【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-89JR) · 2021/05/30(日) 10:02:49.76

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601641613/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/29(日) 09:37:54.16

>>663
水という媒質で連続的に聴音器官がつながってるんだから、それはあるって換算でいいでしょ
震災の時は距離も離れてたけど、規模と比較するとちょっとわからんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/29(日) 09:44:58.75

人間には眩しい程度のカメラフラッシュが犬猫には結構有害という話もある(光量増幅器官がある)し、聴音器も原理同じだから関係ないというのは乱暴では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/29(日) 09:45:37.92

器官があるか無いかと、影響のある無しは無関係かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/29(日) 09:47:39.50

重要なのは、水という媒質で連続してるってことだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/29(日) 10:09:30.55

>>665
昔の映画で暗視ゴーグル装備した奴が強い光を当てられて目をやられる描写あったな。
当時から何で表示側の出力が受けた光量に等しくなるんだ？って総ツッコミだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-EAm0) · 2021/08/29(日) 14:29:45.22

光量増幅式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mQmM) · 2021/08/29(日) 17:44:46.06

第2世代な暗視ゴーグルだと、強い光を浴びると
目が潰れる前にヒューズが飛ぶんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/29(日) 18:37:00.80

>>668
世代による、高品質な安全装置が付くようになったのは意外と最近

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/29(日) 18:56:30.03

仮に安全装置がなくても、目が潰れるほどの発光能力は無いのでは？
安全装置がないとスコープ自体が壊れるという話は聞いたことがあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8602-++kp) · 2021/08/29(日) 19:21:41.45

暗闇に近いところからMAX光量発光で目眩ましされて
目が馴れるまでに撃たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/29(日) 19:30:04.86

>>671
安全装置というか、出力する側のパワーに限界があるんじゃないの？
太陽を撮った動画で目が潰れるはずもなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/29(日) 19:45:25.47

>>674
そこから夜目が効くレベルまで戻すのがね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mQmM) · 2021/08/29(日) 19:55:49.80

実際、闇夜に目が慣れた状態で光を当てられると、非常に目が痛かったりする。
＠私は天文屋さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-+pMA) · 2021/08/29(日) 20:18:16.78

韓国型次期潜水艦は原潜に決定…いまや政治的決断だけが残った
https://news.yahoo.co.jp/articles/12122a68e5fa873c880857a426fb8776b8f79967

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/29(日) 20:39:46.71

核だろうが非核だろうが弾道ミサイルだからBなのに何言ってるんだろう半島連中

しかしミサイル記号はロシアのセヴェロドヴィンスク級SSNはジェーンやそれを金科玉条にする世艦ではSSGN扱いされるのに米SSNのVLS艦がSSGN扱いされないのは魚雷発射管発射SLCMと同じもので区別不可という建前からなのか?
(VLS無しのシーウルフ級以外の米現役SSNは魚雷発射管用トマホーク積むの止めてなかったか?)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/29(日) 20:48:03.99

改オハイオSSGNが退役して、ミサイル戦力の一環が主任務になったらバージニア級がSSGN扱いになるとか？

とまれ、今は通常動力・通常弾頭のSSBとか変な艦がポツンと一隻だけとかバランス悪いな<南朝鮮海軍
攻撃任務艦が209しか事実上おらんのに…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-gnmQ) · 2021/08/29(日) 22:34:47.99

>>662
あったなぁ＜音響魚雷

沈黙の命名基準だと、有線魚雷はワイヤーを
撒き散らし、IRミサイルは赤外線領域で激しく
光るミサイルなんて事になるのか？

>>663
鯨やイルカこそ無いぞ？

あいつら耳の穴が完全に塞がってるし、そもそも
鼓膜が無い。

脂肪球で多少は収束してるという話だけど、
基本は俺らでいう骨伝導だから、分解能は
高くない。

人間が海の中で聞く、鼓膜以外からの骨伝導を
伝播した音みたいに、モヤっとした音だと思う。

そうでなければ、自分や仲間の声で死ぬ。
距離による拡散・減衰を考えたら、遠くのアクティブ
ソナーより、自分達の声の方が遥かに大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/29(日) 22:36:24.50

