【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】

2021/05/26(水) 05:21:59.99

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/20(日) 01:47:29.35

Type12ERのソフトは海も陸も空も基本的に同じというふうにならないかな
ランチャー等発射環境が違うからハード面は変えなきゃならないけど

2021/06/20(日) 03:43:35.48

>>289
誘導システムも発射環境も異なるから、それぞれに最適化すると当然ソースコードも別物になる。

最初から統合した物を開発すれば良いんだけど、そうすると単純に工数は三倍以上になるし、
基礎部分は共有できるにしてもソースコードも膨れ上がるしバグも増える。
そこに擦り合わせの手間も増える上に、どこかで問題が生じると全体の進行が止まってしまう。

余分に時間が掛かればその間に敵側もどんどん開発進めるので、統合するメリットはもちろん
あるけど、時間を優先したって事では？

2021/06/20(日) 05:02:30.93

過度なマルチロール化はよくないとF-35ではっきりわかった

2021/06/20(日) 05:17:32.97

>>291
尚米空軍はNGADもマルチロール化する模様

2021/06/20(日) 05:49:09.97

>>290
アルゴリズムの差はシステム自体の互換性を無くす根拠にはならないだろ

2021/06/20(日) 06:01:59.64

12式改の長射程ASMを開発するようだが母機は何を使うんだろう
LRASMの経緯から察するにF-15MSIPはボーイングにぼったくられるからムリっぽいけど

2021/06/20(日) 06:14:39.52

>>294
報道ではF-2を想定してたかと
最も運用開始は2030年頃だろからな
それまでの為にASM-3Aの生産とか始めたんだろな

2021/06/20(日) 06:18:25.11

取り敢えず候補機として可能性があるのはF-15MSIPF-2F-35F-3P-1辺りだな

2021/06/20(日) 06:34:53.72

>>296
先ずF-35は無理な、F-35の共同開発国で使うところあれば可能かもしれんけど後回しだろなあ
F-15に載せる場合も結局LRASMと同じ問題でコストや時間がかかるので望み薄かと
P-1には将来的に載せるだろけど哨戒機用対艦誘導弾がもうすぐ完成すること考えるとそれを使いながらに改修してく形になるかと
F-2はその点ASM-2の後継として運用も可能だろから楽なのよな、ASM-3とのミックスも可能だし

2021/06/20(日) 08:14:32.42

>>280
対艦誘導弾の増殖を１種削減できたのも、後々を考えればこれはこれで良かったかもしれん

・ASM-2B改、ASM-3A、ASM-3改
・ASM-1C、ASM-2C(17SSM哨戒機用)
・JSM
・12SSM改改(戦闘機用)
・島嶼防衛用新対艦誘導弾

経緯からすれば仕方ないとはいえ航空機発射型だけでも増えすぎやねん

2021/06/20(日) 08:32:41.24

>>298
・戦闘機用にASM-3AとASM-2Bのハイ/ロー(電波誘導/IIR誘導)各1種
→ASM-3Aは、ASM-3(改)が開発完了次第代替
・ASM-1Cとその後継の哨戒機用新空対艦
・F-35内装用のJSM
・12式能力向上型(巡航ミサイル)
→F-15改修計画の見直しと共に開発開始
→後継には研試段階の島嶼防衛用新対艦誘導弾の技術を全面適用

って感じで、役割分担や時系列でみればしっかりそれぞれ必要とされてるし、なんなら技術資産とか共有してるわけだし問題ないかと

2021/06/20(日) 10:01:55.88

>>278
弾丸のサボ先端をノミみたいな刃にして、撃つ度に弾丸で削ればどうだろうか？

2021/06/20(日) 12:58:43.46

>>300
レールがゴリゴリ削れていくんじゃね

2021/06/20(日) 13:06:37.50

>>300
レールガンの原理的に削るためのノミに電気が通っちゃって余計酷いことになるんじゃね？

初期加速を装薬にしてエロージョン低減しつつ砲身内を浚う装薬弾も一定間隔で撃つとか？まぁ無理か

2021/06/20(日) 13:20:08.44

>>302
そこはセラミックとか

2021/06/20(日) 19:33:27.08

>>302
分かった。砲身の方飛ばせばいいんだ

2021/06/21(月) 23:08:37.69

>>304
いや艦を飛ばせ

2021/06/22(火) 00:41:44.53

>>279
じゃあJR東日本に開発発注すれば良いのにな

2021/06/22(火) 19:16:59.60

210622
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第104号入札年月日令和3年8月4日諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務 1件
納期令和4年3月31日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf

