!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (スフッ Sdff-riPO [49.106.209.174])
2021/05/30(日) 19:30:55.12ID:1rrcV34nd136名無し三等兵 (ワッチョイ 26ed-4Wjq [119.243.51.110])
2021/06/03(木) 15:18:47.67ID:4u4KuY4X0 2021.06.2
次期戦闘機プログラムを水面下でこっそり進める米海軍、今年も研究・開発予算は非公開
https://grandfleet.info/us-related/the-u-s-navy-secretly-advances-the-next-fighter-program-under-the-surface/
米軍は具体的な予算を公開しなくとも研究開発進められるんだな。うらやましい。
日本でこんなことやったら説明責任ガー!とかマスコミが吹き上がることになる。
次期戦闘機プログラムを水面下でこっそり進める米海軍、今年も研究・開発予算は非公開
https://grandfleet.info/us-related/the-u-s-navy-secretly-advances-the-next-fighter-program-under-the-surface/
米軍は具体的な予算を公開しなくとも研究開発進められるんだな。うらやましい。
日本でこんなことやったら説明責任ガー!とかマスコミが吹き上がることになる。
137名無し三等兵 (ワッチョイ e6fd-w12y [143.189.98.112])
2021/06/03(木) 15:18:49.35ID:MaPZZRtS0 >>135
F-3だってNGFいうとったやん
F-3だってNGFいうとったやん
138名無し三等兵 (ワッチョイ 26ed-4Wjq [119.243.51.110])
2021/06/03(木) 15:23:41.69ID:4u4KuY4X0 ある意味、FCASだってテンペストだってみんなNGF(次世代戦闘機)だな。
139名無し三等兵 (JP 0Hda-5jo3 [121.119.253.16])
2021/06/03(木) 15:26:27.27ID:ZXugJnnzH >>136
何か以前このスレに米軍が次期戦闘機開発をするなら秘密裏には開発出来ず、絶対に公開されるはずだと断言してたヤツがいたな
何か以前このスレに米軍が次期戦闘機開発をするなら秘密裏には開発出来ず、絶対に公開されるはずだと断言してたヤツがいたな
141名無し三等兵 (アークセー Sx93-ZZ74 [126.146.85.139])
2021/06/03(木) 15:28:22.40ID:fXsNcisxx >>137
海外報道の扇情的な見出しとしてNGFと書かれてはいるけど、日本の公式ソースでは常に次期戦闘機(NF)
海外報道の扇情的な見出しとしてNGFと書かれてはいるけど、日本の公式ソースでは常に次期戦闘機(NF)
142名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.133.204.107])
2021/06/03(木) 15:41:25.94ID:YFo/zm8sr 実証機レベルの機体を秘密裏に開発するのと
実働機を大量配備するまでにするのと違うぜ
YF-16を秘密裏に開発できてもF-16Aを配備するには
いくともハードルを超えないといけない
なんでこれが理解できないのだろ?
実働機を大量配備するまでにするのと違うぜ
YF-16を秘密裏に開発できてもF-16Aを配備するには
いくともハードルを超えないといけない
なんでこれが理解できないのだろ?
