【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】

2021/05/26(水) 05:21:59.99

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/

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2021/07/10(土) 16:44:36.36

わろた
そりゃロードマップ通りに「要求が出て予算がたてば」だな
その予算も要求も出てないスクラムジェットがどうなるかなんて分からんが、少なくとも「早まりこそすれ遅くはならん」はあり得んのよw

2021/07/10(土) 16:49:06.57

>>453
まあ「要求が出なくて予算が付かない」よりは可能性高いじゃろ、其方の方が可能性高いという何か根拠でもあるの？
未来がどうなるのか分からんというのは正直で良いが今のASMやSSMの開発見てて有り得ないとか言い出すのはどうなんだろね？

2021/07/10(土) 17:25:53.54

>>454
「要求が出ても予算が付かない」、「予算が付いても開発遅れ、予算高騰」、「順調に進んでても突然の要求仕様変更で迷走」が開発の常やぞ

2021/07/10(土) 17:59:55.59

>>454
ASMもSSMも新たな計画ねじ込んだだけで別にロードマップを早めたわけじゃないんだが

2021/07/10(土) 19:06:20.50

装備庁は幕からの要求で装備品を研究・開発する立場であり、独自に研究はできるけど装備化はできないので、
スケジュール線表は、決まっているところ以外はあくまでもこうなることを想定している、くらいの意味しかないのよん。

2021/07/10(土) 19:10:41.57

>>456
12SSM能力向上については影も形もなかったから、文字通り「ねじ込んだ」のだろうね。
ただ、ねじ込むにも技術的根拠がいる（官だけでは技術的なことはわからないので実質的に設計開発・製造する民から情報を集めないといけない）
ので、それを幕や装備庁に提供したのはどこの会社かといわれるとおそらくは……

2021/07/10(土) 19:50:43.78

>>458
SSM事業を川崎に取られたくない三菱が提供したと？

2021/07/11(日) 01:54:13.52

>>429　＞射程900km以上のJASSMを入れるのだから、名称云々は関係なし。
射程が900kmあろうが対艦が対地も出来る「物」と敵領域内を叩く「物」は全く別物

2021/07/11(日) 21:17:41.22

小谷先生ツイより　コピペ

＞インド太平洋軍情報部長の率直な分析。
＞中国の目標は台湾の統一では終わらず、米国を抜いて世界最強の国を目指すということか。

危機を煽り気味なのか　的確なのか

2021/07/11(日) 21:30:26.98

>>461
目指すのは間違いないだろ、沖縄は中国で日本は徐福が見つけた島だから中国とかいう話なんだろしな

2021/07/12(月) 01:39:04.15

沖縄を取りに来るかは分からんけども（日本としては当然絶対死守せねばんけども）
フィジートンガ等に中国進出を何処まで本格化するかの方がまず先じゃないかな？

空母や原潜の前進基地化は有り得なくはないと思う
そこからハワイを圧迫　米のハワイから極東への海域・線の自由度を限定
西太平洋全体に於ける中国のプレゼンの拡大
とかがまずは先って考えじゃないかな？

2021/07/12(月) 01:52:02.78

現実的に嫌な選択肢だな

2021/07/12(月) 06:51:12.58

>>463
オーストラリアやニュージーランドの担当になるんでないのそこは
ニュージーランドはともかくオーストラリアはミサイルや航空機の更新してるしな
潜水艦は、まあ何だ、そっとしておこう

本土から離れた基地はその間が確保若しくはすぐ取り返せるのでなければ各個撃破の対象になるしなあ

2021/07/12(月) 08:44:57.86

単純に言えば日本列島に地上型長射程ミサイルを配備することで極めて効率的に中国艦隊を港ごと撃滅できる日米に対して
中国海軍がイーブンに持ち込むためには自分も日本列島と同等の戦略的要衝をアメリカ近辺に確保する必要がある
その意味では駆逐艦や空母の数なんてのは大して重要ではない
仮に中国が10万トン級原子力空母を30隻揃えたところで港で擱座して終了するだけだし