2021/06/22(火) 20:25:08.43

>>307
第104号適合条件貼り忘れ追加
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf#page=3
別紙適合条件１条件契約相手方は、ロシア、中国及び北朝鮮で配備済または開発中の装備品等において、
特に長射程ミサイル等に関する技術的検討の経験及び分析・評価能力並びに情報収集能力を有するとともに、
実用化された防衛装備品の設計、検討の実績を有し、それらの知見等を活用し性能表作成のための性能諸元を
算出可能な企業であること。また上記３か国の装備及び技術に関する知見を有する海外シンクタンクからの
情報提供、契約実績を有し、もしくは関連する国際会議等からの情報を適切に役務作業報告書に反映できる
企業であること。さらに極超音速兵器に関する知見、技術的検討及び契約実績を有すること。

2021/06/23(水) 08:58:11.63

PrSMの射程　1,000kmに拡大したいんだな

2021/06/23(水) 09:06:13.80

1,000 milesやなかった？

まあそれだとワルシャワからモスクワまで
届くから、ロシアが発狂するだろうけどね

2021/06/23(水) 10:24:09.73

PrSMが700kmでLRHWが2700kmくらいだから、
その間を埋める射程の兵器が欲しいって感じじゃなかったっけ

2021/06/23(水) 10:29:06.70

>>310
旧ケーニヒスベルグにイスカンデルMを配備済のロシアに文句を言う資格なし

2021/06/23(水) 10:35:33.54

自業自得ってのがこれほど似合うオチって余りないような。

それも、持つのが過去に因縁のあるポーランドやバルト三国、
ルーマニアとかだったら(ポエチック・ジャスティス！！w

2021/06/23(水) 12:10:44.90

defense news
US Army’s first mid-range missile battery coming in FY23 with 3 to follow
抜粋
The Army will seek a release to deploy the system in the third quarter of FY23,
according to the schedule in the documents and will conduct an SM-6 test and a Tomahawk test also in the third quarter of FY23.
And while the Army develops the MRC capability rapidly,
it is also beginning funding in FY22 to extend the range of PrSM out to 1,000 kilometers as part of its layered approach.

2021/06/23(水) 12:56:06.67

和訳してくれ

2021/06/24(木) 04:01:40.83

令和３年度　防空誘導弾による打撃威力の検討作業 の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji03-069.pdf

打撃威力ってなんだ？新艦対空をSM-6みたくSSMの代わりに使えるかどうかの検討なのかね

2021/06/24(木) 07:11:25.39

単純に信管が正常に作動するかとか
標的に適切なダメージ与えられるかとかじゃね
AAM4みたいな確実に堕とすものを目指しているかは知らんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-Cfwx [1.75.2.58]) · 2021/06/24(木) 07:48:13.05

弾道ミサイルやHGVに対してHit to killする際の破壊力の確認とかでしょ

2021/06/25(金) 19:31:03.12

210625
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第37号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験のためのデータ通信回線設定等作業
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-037.pdf
>③本件の履行に必要なＬＴＥ及びビジネスmoperaアクセスプレミアムの通信回線設定に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和3年9月24日予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2021/06/28(月) 15:01:51.59

F-2にスーパー12式搭載する検討してるらしいけど
射程1000㎞超なら九州上空からでも大抵の目標に届くから
無理して戦闘機に載せなくても余ってるP-3Cとかから撃てば良いんじゃないの

2021/06/28(月) 15:09:13.84

九州以北からも来援できるほうがいいだろ

2021/06/28(月) 15:23:25.86

九州上空から届くなら九州に配備すれば良いだけでは？

2021/06/28(月) 15:25:59.68

九州に配備ってわざわざ航空機に搭載せずに九州の陸上基地に配備すればってことね

2021/06/28(月) 15:30:51.21

敵の射程外に置いて生存させて射程まで急行させて発射するんだよ

2021/06/28(月) 17:25:51.61

>>320　今日の産経記事　12式改は900kmクラスのですね

2021/06/28(月) 20:41:06.71

210628
防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度4-5月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
29 島嶼防衛用高速滑空弾の米国発射試験に関する技術支援等 1式 R3.4.20 米海軍省　米国
30 １２式地対艦誘導弾の発射試験 1式 R3.4.21 米海軍省　米国