>>677
ポラメが将来ステルス機に化けるとフカしてるのと話がそっくりだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-q9XR) · 2021/08/29(日) 22:53:41.00

改バージニアは船体延長し7連装VLS4基積むからSSGNといってもいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/30(月) 05:18:56.43

>>680
実際にダメージ受けて打ちあがってるんだし、距離による拡散・減衰を考慮に入れた上で、数kmから数十km以内でのソナーの音圧が大きいという事なのか
あるいは何か致命的な要因になる周波数なのか、って事なのかもしれんな、
距離減衰だって、変温層の上なら一定以上だと二次元減衰しかしないだろうしややこしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-fQWZ) · 2021/08/30(月) 06:13:30.28

あと指向性ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/30(月) 06:32:27.95

低周波だとそんなに指向性は持たせられん、音はね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-bl5T) · 2021/08/30(月) 20:09:39.25

>>679
>とまれ、
これが意味分からんのだか、何かの略語なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/30(月) 21:35:25.86

>>686
「とまれ」＝「ともあれ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/31(火) 00:00:57.53

>>686
ともあれ、を勝手に短縮したオリジナルの造語だろうたぶん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d9-rjuI) · 2021/08/31(火) 00:12:17.91

現代で使ってる人は見たことないけど古くからある言葉ですよ戦国時代とかにはすでに使われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/31(火) 00:13:22.55

ほーん
まあそういう言葉をわざわざ使う意味が分からんので流しとくかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/31(火) 00:57:47.60

>>688
いや、それはお前のオリジナル(の妄想)だよ。

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%A8%E3%81%BE%E3%82%8C/
>とまれの意味出典：デジタル大辞泉（小学館）
>と‐まれの解説
>［副］《「ともあれ」の音変化》いずれにせよ。ともかく。「とまれこの仕事を先にかたづける」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ed-U7Lh) · 2021/08/31(火) 00:58:20.51

年配の人だと、使う人はちょくちょくいるけどな。
「とまれ」とか「もとい」とか。
たぶん、口癖になってるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/31(火) 01:34:26.23

>>691
ん？オリジナルの妄想って言葉は新しいなｗ
一言「無知」といえばいいのに、変にひねるからオカシクなるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-qEFw) · 2021/08/31(火) 02:45:11.95

>>683
それなんだけどなぁ

ソナー実験後に座礁した鯨に「実際にダメージがあった」＝「アクティブソナーによるもの」
ではないと思うんだよ。もちろんソナーによって直接的に障害を受けている可能性は否定
しないけど。

軍用ソナーの210dBという大音量でクジラが脳や耳から出血するほどのダメージを受けて
いるなら、マッコウクジラの狩りはどうなるんだと…。

奴らは集団で、230dBという大音量のクリック音を鳴らしながら狩りをする。
230dBというと、大雑把に210dBの100倍の音量だ。集団で追い込み漁をやってるわけだから
距離による減衰もクソも無い。数百メートルという狭い範囲で一緒になってバンバン鳴らし
ながら追い込むから変温層も関係ない。

というか、こんなダイナマイト漁みたいな事をされたら当人だって危険だが、他のイルカや
クジラだって大迷惑だ。クジラは巨大な体を維持するために大量のエサを必要とするから、
ソナー実験どころの頻度じゃ無いし。

ぶっちゃけ、一日の大半は食事に費やさないと餓死してしまう＝365日休みなく、軍用ソナー
より大出力の轟音を鳴らしまくるわけだ。

もちろん海洋騒音には軍用ソナーより桁外れに大音量の海底火山や海面落雷、プレート地震
なんてモノもあるが、そういう音は平気。でも軍用ソナーの音を聞くと脳内出血してしまう？

いくらクジラが平和を愛してるといっても、軍事アレルギーが酷過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-fQWZ) · 2021/08/31(火) 06:44:27.24

それが指向性ってやつで狩の強力なクリック音は四方八方にばら蒔いてる訳ではなく
獲物相手にビーム並に集束してる、この辺の研究は進んでないから不明な点が多すぎる
今後の研究で待ちかな。
軍事アレルーギとかは意味不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-525A) · 2021/08/31(火) 08:33:32.20