まぁ夢見るだけなら簡単という話だな

2021/07/12(月) 08:47:02.53

>>466
これ余り言われないね

メキシコにせよカナダにせよ仲はソコまでは悪くないからな

2021/07/12(月) 09:10:48.18

>>466
悪名高いアチソンラインも本来はそういう意味だってな
大陸各所の港湾にアクセス（）できる拠点を確保していれば封じ込めできる
だから、これら拠点を侵そうとすれば反撃する

そんな拠点を中国がアメリカ近辺に作ろうとしたらキューバ危機の再来かねぇ

2021/07/12(月) 09:16:41.77

最新の軍研の米海兵隊改編記事を見ると分かるけど
米国はフィリピンの島々からミサイルによる近接抑止を
実施するつもりでいる

…現地の主権は？て問題はあるにせよ、上記の比以外に
先頭諸島の日本(…)、C-17乗り付けた台湾、最近接近してる
ベトナムや艦隊駐屯させてるシンガポールなどある程度
以上の効力が期待出来る友好国を彼の国は有してる。
果たして同じ事が中華人民共和国に言えるかと言うと…
正直ヤバいよね

2021/07/13(火) 19:39:48.51

210713
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供企画競争情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第95号提出期限令和3年8月13日高速ミサイル迎撃用地対空誘導弾システム
に関する検討役務（その２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-095.pdf

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第44号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験のための光学計測役務作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-044.pdf
>③ 本件の履行に必要な、高速度メモリカム、飛しょう状況計測装置、赤外画像取得装置
>及び高速度カメラシステムについての構造、機能、性能に係る知識及び映像データ取得
>に係る技術を有していること。
>予定納期令和3年11月10日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/07/14(水) 20:50:37.35

Beijing Eyes New Military Bases Across the Indo-Pacific
Tanzania, Cambodia, and the UAE are on China’s wish list—and now Kiribati, within striking distance of Hawaii.
July 7, 2021, 4:03 AM

中国　インド太平洋に基地を考えていて　タンザニア・コロンビア・UAEの他に
キリバスも候補に　ハワイが近いってのが肝らしい

>>463 　やっぱハワイを圧迫　そこから西太平洋をって感じで良いんだろうな

2021/07/14(水) 21:01:33.63

太平洋のど真ん中に基地建設中だっけ
半分で終わるつもり微塵もないな

2021/07/14(水) 21:38:34.59

米の進歩派系団体の４０団体が中国と敵対化するなとバイデン大統領に書簡を出したそーな
敵対化したら環境問題に取り組めんじゃないか　って事らしい
バイデン後の民主の左派は　対中軟化とかは勘弁

2021/07/14(水) 21:51:01.95

今まで金で政財界取り込んでたんだからそら反対あるわ
そういった連中が巻き返せないほどガッツリ制度改革して反中体制と経済構造を確立し進むより戻る方がコストが高い状態を作るのがバイデンの戦略

2021/07/14(水) 21:53:52.08

軍事研究　元陸将記事

自衛隊の協力で戦力不足を解消
米海兵隊「遠征前方基地作戦」構想
新たな態勢への変革に取り組む米海兵隊。南西地域の防衛態勢強化を進める自衛隊の協力が必要だ
吉富望

ここに対潜水艦能力に関連して

中国のA2/AD脅威下では水上艦の運用リスクから哨戒機対潜ヘリに依存せざるを得ない
ただ限界
補完としてEABを基盤とする対潜ヘリ　UUV　UAV
１２式地対艦システムから発射する対潜ミサイルを組み合わせた戦い方の開発

とか有ったんだけど
＞１２式地対艦システムから発射する対潜ミサイル
って米も一時JDAMなんかの対潜バージョンの様な長距離投射ものか？

2021/07/14(水) 21:59:30.82

>>475
フランスの旧マラフォンやイタリアの
ミラスみたいに短魚雷を対艦ミサイル形の
飛翔体に組み込むんじゃないの？
これならVLS
占有しないから護衛艦で採用しても有用だと
思うけど。

2021/07/14(水) 22:00:33.07

米軍が数年前に提唱してた中国近海の島嶼部に対艦ミサイル部隊を展開する戦略に日本なりに追随したものじゃね

2021/07/14(水) 22:01:20.43

>>475
長距離アスロックか、例えば沖縄本島から宮古島まで届くアスロックあればあの間を通る潜水艦は大変になるなあ

2021/07/14(水) 22:05:07.94

どうせだから先頭諸島にもっと対空ミサイルを置こう

あの記事を見る限り、米海兵隊はあそこを主戦場に
するみたいだから

2021/07/14(水) 22:12:17.77

アメリカは、日本の12式SSM改やASM-3改導入しないもんか？
対艦誘導弾のバリエーション少ないんだから
素直にmade in japanの誘導弾をおすすめしてもいいきがする

