能とも言っているね。
最初の50発前後に核弾頭が入っていたらどうなるよ。
今回の敵基地攻撃能力論争ではミサイル発射阻止を目的とした話なのは
最初のレスに書いてあるよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-7IQG) · 2021/09/29(水) 12:09:03.24

北朝鮮がHGV兵器の試射始めたのが明らかになったから、来年度予算で高高度迎撃飛翔体の本開発始まりそうかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/29(水) 12:20:24.73

>>840
概算要求に無かったが本予算で入ってくるとかあるのか概算要求通り再来年からになるのか、どうなるのかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/29(水) 14:10:40.05

>>829
河野が最も責任があるのは当然だし、
事前事後の説明責任果たしてないんだから
独裁的で独断でやったと言われるのは当然。
お前ほんと頭悪いな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/29(水) 14:11:57.32

>>830
まじか。自民党のなかの売国的勢力として固まってるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/29(水) 14:29:13.60

次は岸田だからとりあえず河野はどうでもいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zD50) · 2021/09/29(水) 14:45:45.97

まさか１回目一位すら取れないとは思わなかったよw>河野
代案も無く政策ポシャッて知らん顔の無責任男は反省しろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 14:51:34.76

>>838
> 報道ではミサイル発射阻止とされているぞ。

それは河野の狭い了見での話
少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ

> そもそもが撃たせないに関しての話だからな。

TEL破壊しか語れてないのは河野だけ

> ボカスカ撃たれた後に反撃しても弾頭が核であった場合には既に甚大な被害を負った後だし。

被害軽減は極めて重要なんですが
それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？

> 目標指示は向こうから攻撃してくる場合は予め伝達しておけば良い話でしょ。
> 移動目標を狙う訳では無いのだから。

逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな

> 有線や伝令、場合によっては狼煙なんて古典手段でも目的を達せられる。

通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ

総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 14:55:33.20

>>839
> 敵基地攻撃能力な。

敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな
で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ

> 電磁波と衛星です！（将来の話）って主張だったのか。

そりゃそうだろ
今既にできてることを改めて語る訳もない

> 普通電波妨害ECMを電磁波攻撃とか言わないでしょ。

電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない

まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 15:00:12.23

まあどのみち「策源地攻撃=ミサイル破壊=昭和の発想」という昭和の発想しかできないID:1cGo2kTb0のような奴が総理になることはなさそうで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zD50) · 2021/09/29(水) 15:10:42.08

岸田総裁誕生オメ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 15:23:09.05

河野避けられてよかったがまさか一回戦すら落とすとは思わんかったわ
石破効果すげぇなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 16:36:04.39

>>842
＞河野が最も責任があるのは当然だし、
＞事前事後の説明責任果たしてないんだから
＞独裁的で独断でやったと言われるのは当然。
＞お前ほんと頭悪いな。
だからその説明責任がある事柄って何だよ？
具体的にあげてみろって。
逃げ回っていないでさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 16:48:11.08

>>846
＞それは河野の狭い了見での話
＞少なくとも電磁波攻撃・衛星活用を言った高市はTEL破壊に限定してないぞ

TEL破壊どころかミサイルの無い基地攻撃を主張しているからな。
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20210925-OYT1T50055/amp/

＞TEL破壊しか語れてないのは河野だけ

他候補は敵基地としか想定していないからな。
岸田が第2撃の阻止に言及しているが、探知は日米で協力してとアメリカ頼りになっている。

＞被害軽減は極めて重要なんですが
＞それとも「100%じゃないなら意味ない」だなんて10年前に滅びたBMD反対派のバカみたいなこと言うつもりですか？

ミサイルを撃たれる前に対処出来るのかと言う話でしょ。

＞逆に言えば通信を封じれば状況に応じた攻撃を封じることになり、効果は絶大だな
＞通信を封じることで柔軟性・確実性・即応性を減殺することができるという訳だ
＞総じて通信施設への妨害・攻撃や再攻撃阻止は敵の攻撃効果を減殺することができる
＞というか、だからこそIAMDに策源地攻撃も含まれているんだがね

都市攻撃等予め決められた動きなら状況に応じた攻撃なんてする必要ないからな。
米露のICBMやSLBMは予め攻撃目標が指定されている運用行なっていたし。
それに相手側から仕掛けてくるなら事前に準備が出来るから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-2fAz) · 2021/09/29(水) 16:59:38.23

>>847
＞敵領域の弾薬施設・通信施設・指令施設・ミサイル部隊に対する攻撃という意味では、今回の件で敵基地攻撃と策源地攻撃は全く同じ意味だな

用語的には一緒では無いんだな。
それが為に策源地攻撃能力と呼ばれず、敵基地攻撃能力と限定された呼ばれ方をしている。
そしてどの報道もその様に呼んでいるだろう？
https://jsil.jp/archives/expert/2021-2