伝播の減衰率は周波数でも全然変わってくるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-lHfw) · 2021/08/31(火) 09:23:39.45

スウェーデン海軍建造中の次世代潜水艦「A26」について竣工時期を見直しへサーブ
https://trafficnews.jp/post/110291
>発注から引き渡しまで10年以上かかる見通しです。
>サーブは2021年8月27日（金）、計画遅延が露呈していたA26型潜水艦、いわゆるブレーキンゲ級潜水艦について、スウェーデン国防省傘下の国防需品管理局（FMV）から、開発と建造を継続し、加えて能力を拡張するよう通達があったことを明らかにしました。
>A26型潜水艦は当初、2015年6月30日に建造契約が締結され、1番艦「ブレーキンゲ」が2022年に、2番艦「スコーネ」が2023年に竣工する計画でした。
>しかし、コスト超過とサーブ子会社コックムス造船所の建造能力による問題から、建造がスケジュール通りに進まないことが判明、海軍への引き渡しが2028年以降にズレ込む事態となっていました。

オージーでフランスがダメならスウェーデンにコリンズを改修してもらおう！とか喚いてたけどこりゃダメそうだな
一番シンプルな最善の選択肢から目を逸らし続けるかぎり物事は解決しないという好例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/31(火) 09:26:48.86

>>697
コックムス自体も建造能力が低下してたと言うオチか…
これはアタック級と心中することになりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8605-4thN) · 2021/08/31(火) 10:13:53.96

>>697 フランスは納期的に既にダメなので、コリンズ改修(LOTE)(35~?)60億ドル2026年開始予定は決定済み（6隻対象、詳細コックムスと相談、豪作業)
豪潜水艦費用の数字だけは多少拾えそうな先週の記事https://www.aspistrategist.org.au/whats-the-real-cost-of-australias-submarine-capability/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ed-U7Lh) · 2021/08/31(火) 12:34:36.79

2026年に改修作業「開始」予定、か・・・

その頃の日本は、「たいげい型」が5隻くらい配備されているであろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2968-U7Lh) · 2021/08/31(火) 13:22:48.70

6隻で60億ドルって新造と変わらんじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/31(火) 13:48:43.81

>>699
オーストラリアが欲しいのは、南シナ海まで単独で行って潜ることのできる可潜艦でしょ
コリンズを改修してもそんな長距離作戦能力は手に入らないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8605-4thN) · 2021/08/31(火) 14:40:32.42

>>702 アタック入手まで潜水艦能力を維持する補完プランであって代替するものではない。航続距離性能は一応ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/31(火) 15:31:11.36

>>703
なるほどコリンズを改修した場合には新潜水艦を諦めるという話ではないんですね。
改修費があまりにも巨額なので代替計画かと思いました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ed-U7Lh) · 2021/08/31(火) 21:34:52.34

ただし、アタック級が本当にオージーが望むような航続距離を実現できるかどうかは未知数なのだ。
原子炉下ろしてディーゼルエンジンとバッテリー乗せるんで、燃料ガン積みすれば浮上航行すれば
達成できる、なんてことになってもおかしくはない。（むしろそれしか実現方法はないんじゃないかと）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-7gXt) · 2021/08/31(火) 23:51:26.76

>>659
大型船の航路はクジラ側が避けてるのではないかと

米軍でも演習の前に音を出して追っ払ってるらしいし

ジェットフォイルのクジラ対策も水中スピーカーを使ってる
まあヴィーナスやぎんがは作動中に衝突事故起こしたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-7gXt) · 2021/09/01(水) 00:01:13.15

>>694
呼吸に失敗する周波数があるみたいな話もあるしね

中周波ソナーを使うと潜水病になる個体が出てくるらしい
いつもより短時間で浮上する現象を利用したソナーを使った捕鯨が行われた事例も

クジラは海中にたくさん居るけどまれに数十頭～数百頭が座礁するなら致命的なダメージを受けるのはよほどソナーに近づいた群れだったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/09/01(水) 01:41:32.13