2021/07/14(水) 22:36:03.66

むしろ対艦ミサイル開発しまくってね？

2021/07/14(水) 22:42:59.77

PrSMなんてMLRSから打ち出せる
1000km級の物騒な対艦弾道弾を
今着実に開発してるし
(件の記事では射程7-800km試算)

2021/07/15(木) 00:07:57.30

>>475
ソノブイと対水上レーダー搭載した対潜型リーパーの出番ですね
マジで欲しい

2021/07/15(木) 10:10:11.25

>>434
幕僚<政財界<経済界(三菱とIHI)

つまり決めるのは三菱やIHI

2021/07/15(木) 10:15:05.87

>>41
日本も核搭載型F35を導入しとくと良いな

2021/07/15(木) 10:20:47.17

F-35っていつ頃に核搭載できるようになるん

2021/07/15(木) 10:22:53.37

ブロック4から

2021/07/15(木) 10:27:02.63

サンクス
ブロック4は2024年頃のようだね

2021/07/15(木) 10:43:13.24

>>484
三菱は普通に島嶼防衛用新対艦を落としたりしているのだが？？

2021/07/15(木) 12:55:31.50

>>475
滑空弾・地対地　　１２式派生地対艦（対地も兼用）
ここに対潜て　そこまで人員回す余裕あるのかな？陸自的に　対潜は特に特化したシステムになると思うから？

2021/07/15(木) 12:58:16.24

>>490
海自からデータ貰って撃つだけになるのでは？

2021/07/15(木) 13:02:34.52

>>491　対潜の専門部隊を対艦対地以外で作る余裕が人員的にあるのか　って書いた

2021/07/15(木) 19:51:54.98

210715
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第96号令和3年8月3日令和３年度新艦対空誘導弾の性能確認試験
のための解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-096.pdf
>③本件の履行に必要な新艦対空誘導弾のシステム全般及び近接センサを
>取り扱うための知識及び技術を有していること。
>納期令和3年12月10日納地防衛装備庁陸上装備研究所

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第45号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-045.pdf
>③ 本件の履行に必要な射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期令和３年９月１１日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３８日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2021/07/16(金) 20:55:06.14

210716
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第46号令和３年度ＡＳＭ－３の経年変化試験（ＩＲＢ経年変化試験）のための試験装置
の運転操作等役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-046.pdf
>③本件の履行に必要な、調温槽等の構造、機能及び性能に係る知識、並びに運転
>及び維持管理に係る技術を有していること。
>予定納期令和３年８月２３日から令和３年１２月２４日までの間の官の指定する６４日間
>予定納期防衛装備庁航空装備研究所土浦支所

2021/07/17(土) 21:16:34.61

>>482
陸自のMLRSはどするんだろうな
クラスター弾廃止になってGMLRSとして活躍してるが
他の誘導弾も同規模の射程と性能で使い勝手がいいなど

日本も国産ロケット砲開発しないと、マジ未来ないだろ・・・MLRS

2021/07/17(土) 21:20:06.65

滑空弾

2021/07/19(月) 19:11:35.67

210719
公示第47号令和３年度誘導弾整備用燃料注入・排出装置の点検作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-047.pdf
>③本件の履行に必要な、誘導弾整備用燃料注入・排出装置についての構造、機能、性能
>に係る知識及び取扱いに係る技術を有していること。
>予定納期令和3年9月23日予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

**497** (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-kbnc [180.18.19.132]) · 2021/07/19(月) 19:15:47.47

>>497の公示は

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

のものです。

2021/07/20(火) 19:00:31.74

210720
防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第１５号　３．７．２０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-015.pdf#page=2
> 1 落下試験用ロケットモータ及びダミーロケットモータの製造に係る契約
>カ令和3年7月20日要件：島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術（その３）の研究試作契約での成果を
>継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。