＞で、そのための「電磁波のツール」はEMPに限定されませんねえ

他の電磁波のツールとは？
光も電磁波ですと言うつもり？

＞そりゃそうだろ
＞今既にできてることを改めて語る訳もない
やっと研究が始まった段階の物を頼りにしているのか。

＞電磁波による攻撃であって全く間違いではないし、むしろEMPに限定する理由が全くない
用語としては間違えているだろう。
ECMは電子攻撃、電子妨害であって電磁波攻撃、電磁波妨害と呼ぶ人間はいないだろう。

＞まあ、「被害がゼロにならないなら高額な投資は意味がない」って10年以上前の反BMD派みたいなアホなこと言いたいなら知らんわ
今回の敵基地攻撃能力はそれを目指しての物でしょう。
BMDだって現状防ぎ切れない事は明白だが、それに言及できる政治家はいない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/29(水) 17:24:59.72

割り切ろう
BMDも敵策源地攻撃も同盟国から自国を守る気がないと思われないためのものだ。
相互確証破壊は同盟国の武力に依存する。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Jq7U) · 2021/09/29(水) 18:17:36.92

敵基地攻撃の効果も電磁波利用の効果も分かってないやべえ奴だなと思ったら

電子戦・電子攻撃が電磁波を利用して(電磁波をツールとして)行われるものだとも知らず、
宇宙・サイバー・電磁波といわれて久しいのに電磁波=EMPとしか認識できず、
BMDにせよ敵基地攻撃にせよ「軍事作戦の効果は完璧でなければ意味がない」と勘違いしている異常者でしたか…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dSyO) · 2021/09/29(水) 18:33:21.03

>>830
偶然じゃないよ
所詮はパチンコ大陸系議員だってことよ
後から中国から金貰ってましたとか身内に中国支援者ばかりでしたとかそういうのがゴロゴロ出てきそうな感じ
自民党ほど中国べったりな政党は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-zf7i) · 2021/09/29(水) 18:43:09.40

>>827
長沼ナイキ裁判の判例で考えたら無理なのは目に見えてるだろ
>>854
そうとも言えんのよな、相手に「米国が動かない(きっと動かない)なら簡単」と思われては相互確証破壊にならんのよな
その為には「思われないため」という程度のものにはならんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded7-ElnQ) · 2021/09/29(水) 19:26:36.24

>>857
判例で考えたら統治行為論で可能という結論になるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9) · 2021/09/29(水) 21:47:25.05

922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-zo7H) sage 2021/09/29(水) 18:08:20.78 ID:IBFIq+nS0
防衛省幹部「岸田総理で安心した」
by 日テレに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo) · 2021/09/30(木) 00:30:57.62

そもそも判例なんぞ根拠法変えちまえば吹き飛ぶからな
軍事的合理性だけ考えてりゃ良いのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5QVF) · 2021/09/30(木) 08:50:24.80

まあ、よかった
防衛省幹部も高市だったら頭抱えただろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/30(木) 08:53:38.81

高市防衛相になったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/30(木) 12:16:39.67

派閥も考慮するなら小野寺じゃないの
順当さで言えば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-S0Wo) · 2021/09/30(木) 14:08:07.59

先制攻撃で敵地全域にSEADミッションをキメて、その後敵地を長時間滞空できるミサイルキャリア（爆弾でも良いが）
こういった戦力によるBMDの補完を次期政権に期待する

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf) · 2021/09/30(木) 14:19:56.97

株屋から税金巻き上げれば防衛費増の財源はどうにかなりそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF43-PL4X) · 2021/09/30(木) 15:55:48.45

小野寺が適任だとはいえ、同じ大臣職何度もやらせるかなぁという気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym) · 2021/10/01(金) 03:38:18.89

小野寺は重用されたというより、安定してるので便利に使われたが重要な決定の時期には外されていた
つまりリスクヘッジ人事でしか無かった
本人もそこを不満に感じてたようなところを滲ませた場面を何度か見たことがある
何か大きな仕事をさせる、裁可させるという事での登用はあって良いと思う
ただ空母厨として盲目的なところがあって、小野寺も完璧ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/01(金) 05:02:12.85

なんでも厨付けりゃいいと思い込んでる奴いるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/01(金) 11:51:54.11

>>846
電波妨害でミサイル発射命令を妨害すれば、ミサイル無いのと同じだよね。軍隊は命令で動くからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym) · 2021/10/01(金) 13:07:09.55

俺が指導部なら、敵の電磁波攻撃によると推定される状況をシナリオ別に複数用意しておき、そこから敵の広域な攻撃の兆候を規定した上で、その場合即座に報復攻撃するようにしておくけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZLf3) · 2021/10/01(金) 13:40:11.50