人でもライブなんかで使われる大口径スピーカーと低周波のドラム音みたいなのが組み合わさると気持ち悪くなったりするしな
野生動物の聴覚はまだまだ未知だし仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-fQWZ) · 2021/09/01(水) 06:31:54.74

クジラが下顎で音を聞いているって判ったのも最近の話だしね
判らない事が多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-S3hv) · 2021/09/03(金) 22:56:18.47

>>695
わかりやすい表現として「ビーム」という言葉を使ってる記事もあるし、ある程度の
指向性はあるとも思うけど、超音波領域でも無いし、機械式ソナーでもサイドローブは
消せないのに、生体が出すクリック音でビームは無理でしょうよ。

軍事アレルギーでも無ければ、海洋騒音でぶっちぎりに強大な海底地震の大音響でも傷を
受けずに、数百km遠方で鳴らした軍用ソナーで脳の血管がブチ切れるのはなんでだろうと。

最近のソナーは数百km先まで届くという鯨の鳴き声を模倣してるから、周波数的には非常に
近いものなはずなんだけど。それも一度の発振で低周波数から高周波数まで連続的に変化する
タイプだと、特定の周波数にダメージがあるってわけでもないし。

>>706
ttps://gigazine.net/news/20160823-shipmap/
こんなんだけど、回避できるかな？

しかも軍のソナー実験と違って貨物船の騒音は休みが無い。
移動中ずっと、24時間朝から晩まで、延々と騒音垂れ流し。

>>707
>いつもより短時間で浮上する現象を利用したソナーを使った捕鯨
探し方が悪いのか、ソースにたどり着けませんでした。もうちょっとヒントプリーズ。

ttps://acoustics.jp/qanda/answer/5.html
その途中でこんなの発見。浮袋の共振か…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5) · 2021/09/03(金) 23:23:21.67

そろそろ生物系の板のほうがふさわしい話題になってきてるぞ
一応回答返答は可能だけど、ここではやらんでおこ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-S3hv) · 2021/09/04(土) 21:27:23.74

はい御終い

↓ 次のネタどーぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672c-hQ/q) · 2021/09/05(日) 04:38:38.68

そういえば、ロシア艦の動向は皆さん興味なし?

最近ベルゴロド(Project09852)っていうゲテモノ潜水艦が試験航海してるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-9/s2) · 2021/09/05(日) 07:55:30.19

軍事的な活動による環境への影響については軍板でいいと思うが新しくスレを立てるべきなのかもしれない

>>710
鯨研通信第471号
https://www.icrwhale.org/pdf/geiken471.pdf

Hunting cetaceans with sound: a worldwide review
https://core.ac.uk/download/pdf/17214513.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Sfec) · 2021/09/05(日) 13:07:48.58

とりあえずロシア潜のネタを適当に羅列
ベルゴロド以外にも建造中プロジェクト09851ハバロフスク他があり、これらに搭載されるポセイドン(Status-6;原子力推進核魚雷)らしき物が衛星で撮影されたhttps://news.usni.org/2021/08/31/new-satellite-images-hint-how-russian-navy-could-use-massive-nuclear-torpedos
セヴェロドヴィンスクからの潜水艦発射極超音速ミサイル発射試験を８月末から今月に延期
5月カザン就役。改キロ型マガダン11月引渡し予定。2022年エカテリンブルク廃止、デルタIV7隻とIII1隻をボレイ型で更新予定
7月末オリョールがデンマーク沖で(ほぼ?)推力喪失、曳航される
9/2ロシア北部のカラ海でK-19の原子炉容器が発見される(周辺海域にはK-27、K-159、K-11、K-140、レーニン原子力破氷船の廃棄物も)

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM4b-nzYM) · 2021/09/05(日) 14:46:05.99

タイフーン級のプールすげぇ、と思ってたけど、今見るとしなびた温泉旅館の風呂みたいに
ぼろぼろでがっかり。装備は昭和50年代の香りで、ほとんど屑鉄やね。。。

世界最大の潜水艦　船内にプールとフィットネスルームも
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-02/27/content_31618495.htm