2021/07/26(月) 19:55:31.47

210726
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第101号提出期限令和3年8月11日令和３年度電波シーカ用
高耐熱レドームの検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-101.pdf
>③誘導弾システムの設計製造実績を有するとともに、電波シーカの設計
>製造及びレドームの設計製造実績を有していること。
>納期令和4年3月23日納地防衛装備庁

2021/07/26(月) 19:56:48.60

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第50号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のための技術支援（その１３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-050.pdf
>③本件の履行に必要な光学飛しょう体追尾装置の機能・性能・構造に係る知識及びデータ
>解析に係る技術を有していること。
>予定納期令和３年９月１７から令和３年１１月１２日までの間の官の指定する３０日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第49号令和３年度第50号と同じ（その１１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-049.pdf
>③本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうちブースター部、パワーカートリッジ、信管、破壊薬及びカートリッジ
>イグナイタの機能・性能・構造に係る知識及び取扱いに係る技術を有していること。
>予定納期令和３年１０月１日から令和３年１０月５日までの間の官の指定する４日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第48号令和３年度第50号と同じ（その１０）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-048.pdf
>③本件の履行に必要な１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その２）
>のうち初中期弾のうち模擬誘導部のうちGNSS受信機の機能・性能・構造に係る知識及び
>データ解析に係る技術を有していること。
>予定納期令和３年１０月５日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する１７日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2021/07/26(月) 19:57:38.85

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第10号令和３年度　０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の健全性確認役務
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-010.pdf
>③本件の履行に必要な０４式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の設計・製造及び機能・性能
>に関する技術及び知識並びに動作状況を確認するための設備を有していること。
>予定納期令和3年10月29日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

2021/07/26(月) 20:00:29.16

>>501
地対艦誘導弾の案件なのに普通に哨戒機用新空対艦誘導弾が条件に入ってるのは空対艦化を早く進めるためなんかね、実質並行開発みたいなもんかもな

2021/07/27(火) 00:37:08.91

>>503
「実質」ではなく、実際に12式（改）と新空対艦は一つの開発試作で同時に開発中。

https://judgit.net/projects/7676

2021/07/31(土) 22:57:42.37

ま、超音速誘導弾使うような夷敵の艦隊や上陸部隊の高価値目標なんぞ空自と海自が殲滅するんで地べたのスカベンジャーどもの出番なんてないんですけどね!
態々離島から隣の離島にミサイル撃つくらいなら輸送艦や空母もどきの甲板にミサイル並べとけという話ですよ
そうすりゃ現地住民の説得（）などという面倒ごとをしなくても済むw
悔しかったらイージスアショアぶっ建ててみせいw

2021/07/31(土) 23:44:37.17

後、主力で多く配備されるF-35向けにASMシリーズの対応も考えるべきかと思うけどな

2021/08/01(日) 04:35:12.56

>>506
F-35はJSMとLRASM位なんでないの、国産誘導弾は無理だろ

2021/08/01(日) 05:41:05.82

F-35に国産ミサイル積むには米の許可が必要だわな

2021/08/01(日) 05:47:42.78

LRASMやJASSMERは内蔵できないけどF-35でも運用するのかな？
内蔵できないと優先順位は低いけど他機が使えるのに主力機のF-35は使えないでは使い勝手に支障が出るから運用できるようにするかもね
逆にF-35でも将来使えるようになるんだから大枚叩いて余命短いF-15MSIPを改造するまでもないってことだったかも

2021/08/01(日) 09:42:16.44

>>509
>LRASMやJASSMERは内蔵できないけどF-35でも運用するのかな？
ぴったりのニュース：現在の最新状況、2021年1月の記事
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/lockheed-martin-progressing-towards-lrasm-integration-on-f-35/
・SNA2021のヴァーチャルシンポジウム(2021年1月開催)で、LM社のプレゼンでF-35がLRASMを搭載するイメージ図を示した。
・Naval News他、軍事情報マスコミ関係者はこれにとても驚いた(まだ契約が無いはず)
・LM社はNaval Newsの質問に
“There is warfighter interest in both JASSM-ER and LRASM, and Lockheed Martin is working to ensure outstanding weapon standoff and effects. Lockheed Martin Missiles and Fire Control and Lockheed Martin Aeronautics are completing key risk reduction actions in order to provide the warfighter with increased capabilities in accelerated timeframes. We are currently investing in F-35 integration efforts for JASSM-ER in areas such as the digital transformation of elements of smart factory assets. Also, initial fit checks for LRASM on the F-35 have been completed. Planned integration efforts will continue through 2021.”
↑　LRASMの機械的フィッティング確認は既に行った。
↑　搭載化の作業(effortsなので検討作業かな?)は2021年の間はまだ継続する予定 (恐らくそこでレビューが入り GO/NOGOの判断かな)