2021/06/28(月) 20:41:56.25

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第51号入札年月日令和3年7月20日１２式地対艦誘導弾の性能確認試験
（第１次発射試験）のための環境整備作業 1件納期令和3年11月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-051.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
第50号入札年月日令和3年7月20日１２式地対艦誘導弾の性能確認試験
（第１次発射試験）のための支援作業 1件納期令和3年11月12日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-050.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所 2.1 本役務は、１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験
>（第１次発射試験）（以下、「本試験」と言う。）において必要な光学計測器材等の器材準備作業
>及びデジタルカメラ、ビデオカメラ等による試験実施状況等の写真撮影作業及び各種補助作業等
>を行うものとする。 2.2 役務実施場所防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
> 2.3 役務期間 (1) 令和３年８月３０日から同年９月１０日(土日祝日を除く)（2.4.1項）
>(2) 令和３年９月１４日から同年１０月２６日(９月２０日、９月２６日、１０月３日、１０月１０日、１０月１７日を除く)（2.4.2項）
>ただし、別表を基準とし気象状況等により、試験計画の変更がなされることがある。
>(3) 令和３年１１月１日から同月１２日(土日祝日を除く)（2.4.3項）
第49号入札年月日令和3年7月20日新艦対空誘導弾の性能確認試験
（安全性試験）に係る支援作業（その２） 1件納期令和3年12月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/06/28(月) 21:06:21.47

>>320
地上から打ち上げるよりも、速度エネルギーを
持った航空機から打ち出す方が運用の柔軟性が
ますから、多様な手段を揃えた方が良い。

2021/06/28(月) 21:06:54.55

>>326
＞ 29 島嶼防衛用高速滑空弾の米国発射試験に関する技術支援等 1式 R3.4.20 米海軍省　米国

昨年度から米国で試射の話出てるけど　結局何時やるの？　既にはないよね

2021/06/28(月) 22:17:32.55

>>320
P-1がいい。
なぜかというと
P-1の航続距離は8000km
半径で4000km+12式改改1000km
合わせて5000km

日本は射程5000kmの誘導弾を保有できるようになる。

2021/06/28(月) 22:59:02.10

>>330
護衛機の戦闘行動半径すら超えて進出できるわけねーだろバカじゃねーの

2021/06/28(月) 23:11:35.08

>>330
発射母機の行動半径とミサイルの射程を合わせてミサイルの射程とするなんて
誇大広告もいいとこだぞ

2021/06/28(月) 23:30:44.41

>>330
お前バカだろ
二度と書き込むんじゃねーよ

2021/06/28(月) 23:54:34.60

>>327
12式地対艦改　夏の終わりから　試射やるのか　早いのね

2021/06/29(火) 00:02:40.49

>>334
そっちは4年前から開発中の17式ベースの奴
別に早くは無くね

2021/06/29(火) 00:30:25.91

>>335
＞空自Ｆ２に国産長射程ミサイル　防衛省検討
＞2021/6/27
の奴では無かったのですかね？

2021/06/29(火) 00:31:10.88

>>336　記事の　地対艦版　って事です

2021/06/29(火) 01:01:22.67

>>336
>>337
それとは別

12式地対艦
↓
17式艦対艦＞長射程化のため胴体延長
↓
12式地対艦(改)←>>327のはコレ、来年完了予定
哨戒機用新空対艦＞12式改と並行して開発
↓
12式地対艦能力向上型＞ほぼ別モン、今年度から開発
↓
艦発型→空発型＞その記事のヤツ、来年度から開発予定？

2021/06/29(火) 01:26:32.78

>>338
>327の12式地対艦(改)　は17式艦対艦の　地対艦版って事？

2021/06/29(火) 06:07:20.07

ブラックバック
｢航続距離なんて空中給油すればいくらでも伸ばせる｣

2021/06/29(火) 06:41:01.24

まぁそうは言っても効率考えるとね

2021/06/29(火) 06:44:17.77

航空機が全滅しても発射反撃できるように、v1のようにカタパルトから発射できるようにして欲しい

2021/06/29(火) 07:40:14.43

>>339
そうよ
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300427.pdf
これの最後のページの右端とか

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2017/yosan.pdf
これの38枚目には17式から何処を変えるかが載ってる

2021/06/29(火) 07:45:32.06

>>338
12式（米軍によると射程250km程度）→12式改（射程500km位？）→12式改改（射程900km）→12式改改改（射程1500km）→12式改改改改（射程2000km）

こうなるのか

2021/06/29(火) 08:31:44.50

>>342
大戦中も飛行機が壊滅した飛行場にも30kgや60kg爆弾の在庫は豊富にあったので、大戦後期には上陸してきた米軍に投射できるよう噴進弾化や簡易重迫化できるようキットを送ったそうな