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jm6F) · 2021/09/06(月) 19:34:47.23

ポセイドンって魚雷なのか？

原子炉積んだ、超長距離UUVじゃなくて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-JpqC) · 2021/09/06(月) 19:48:39.00

そんなの定義次第で結局言葉遊びだわ
ただ個人的には発射管から打ち出さないのはなかなか魚雷と呼びにくいな
しかも回天初期型みたいな既存魚雷流用じゃなくて完全新造だし目的が対艦対潜じゃない戦略兵器って時点で
UUVと呼ぶにも既存品とイメージ違いすぎて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-S3hv) · 2021/09/06(月) 22:04:44.08

個人的にはポセイドンはUUVに属すると思うけど、あの大きさからペイロードには無駄に
余裕があるだろうし、爆薬は積んでるだろうから魚雷としての機能もあるとは思う。

ただ原子炉積んでるなら、魚雷として使うにはあまりにコストが高過ぎるから、主目的は
敵艦隊の探査じゃないのかな？

つーか、原子炉の排熱がどうなってるのか気になって仕方がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-YDDi) · 2021/09/06(月) 22:10:14.43

核魚雷としか聞いたことがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/06(月) 22:11:56.99

何か本末転倒な印象しかないんだよね。
発射(母艦からの分離？)してからの長い航行にそこまで意味があるのか？
さっさとターゲットを攻撃せずダラダラとあっち行ったりこっち行ったりは無駄が多いのでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jm6F) · 2021/09/07(火) 01:40:08.99

本末転倒と言うか、どっちつかずなイメージはあるな。
魚雷なら魚雷。UUVならUUVでハッキリしろよと。

ただ、潜水艦の驚異は｢どこにおるかわからん怖さ｣だから、
原子炉積んで活動時間がアホほど長いUUVってのは素直に
怖いんじゃないの？

大きさ的にも長魚雷より多くの爆薬積めるだろうし、有り余る
電力による演算能力と、大きさから来る機械的なソナー性能に
驚異を感じないのは問題かと。

原子炉こそ積んでないものの、アメリカのCLAWSも
用途としてはポセイドンと同じ気がするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Sfec) · 2021/09/07(火) 10:30:18.89

殆ど推測しか出回っていなくて並行開発のAUVと混同があったり分類名も幾つかあるが、2m発射管からの魚雷に思える。SOSUS越えてから分離しほぼ無制限に潜伏してくるのは、ミサイル防衛で対処できない報復核でなくても、マルチスタティックソナーを構成するUUVとか脅威でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Sfec) · 2021/09/07(火) 10:36:28.04

規制に引っ掛かっていたURL。ポセイドンhttp://www.hisutton.com/Poseidon_Torpedo.html やAUVの母艦ベルゴロドttps://iz.(ロシアドメインru)/1124101/dmitrii-boltenkov-aleksei-ramm/mera-sil-zachem-rossii-nuzhna-samaia-dlinnaia-v-mire-submarina
島山安昌浩からSLBM発射成功の模様https://www.donga.com/jp/article/all/20210907/2906530/1/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E3%81%8C%EF%BC%B3%EF%BC%AC%EF%BC%A2%EF%BC%AD%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%82%92%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E4%B8%8A%E5%AE%8C%E4%BA%86%E3%80%81%EF%BC%98%E7%95%AA%E7%9B%AE%E3%81%AE%E4%BF%9D%E6%9C%89%E5%9B%BD%E3%81%AB

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/07(火) 11:07:55.96

>>724
本当に発射できたのか、ビデオが無いから分からんけどまあ出来たと思っていいのかな
就役と言ってるタイミングとテストのタイミングがよー分からんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/07(火) 11:56:54.99

>>722
けど、母艦でデリバリーする必要があるって事は「それなり」なんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4734-f0R2) · 2021/09/07(火) 13:33:01.34

原子力電池でも良さそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/07(火) 14:48:08.83

出力が小さ過ぎるからなあ。
ちょっとした電子機器を稼働させるぐらいならいいだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-1SUH) · 2021/09/07(火) 14:50:18.26