・2018年にAIrForceMagagineに、JSF計画の責任者Mat Winter准将?が、F-35にLRASMの搭載可能性を示していた。
・今回のSNA2021での取材で、LM社は
・・LRASMは「当然だが」ベイに内蔵できない、外装のみ
・・

2021/08/01(日) 10:52:39.57

逆にJSMを主翼下に左右2発ずつ懸架してる画像があるけど
ベイ内装合わせて6発装備いけるんかいな

だとしたらF-2なんて目じゃないレベルの対艦番長だが

2021/08/01(日) 12:44:54.09

6発ぶちかますのか…やる気に満ち溢れているな

2021/08/01(日) 13:27:12.76

つまり、ステルス機として活用するため
対艦任務はF-35では対応せず、領空侵犯のみに対応ってことか？

もしかしたら、ステルス機の機能利用して接近してからのマーベリックとかLJDAMとか
ステルス機能をフルで生かす任務に変化するかはわからんが

2021/08/01(日) 13:31:16.21

対艦用滑空弾（シーバスター）
１２式SSM改改
１７式SSM（改）
哨戒機搭載版改
ASM-3（改）
LRASM
マーベリック
GCS-1

日本は将来的に8種類の対艦兵器を揃えることになるが
共通化してるものがほとんどなく、高額で全部が各機種、各艦に装備できるわけじゃないから
1発の値段が億単位と高くなり、Mk41 VLS搭載も可になるLRASM 1本でまとまっていくんだろうなと心配

2021/08/01(日) 15:18:04.25

現有艦のMk.41にLRASM載せる空きセルなんて無いしアメリカが将来国産弾をMk.41に適合させてやらない
って言うなら素直に国産VLS作っちまうだけだよ、と
ただでさえF-15改修がボがいい加減な見積もり出したせいで目途立たなくなってるのになんでわざわざ
アメリカ製兵器に依存度を深める選択すると思うの

>>511
JSMは一発一発が軽いんで言うほどじゃねぇよ

2021/08/01(日) 15:26:56.25

ASM-2（500kg）× 4発

JSM（400kg）× 6発

2021/08/01(日) 15:32:13.70

>>512
ぶちかませ!

2021/08/01(日) 15:35:28.46

機外に吊るすならLRASMでいいんじゃ

2021/08/01(日) 15:52:07.69

まあ、2,30年分の格差もあるからな<F-2とF-35 block4

2021/08/01(日) 16:19:55.01

>>519
そもそもいくら空力的に不利なステルスと言えどエンジンが20t対13tなんだからさ

2021/08/02(月) 00:17:33.35

F-2は満タンの600gal増槽一つでASM×3~4発分の重さだから
増槽外せば6発積めるには積めるけど航続距離的に使いモンにならんからな

せめてAMC改修後は空対空形態でsta.5/7にAAM-4を積めるようになって欲しい

2021/08/02(月) 04:50:18.33

>>514
LRASMはF-15に搭載するのに更に追加の費用必要になるからキャンセルされてなかったか

2021/08/02(月) 06:31:29.98

>>514
JSMとか抜けてる。

地対艦
・高速滑空弾
・12式/88式→12式（改）（量産されるか？）/12式能力向上
空対艦（海）
・ASM-1C→新空対艦
・マーベリック
空対艦
・ASM-1→ASM-3（改）/ASM-3A
・ASM-2/2B→12式能力向上の空発型？
・JSM
・GCS-1
艦対艦
・SSM-1B/ハープーン→17式
・サブハープーン→？？