2021/06/29(火) 08:43:24.26

>>345
ロシアで誘導砲弾や誘導爆弾にロケット付ける装置とか作ってたな最近だと

2021/06/29(火) 12:04:48.00

12式の射程延長版は公式で名前付けて欲しい
どれがどれかわからんくなる

2021/06/29(火) 12:09:01.74

>>347
>どれがどれか
配備されたら、中のヒトが・・

2021/06/29(火) 12:23:07.96

>>347
「ゴッドランス」とか「スカイボルト」とか「ファイヤーアロー」とか付きそう……

2021/06/29(火) 12:40:32.87

>>347
日本版トマホークでええんじゃね？

2021/06/29(火) 12:44:58.18

なんだよ改改改改ってw
新規開発だと予算通りにくいとか？
なんかほぼ新規設計してそうな、、、

2021/06/29(火) 12:55:47.23

曖昧にしておくのも政治的には意味がある
12式云々も「あくまで今までの対艦ミサイルの延長線上のモノですよー」
…というエクスキューズだし
専守防衛的にギリギリのラインを攻めてるわけだしね

2021/06/29(火) 12:56:19.43

>>351
エンジンと機体とプログラムとアビオニクスが別物になるだけなので改造版だぞよ

2021/06/29(火) 13:02:17.55

日本人でかつ軍板の人ですら混乱してるから、海外に対しては良い欺瞞

2021/06/29(火) 13:07:46.75

>>351
もともと12式改は射程延ばした17式などのことを言ってたんだけど
更に改造します！ってことで
射程1000kmを超える長射程目標になったため改改になった

2021/06/29(火) 13:08:56.39

トマホーク級のでかい主翼付きそうだね

2021/06/29(火) 13:10:56.44

日本版トマホークは、衛星みちびき衛星だいち2号の組合せで
日本の領土領海全域からオーストラリア大陸まで完全に精密攻撃が可能になるんでしょう

2021/06/29(火) 14:33:28.56

どっちみち実弾試験出来ないから意味ない

2021/06/29(火) 17:15:17.32

>>349
ダサい(確信
そこはもっとかっこいい名前をだな

2021/06/29(火) 17:47:11.83

>>358
冷戦のごくごく初期に流行った核弾道ミサイル欠陥論やめろ

2021/06/29(火) 20:42:14.04

旧軍の例に倣って機体の変更とエンジン変更で二桁の〇〇型と付加するとか。
さらに誘導方式によって甲乙丙かな。

2021/06/29(火) 21:43:33.07

22式とか27式って名前にすれば良いのでは？

2021/06/29(火) 21:45:17.67

>>350
轟天とかかっこいい名前がいいな

2021/06/29(火) 21:47:22.42

ここは隣国に敬意を表して
玄武級誘導弾はどうでしょうか？

2021/06/29(火) 22:03:28.80

敬意を払う必要もないし、敬意を払ってることにもならないし、日本に合った名前でもないし、あやかって嬉しいような名前でもないし、物理的に迷走しそうだ

五重の意味であり得ない提案とかそうそうできないぞ、凄いな

2021/06/29(火) 22:16:55.70

対地攻撃能力が付与された後でも対艦誘導弾と名乗り続けるつもりなのか
はたまた「多目的誘導弾」みたいな名前になるのか

政治的には前者かな

2021/06/29(火) 22:45:27.00

>>366
普通にAGM-114ヘルファイアあたり対地弾いれてるので今更何もないかと。

2021/06/29(火) 22:48:11.62

>>355
変なマイルールの名前で呼ばずに、普通に
12式
12式（改）/新空対艦
12式能力向上
と呼べばいいのに。

2021/06/29(火) 22:50:24.49

たまにはうんことかちんぽみたいな小学生じみた名前のミサイルを作ってみたいわ

2021/06/29(火) 23:08:08.25

12ERでいいだろ

2021/06/30(水) 00:26:10.37

ミサイル防衛充実に向け日本独自の小型衛星網の研究に着手へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dd9df3ef2bb698d8152d4171ed3c1c8d93de57c

これがGPSなのか偵察衛星なのか

2021/06/30(水) 01:36:55.51

900km 1500km 2000km　記事が出た時から今まで
900kmを12式改　　1500km2000kmを12式改改　って書いてたけど正しくは
900kmを12式改改　1500km2000kmを12式改改改　だったんだな