北極海温暖化とロシアの安全保障 _ オピニオンの「ビューポイント」
https://vpoint.jp/opnion/viewpoint/210684.html

**名無し三等兵** (JP 0Hff-Phv4) · 2021/09/07(火) 16:16:49.00

>>728
原子力電池装備で通常は充電待機モードで軍港前縁の海底に潜んでいて
いざ戦闘モードトリガーが入るとアクティブホーミングで敵艦艇を捕捉攻撃する機雷・魚雷とか無いのかしら？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JpqC) · 2021/09/07(火) 18:58:22.63

そのトリガーをどうするのよと
CAPTORの復活?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Z4vR) · 2021/09/07(火) 19:07:51.43

>>730-731
電波でシグナルを飛ばすとバレるので、超低周波な音波で
シグナルを飛ばすってのはどうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-CoYK) · 2021/09/08(水) 02:17:14.38

分離したUUVをソノブイ兼デコイのように使う仕組みってできないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/08(水) 04:18:01.60

水中高速大容量通信が形になれば曳航ソナーが分離して周囲に展開可能になるんだろうけど生きてる内にゃ見れんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c773-VoTl) · 2021/09/08(水) 11:31:57.60

韓国が8番目のSLBM保有国に　潜水艦からの発射実験成功
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbc406821d377f037d8e9d6b13cb1c051dcd1225

7番目のSLBM保有国って北朝鮮?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c773-VoTl) · 2021/09/08(水) 11:35:07.10

核保有国のなかで米露英仏中印はSLBM持ってるがそれ以外の核保有国だとパキスタンとイスラエルってSLBM持ってないよね?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JpqC) · 2021/09/08(水) 12:11:29.53

パキスタンは核保有国うたってるけど投射可能な弾頭用意できてるのかな?
イスラエルは空軍?(SLCMや自由落下) それとも弾道弾?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-Sfec) · 2021/09/08(水) 12:20:47.31

パキスタンは潜水艦自体今2隻しか動いていないがSLCM Babur IIIで核対応を謳っている。イスラエルは核保有自体を公式としていない。北朝鮮はSLBM北極星１号～5号

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/08(水) 12:35:25.18

>>736
イスラエルはドイツを恫喝して通常潜を激安で調達しているが、
これは650mm魚雷発射管からSLCMが発射可能と言われている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JpqC) · 2021/09/08(水) 12:59:52.73

650mmって旧ソ連の流れと思いきやドイツイスラエルですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c773-VoTl) · 2021/09/08(水) 13:12:11.03

玄武4-4とやらを6基搭載するようだがミサイルのスペックって分かりませんかね?
MK41に入るくらいのトマホークくらいのサイズ?
それにしても核弾頭ならともかく通常弾頭SLBMなんて火力はしれてるのに高価なものを調達するのは何故?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/08(水) 13:24:40.79

>>741
玄武4は陸上版が漸く800km解禁されて出て来た奴じゃないの？SLBMは玄武2ベース(500km内外)ではないのかな？

どっちにしろゴミなのは何度も話されてきたことだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c773-VoTl) · 2021/09/08(水) 14:00:16.44

玄武4-4は玄武2Bの改良型らしいね
陸上型の玄武4も玄武2の派生型だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-nzYM) · 2021/09/08(水) 17:41:39.09

通常弾頭のSLBMとか絵にかいた餅なんだが何か悔しいな
日本も、まったく意味ないけど魚雷発射管から撃てる弾道ミサイル作ろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/08(水) 17:46:55.83

最大533mmは細すぎる
(対地ミサイルのATACMSでさえ600mmぐらい、玄武2のパクリ元イスカンデルは950mm)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Z4vR) · 2021/09/08(水) 18:43:30.59

>>744
SLBMは色々煩いので、トマホークで良いんじゃないんですか？
トマホークなら通常サイズの魚雷発射管でも使えますし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jm6F) · 2021/09/09(木) 15:08:27.64