>>522
F-35用に入れるかもしれないね。

2021/08/02(月) 12:34:16.73

>>521
CFT

2021/08/02(月) 12:37:35.16

やっぱP-1にも積めないと駄目だろ

Chinese Navy H-6J bomber aircraft with YJ-12 anti-ship missiles is a threat to US Navy ships
https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/10509-chinese-navy-h-6j-bomber-aircraft-with-yj-12-anti-ship-missiles-is-a-threat-to-us-navy-ships.html

2021/08/02(月) 23:13:10.07

F-2スレでスレチ気味のASM談義が続いているのでここに誘導させてもらいますね

>>538
『(ASM-2B改善弾への対地攻撃能力実装は)技術的にできない理由がない』
と
『実際に(ASM-2B改善弾に対地攻撃能力が)実装されている』
の間にある
『そもそも要求事項に対地攻撃能力付与が含まれてるのか』
という深い溝を埋めるソースが無きゃ説得力ないよ

2021/08/03(火) 03:50:30.70

いくら長射程の火力投射手段があったって観測能力が無きゃ役に立たん
南西配備だってどれだけ意義があるのかね
現状ほぼ政治的なツールの域を出てないと俺は断じたい

2021/08/03(火) 07:47:24.63

実装されてるかどうかってか、公に運用側がテストしてなきゃ能力持ってるとはいえないよな
ASM-2がそんな能力持ってるとは聞いた事ないけど

巡航ミサイルにしては射程低いし地形追随なさそうだしそのくせ弾頭は車両に過剰で建物に過小、あんまり対地攻撃には向いてなさそうだけど

2021/08/03(火) 07:58:37.16

>>528
> 実装されてるかどうかってか、公に運用側がテストしてなきゃ能力持ってるとはいえないよな
> ASM-2がそんな能力持ってるとは聞いた事ないけど

そもそもただの一般人がどうやって試験の内容を知るのさ
逆に聞くけど、17式による対地攻撃試験はあったかどうかお前は知ってるんか？

> 巡航ミサイルにしては射程低いし地形追随なさそうだしそのくせ弾頭は車両に過剰で建物に過小、あんまり対地攻撃には向いてなさそうだけど

17式とかJSMとかハープーンとか知らんの？

2021/08/03(火) 08:02:47.16

>>527
観測手段に関しては、対地・対水上監視能力を持つP-1やFCCSにも連接される予定のスキャンイーグル、グロホにAEWにOTHレーダとむしろめちゃくちゃ充実してるからあんぱ心配はないね

2021/08/03(火) 08:56:40.10

>>529
ん？軍事系のツテがあるライターとかが記事にするだろ。それらもないのになんで知ってるのw

2021/08/03(火) 09:00:17.75

>>527
>観測能力が無きゃ
・領土内の島嶼防衛：有人の島=現地自衛隊部隊の観測で攻撃、無人の島=無人偵察機なり衛星なりで攻撃
・策源地の無力化：衛星画像。港湾の艦船は、港湾専用の対艦モード。滑空弾などの次世代は対地レーダー有りのポンチ絵もあるね。

2021/08/03(火) 09:48:05.52

>>530
日本が買うグローバルホークでターゲティングできんの？

2021/08/03(火) 10:12:21.68

>>533
>ターゲティング
自国領土内なら光学/レーダー画像で、無人島に上陸した敵部隊にぶち込むだけ。石垣や与論なら陸自隊員が、70m先の民家、全員退避済みを確認しました、とかやるよ。