核による報復攻撃しかできないから、何百発とある戦術弾道ミサイルは無駄になるね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK) · 2021/10/01(金) 17:52:49.61

今時無線だけなんて有り得ない
有線も現役だし電波だけ妨害したところで攻撃を阻止することは不可能

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZLf3) · 2021/10/01(金) 18:08:19.08

司令部とTELを有線で繋ぐとかワロタ
まあ妨害だけで攻撃を阻止することはできなくても、妨害しない場合より効果を大きく減らせるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-8HNM) · 2021/10/01(金) 19:54:50.09

>>855
＞電子戦・電子攻撃が電磁波を利用して(電磁波をツールとして)行われるものだとも知らず、
＞宇宙・サイバー・電磁波といわれて久しいのに電磁波=EMPとしか認識できず、

だから電子戦は一般的に電波領域の話でしょ？

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc006000.html

>「電子攻撃」は、相手の通信機器やレーダーに対して、より強力な電波や
>相手の電波を欺まんした電波を発射することなどにより、通信機器やレーダーから
>発せられる電波を妨害し、相手の通信や捜索といった能力を低減、無効化することをいいます。

＞BMDにせよ敵基地攻撃にせよ「軍事作戦の効果は完璧でなければ意味がない」と勘違いしている異常者でしたか…
中途半端な効果のために大金をかけるのか？と言う話にもなるでしょ。
要はどれだけの効果が有るのかが問題となる訳で。

>>837であんたが上げているJSFも敵基地攻撃能力はミサイル発射阻止に限定した話で、
敵基地攻撃能力ではその目的は叶わないとしているぞ。
そして高市早苗のあげた電磁波はEMPのことだと。

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200717-00186943

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210912-00257863

その他の報道も大体同じ見解。
https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/articles/dcdd9a4afb4d4041f73081acecba0fb7a867f848

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce7f657e58b21e2a269603a72cc0eea37b53b95

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-8HNM) · 2021/10/01(金) 20:00:44.30

>>873
TELの射座をある程度事前に決めては置けば有線も有効活用出来るよ。
陸自の演習場も要所に固定の有線回線が引っ張ってあって必要時には通信機を
接続して使ってる。
最悪民間の有線電話でも良い訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/01(金) 20:45:58.55

>>874
> そして高市早苗のあげた電磁波はEMPのことだと。

根拠となる発言は？

>>875
いずれにせよ通信妨害を行えば柔軟な運用は不可能になるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/02(土) 00:25:01.34

>>872
有線は適切に処理しないとアンテナになっちゃうから、むしろ電波攻撃効きやすくなるんでね
ただ、北朝鮮の場合、どうも俺らの想定とは違うベクトルに斜め上な気がしてしょうがない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK) · 2021/10/02(土) 07:44:07.00

>>877
それだけで電子戦が成り立つんなら誰も苦労しないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/02(土) 07:48:26.67

そりゃ有線で広域に展開する部隊を統制できるなら誰も苦労しないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-uF7g) · 2021/10/02(土) 08:15:45.96

後方地域のTELはそもそも発見自体が困難で発射阻止なんて机上の空論
移動している物体はドップラーレーダーでないと探知できないから
解像度が低くて車列を組まずに単独で移動するTELは民間車両と識別できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze) · 2021/10/02(土) 09:09:08.53

結局、日本からの先制攻撃にしかならんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK) · 2021/10/02(土) 10:00:01.82

>>879
割と簡単
今時IP網は何処にでもあるしネットワーク持ってない軍隊なんか無いよ
北朝鮮みたいに狭い国なら尚更だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-2+Dn) · 2021/10/02(土) 11:14:02.70

>>881
撃たれる前に片付けるんだから先制攻撃するのは当たり前だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/02(土) 11:16:41.05

>>882
じゃあ陸上部隊は無線不要だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/02(土) 11:27:47.37

てか衛星からバレないように野外に大規模な有線ネットワーク敷設して監理して維持してるなら凄いけどな

まあ、敵国のミサイル部隊が有線依存()だとぢても、策源地攻撃の有効性は明らかなんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym) · 2021/10/02(土) 12:00:53.18

でも予防攻撃はできないということになってる
あくまで反撃または差し迫った脅威が認められるときに敵領域内への阻止攻撃が可能であるというのが前提

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Q0Ym) · 2021/10/02(土) 12:01:31.02

そしてさらに重要なのは、予防的な攻撃であっても十分に狩り尽くすのは不可能であるという事

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZLf3) · 2021/10/02(土) 12:06:04.81