2021/06/30(水) 01:52:00.10

>>351
900kmクラスはJASSM-ERとほぼ同等だろうけど
1500-2000kmクラスはJASSM-XRと同じサイズになると思われ

JSAAM-ER 　全長4.3m 　重量約1t
JASSM-XR 　全長不明　　重量約2.3t　全長も大きくなるとの事

まあ別物と言って良いのでは？

2021/06/30(水) 02:00:10.55

トマホークの翼付けたSLAM-ERですら射程300㎞なんだから
ハープーン級の12式がそんなに射程が伸びる訳無い
たぶん一部の部品が共通ってだけで
改改の時点で全く別のミサイルになってる

2021/06/30(水) 02:01:30.63

>>372
1500kmと2000kmの場合も変わってる部分出る（恐らくエンジン）ので改改改と改改改改になるかと

2021/06/30(水) 02:46:53.86

ターボジェットからターボファンにするだけで航続距離は段違いに伸びる

2021/06/30(水) 05:12:04.14

2000km級を噂される島嶼防衛用将来対艦誘導弾は佐藤議員のTwitterによると川崎重工開発で12式性能向上型とは別物

2021/06/30(水) 07:47:23.57

あれは対艦ミサイルに参入したいKHIの「12式能力向上型とは違って、(うちに開発予算をつけて貰えれば)こんな凄いこともできる(かもしれない)んですよ！」っていう営業資料であって、官側にそういう計画がある訳じゃないだろうね

2021/06/30(水) 10:17:28.19

>>377
>>378
島嶼防衛用新対艦は研究試作（しかも要素研試）であって、開発試作ではないからね。
海の物とも山の物ともつかぬ「未来にこんなのできればいいなぁ」レベルであって、口八丁手八丁で何でも言える。

2021/06/30(水) 15:20:48.41

企業による売り込みだと分かった上で扱うならいいんだけど
ああいうのを平気でSNSに晒す国防族議員も、それを真に受ける軍オタもどうかなという感じ

2021/06/30(水) 15:30:23.33

>>380
>企業による売り込み
????????? 防衛装備庁で予算化された正式な研究試作だよ。
キミの思い込みとは全く違う。
ただし、現在並行している各種開発との関係は、良く判らない。

2021/06/30(水) 15:33:01.45

>>381
サイズが違うのではって話もあるな、JASSM-ERとJASSM-XRみたいな感じか

2021/06/30(水) 15:37:47.88

>>381
> ????????? 防衛装備庁で予算化された正式な研究試作だよ。

そもそも研究試作ってどういうものか分かってる？
アレは「実際の開発試作がどうなるか」どころか、そもそも「開発試作に予算が出るかどうか」すら分からない代物なんだよ？
作るための予算が出るかどうかも未定な状況で「こんなことができます！」ってアピールするのはメーカーの営業文句でしかないよ？
きみこそ何か変な思い込みしてない…？

2021/06/30(水) 18:21:33.33

>>382
一番の違いは、12SSM系がみな開発試作なのに対して、島嶼防衛用新対艦は研究試作だということ。

2021/06/30(水) 18:25:58.99

>>384
そら12式の後継というか後になるからな
12式改改自体が新対艦の研究の前倒し適用で射程伸ばすとしてるのでな、新対艦は研究の後に開発へ移行するでしょ

2021/06/30(水) 18:56:51.16

>>385
研試のあとに開試に移行できるかは別問題。
そして研試でおわり開試に行けなかってものなんぞ真砂の数ほどある。

12SSM能力向上は普通に考えたらMHIが取るとして、ではそれの実用化後にさらにスタンドオフミサイルの能力向上を図るとしたら、
海の物とも山の物ともつかぬ島嶼防衛新対艦（しかも経験のないKHI）とその頃には実用化済の12SSM能力向上の再能力向上のどちらを取るか？という話だね。

2021/06/30(水) 21:33:14.25

新対艦の要素技術研究は川崎に社内開発のKJ100とそのターボファン化の計画が端からあったのが決め手

研究成果、知財は基本国に帰属するし、要素研究で川崎が担当してても本開発も川崎になるとは限らん
順当に行けばプライム三菱でエンジン川崎になるんでね＞島嶼防衛用対艦

本邦じゃ対艦ミサイルや標的機のプライム=エンジンも供給ばっかだけど、海外じゃ大抵別々のメーカーだし

2021/07/01(木) 12:19:06.31

島嶼防衛用新対艦については、研究開発内容を12式能力改善型に流用されるので、事実上の本開発前倒しみたいなもんだろう

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】

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