2021/08/03(火) 10:39:01.00

>>531
17式の試験の内容は全く公開されてないけど、仕様書がたまたまネットに公開されててそこに対地攻撃能力が明記されてんだよ

そもそも非公式な軍事ライターの記事をソースに、基本的に公開されない試験でもって判断するとかアホかと

>>533
少なくともEO/IRと合成開口レーダは積んでるし、百歩譲ってグロホがダメでもほかでやるでしょ

2021/08/03(火) 11:05:55.87

>>535
つまり、リークも含めてソース無しってこと？ダメじゃん…

2021/08/03(火) 11:11:04.38

なぜそういう結論になるのか

2021/08/03(火) 12:20:03.87

まあ個々の兵器の性能なんてソース無しで、技術的な条件から推測していくのが基本だわな

そこで公式ソースがないからと言うことの無意味さよ

2021/08/03(火) 12:29:09.11

元スレ知らんけど、そう言う俺様ルールで延々自説がなりたててウザがられたのは想像に難くないな
そう信じるのはお好きにとしか言いようがない

2021/08/03(火) 12:35:28.92

お好きにするんでがなりたてないでね

2021/08/03(火) 16:10:30.10

お好きにしてんだから、元スレどころかハープーンもJSM17式もロクに知らん雑な認識でウザ絡みしてくんなよな～としか

2021/08/03(火) 17:58:31.71

また17式とASM-2がごちゃまぜにされてる……

2021/08/03(火) 20:25:13.55

>>531
ライターって言ってもネットニュースのライターって年収150万円位の人たちだよ（笑）

2021/08/03(火) 21:04:37.25

そんな金次第でなんでも書きそうな人間にすらスルーされてるとか、煙のいっぺんも立ってないようなネタだって話になるわけで
キヨタケの例を持ち出すまでもなく信用できる人間が少ない界隈ですら触れないんでしょ

2021/08/03(火) 21:13:21.21

そもそもネタが溜まりきってない上に地味な話だから書くこともないって
がなりたててるなあ…

2021/08/03(火) 22:56:07.39

そもそもカネでしかモノ書かない連中が装備庁や重工の国産装備より海外製品の宣伝記事・提灯記事を書いてばっかってのは当たり前の話じゃん…
連中が書くかどうかが信頼の基準とか、どんだけ軍事ライター()を絶対視してんだよw

2021/08/03(火) 23:39:05.56

公式にはF-117は2008年に退役したことになっているが
なぜか先月のレッドフラッグ演習で姿が目撃されたという

世の中の真実は俺達一般人が知らないところにあるんだお
因みに俺は米軍基地近くでUFO見たことがある

2021/08/03(火) 23:40:47.43

F-2スレの>>538に向けて書いた>>526が
こっちのスレの>>538にまんま刺さってて味わい深い

>>538
『所望の命中精度を実現することを直接の目的として対地誘導弾に搭載されるGPS』
と
『命中精度の確保を直接の目的とせずに対艦誘導弾に搭載されるGPS』
を一緒くたにして
『ASM-2B改善弾にはGPSがついているから対地攻撃もできるはず』
と具体的なソースなしに決めつけた口で
『技術的な条件から推測』
とはどういうことよ？

2021/08/03(火) 23:55:46.75

>>547
詭弁のテンプレートから取ってきました？ってぐらいありきたりだな

2021/08/04(水) 00:05:01.80

そもそも我が国のASM-2には対地攻撃どころか対艦攻撃能力すらもありません
これは我が国の憲法9条にある国際紛争を解決する手段としての武力の行使は行わないという前提に基づいた能力であります
仮に何らかの不慮の事故が発生しASM-2が艦艇に着弾し、あまつさえ弾頭を作動させることがあっても、それは運用の想定外の事象であります
そう、オレンジエアに撃墜されたかの日航機123便のようにね!

2021/08/04(水) 00:48:35.53

>>548
> 『所望の命中精度を実現することを直接の目的として対地誘導弾に搭載されるGPS』
> と
> 『命中精度の確保を直接の目的とせずに対艦誘導弾に搭載されるGPS』

00年代後半から10年代初頭に調達されASM-2Bに搭載されている(と推測される)「ASM用GPS」は、米空軍省から調達された軍用品だぞ？
米軍には対地攻撃への使用に耐えない低精度の中間誘導専用のミサイル用GPS受信機があって、ASM-2Bがそれを積んでるってんなら話は別だが

「初中期誘導の方式で対地攻撃可能」という17式の例を見るまでもなく、ミサイル向け軍用GPS受信機なら対地攻撃に足る精度があると考えるのが妥当

2021/08/04(水) 02:17:36.76

部品自体に精度は兼ね備えられてるかもしれないね、そうだね

そこを否定されてるんでなく能力として獲得してるかと問われてるんだろうにいつまでグルグル回るのかね？
例えばいずもは改修前だろうがF-35を離発着できるスペースとF-35を載せられる面積のエレベーターを持ってたが、それだけで軽空母としての能力を改修前から獲得していたとは誰も思うまいよ
それと同じ事をソースも無しに繰り返すな

2021/08/04(水) 02:37:39.17

あまりにもめんどくさい…

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】