>>886
> あくまで反撃または差し迫った脅威が認められるときに敵領域内への阻止攻撃が可能であるというのが前提

それは決して敵の攻撃後ではない、というのが政府見解やな

>>887
狩り尽くすのは目的じゃないし、狩り尽くさなくても効果があるならやらない理由がないんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK) · 2021/10/02(土) 12:10:58.33

>>88
自分家の光回線どこからどう引き込んでるかも知らない人が北朝鮮のネットワークがどうこう判断する資格はないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-x1mK) · 2021/10/02(土) 12:11:24.88

>>885
>>889な

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZLf3) · 2021/10/02(土) 12:13:06.55

わろた
よーしミサイル撃つぞーってなってから敷設工事すんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2jfQ) · 2021/10/02(土) 12:55:12.76

>>888
TELなら狩り尽くすどころか発射前に叩けるのは1基も無いんじゃね
発射後ですら無理か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/02(土) 12:58:33.62

その理論だとイラクのスカッドは1基も破壊されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-2+Dn) · 2021/10/02(土) 13:06:37.68

逃げ回らせて一斉同時射撃とかさせないだけで効果ありだからな
こちらのBMDシステムが飽和する可能性が大きく減る
そのためにも中国本土でSEADミッションを遂行できる体系が必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2jfQ) · 2021/10/02(土) 13:09:36.21

>>893
そりゃ制空権確保した上で地上部隊まで使ってTEL狩りしてたからな
それを北や中国相手に日本がやるの？
どうやって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/02(土) 13:13:38.95

空爆で破壊されたTELがいる時点で、発射前も発射後も破壊できないとか何の根拠もない妄想なんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2jfQ) · 2021/10/02(土) 13:20:53.51

>>896
航空機によるミサイル狩りの成果はゼロだぞ
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199903/10.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Jgq) · 2021/10/02(土) 13:22:09.69

MDスレで敵地攻撃はスレ違いだから他所でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/02(土) 14:09:02.43

>>897
？？？
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf
https://i.imgur.com/ZgRScxZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze) · 2021/10/02(土) 19:00:19.36

>>883
ボクが撃たれると思った（証拠無し）から、先制攻撃とかキチガイ国家かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/02(土) 19:05:11.92

撃たれるまで撃たない方が安全保障上はよっぽどキチガイだな
さすがに日本もそこまで狂っちゃいない
https://i.imgur.com/qJwJiBV.jpg

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx47-dDmi) · 2021/10/02(土) 21:10:33.01

>>901
QRコードかとオモタ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa6-/WAn) · 2021/10/03(日) 14:52:12.78

>>900
武力攻撃準備というのがどういう状況かについては国際的なコンセンサスが得られてる

>ボクが撃たれると思った（証拠無し）から、先制攻撃とかキチガイ国家かよ

幼児レベルの無知だなｗ

constitute an act of warでググれ無知蒙昧ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa7-dDmi) · 2021/10/03(日) 18:53:44.89

>>900
ハロウィンでの日本人留学生射殺事件か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-E/uf) · 2021/10/04(月) 04:10:03.75

フリーズとプリーズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-2jfQ) · 2021/10/04(月) 08:46:17.16

アイドルオタは黙ってろ。

11君の名は(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze)2021/10/01(金) 23:00:21.90ID:/PQ4RoIC0
>>1お前吉田知ってるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-uF7g) · 2021/10/04(月) 22:29:31.38

>>899
当時のイラクは徹底的に武装解除されてごく短射程のロケット弾や巡航ミサイルしかなく
しかも国中が査察で丸裸にされていた
また完全に死に体のイラクへの露骨な侵略戦争に難色を示す周辺国が多く地上軍の侵攻が
クウェート正面からしか出来なかったことで結果的にイラク軍はそのごく狭い方面の砂漠にしか
残った僅かな投射兵器を集中配備するしかなく容易に狙われることになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-2+Dn) · 2021/10/04(月) 23:53:41.22

中共上空に進出させてTELその他に睨みを利かす上でB-2は適した機材だが高価すぎるな
と言ってXF-3にそんな性能要求したら無闇に肥大化するだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZLf3) · 2021/10/05(火) 00:18:18.33

>>907
妄想たくましすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-2jfQ) · 2021/10/05(火) 07:50:40.41

>>907
ソースも明記せずにポエム書くな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-6ojk) · 2021/10/06(水) 21:51:09.21

当時イラクは射程300km以上の弾道弾の保有を禁じられていたから
粗悪な短射程のミサイルしか保有していなかったぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-ZLf3) · 2021/10/06(水) 22:23:28.29

航空機狩りによるミサイル狩りの成果はゼロな世界線に住んでる人がいる

【SM-3】ミサイル防衛 59射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　59射目【THAAD】