>>742
韓米ミサイル指針は完全撤回されてるし、そもそも
あの韓国が素直に守るわけがないから意味がない。

表に出てる数字は色々オカシイから、実態が
わからないのが怖くはあるが。どうなんだろ？

弾道重量を減らせば射程は延びるし、元が
イスカンデルだから、回避機動も取れるし。
発射地点を分散されるだけでも迎撃側としては
負荷が高まる。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-k4nx) · 2021/09/09(木) 17:48:40.63

数少ない貴重な潜水艦に射程の短い弾道弾を積んで海自の哨戒圏内をうろちょろさせるの？
他の人も指摘してるけどコスパが悪すぎないか
居住性の良くない小さな艦に長期間閉じ込められる乗員も可哀想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/09(木) 17:56:18.16

対日でなく対北の報復戦力だとか力説してた人が居たなあ、それにしても通常弾道弾じゃな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-9ARj) · 2021/09/09(木) 18:04:58.86

核武装前提だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-nzYM) · 2021/09/09(木) 18:11:21.19

「核弾頭をアメリカからもらったよ」とか一言うだけで
北朝鮮（日本？）に対して即、抑止力になる魅力が大きいのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-mwBO) · 2021/09/09(木) 18:30:05.71

んなもん速攻でアメリカに否定されて終わる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-k4nx) · 2021/09/09(木) 19:09:11.81

韓国が核武装すれば日本も大手を降って核武装出来るかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2b-mwBO) · 2021/09/09(木) 19:34:04.24

韓国が空母を導入する前から大手を振って導入しとる
核燃料再処理も

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-zDG2) · 2021/09/09(木) 21:09:45.65

>>748
哨戒圏内と言っても、尖閣方面でドンパチ始まったら太平洋方面や日本海北部は
どうしたって手薄になる。

PARにしても警戒方向が増えれば走査時間も増えるし、対処時間の短い弾道弾なら
そのわずかに増えた時間が致命傷にもなりかねない。

発電所やコンビナートみたいなわかりやすい目標以外にも致命的な攻撃目標はある
だろうし、コスパを考えるなら「やられる側の価値」によっても変動するからな。
国にとっての国民の命の価値も、日本と中国・韓国では同等ではないのと同じ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-zDG2) · 2021/09/09(木) 21:10:00.72

>>753
無理だろ。

日本人の戦争・核兵器アレルギーが酷いのと、そのくせ戦争に対する危機感が
致命的なまでに欠如してる現状からすると、ありえない。
…というか、その論法は北朝鮮が核実験をする前から何度も聞いてる。

「北朝鮮が核武装すれば日本も大手を降って核武装出来る！」

どうやら日本は、その気になればいつでも即座に核武装できる下地があるらしいが、
もう北の核実験から何年も経ってるけど実現してないからなぁ

韓国が核武装したって日本は無理だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/09(木) 21:11:29.90

>>749
そのレスを貼ってくれないかな？
「対日装備としては役立たず」と評していた人は見た事があるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/09(木) 22:53:42.73

>>755
勝利条件:チョッパリを一人でも死傷させるとかなら撃ってどこかに落ちてファンファーレ鳴って終わるかもしれんが…
現実というゲームじゃ快哉を叫んだ次の瞬間から地獄が始まるんだが

工場だろうが発電所だろうが通常弾で日本国に取り致命的な場所なんてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/10(金) 00:15:12.73

日本は人命の価値が高いからね…
命の価値は同じじゃない、ただ日本人を無意味にｺﾛせると言うだけであちらは大喝采だろう
まさにファンファーレが母国で鳴り響くわけだ
その後の日本の反撃にしたって、空軍力で日本より優位だから結局はな…

潜水艦に6発積んでというだけでは見誤るわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-xONJ) · 2021/09/10(金) 00:39:22.36

空軍？韓国滅ぼすのになぜ軍事力がいるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/10(金) 00:42:40.96

なるほど、そんなことを言ってるようじゃ負けるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-gxqX) · 2021/09/10(金) 01:51:59.34

>>758
で、脳内レスだったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-h3Yj) · 2021/09/10(金) 04:13:40.23

韓の弾道弾は弾頭重量が3トンで核並みの火力を有するとかほざいてたぞ
物理的に不可能だが