143名無し三等兵 (スッップ Sdca-qKye [49.98.162.51])
2021/06/03(木) 15:41:54.47ID:Sp4JTGOed >>140
>実際公開されてんじゃん
上院の委員会(秘密会議)で、予算総額・秘密プロジェクト数だけ説明(内容完全非公開)ってのが、年間1兆円以上ぐらいあるらしいよ。
WW2だって、マンハッタン計画に50%も戦費使わなければ1年ぐらい前にドイツに圧勝出来たはず。戦費の残り25%のB-29開発やらない場合に、ドイツ降伏後の日本とどう戦うのかは不明。
>実際公開されてんじゃん
上院の委員会(秘密会議)で、予算総額・秘密プロジェクト数だけ説明(内容完全非公開)ってのが、年間1兆円以上ぐらいあるらしいよ。
WW2だって、マンハッタン計画に50%も戦費使わなければ1年ぐらい前にドイツに圧勝出来たはず。戦費の残り25%のB-29開発やらない場合に、ドイツ降伏後の日本とどう戦うのかは不明。
144名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.133.204.107])
2021/06/03(木) 15:45:13.00ID:YFo/zm8sr ちなみに日本も次期戦闘機開発が正式決定する前に
エンジンやレーダー、軽量化技術の開発を2000億もの金をかけて研究開発している
だけど正式に次期戦闘機として開発承認されるのには政治的ハードルがあったのと同じ
エンジンやレーダー、軽量化技術の開発を2000億もの金をかけて研究開発している
だけど正式に次期戦闘機として開発承認されるのには政治的ハードルがあったのと同じ
145名無し三等兵 (ワッチョイ 5335-w12y [180.145.215.240])
2021/06/03(木) 15:47:11.27ID:RvNNfKQn0 日本のなに作ってるか丸見えの入札情報もどうかと思うわ
146名無し三等兵 (ワントンキン MM1a-s7jZ [153.248.180.122])
2021/06/03(木) 15:52:24.68ID:bG7vmsJ8M >>127
機体構造の面で4と5の間には隔絶した違いがあるよ
機体構造の面で4と5の間には隔絶した違いがあるよ
147名無し三等兵 (ワッチョイ 26ed-4Wjq [119.243.51.110])
2021/06/03(木) 15:53:01.28ID:4u4KuY4X0 >>144
アメリカの場合、その「何を開発してるのか」を明らかにしなくて良い、ってことだろう。
仮にものすごいレーダーを極秘に開発中でも、「レーダー開発しています」ではなく、
巨額の極秘開発プロジェクトの一部の予算を当てるだけで良いと。
日本だとなかなかこうはいかない。
アメリカの場合、その「何を開発してるのか」を明らかにしなくて良い、ってことだろう。
仮にものすごいレーダーを極秘に開発中でも、「レーダー開発しています」ではなく、
巨額の極秘開発プロジェクトの一部の予算を当てるだけで良いと。
日本だとなかなかこうはいかない。
148名無し三等兵 (JP 0H1f-5jo3 [202.251.200.42])
2021/06/03(木) 16:26:06.22ID:PvxmpHzmH アメリカだと何を開発してるのか明らかにしなくても予算が通るということだな
ある程度公開してくれた方がこちらとしては楽しめるのでして欲しい気持ちはあるなあ
ある程度公開してくれた方がこちらとしては楽しめるのでして欲しい気持ちはあるなあ
149名無し三等兵 (ワッチョイ ef63-fj9J [122.17.24.161])
2021/06/03(木) 16:32:19.85ID:YMDhgiZp0 国防予算には用途非開示の機密費が研究開発や秘密作戦ができるくらいあったはずだがそれとは別だろう
150名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-r/KS [42.150.60.122])
2021/06/03(木) 16:56:00.56ID:nkdR3EqC0 米は軍の予算とは別にNASAやペンタゴン傘下のDAPAの開発で軍事兵器の開発予算獲得もするからなぁ
日本も経産省や文科省の予算で航空宇宙関連の予算で軍事研究にもなる研究開発しとるけども
日本も経産省や文科省の予算で航空宇宙関連の予算で軍事研究にもなる研究開発しとるけども
151名無し三等兵 (スッップ Sdca-/897 [49.98.157.22])
2021/06/03(木) 17:09:37.16ID:eGKNO6jCd >>145
見せていいもん出してるだけだろ
Twitterでわっかさんや垢消ししたケロロの人みたいなのが持て囃されるのは、まさに表に出ない(出せない)部分で各幕やメーカー各社の思惑が渦巻いていることの裏返しだし
たとえば電子戦とかSIGINTとかマジで表に出したくないものは地方調達漁ってもそうそう分からんようになってる
見せていいもん出してるだけだろ
Twitterでわっかさんや垢消ししたケロロの人みたいなのが持て囃されるのは、まさに表に出ない(出せない)部分で各幕やメーカー各社の思惑が渦巻いていることの裏返しだし
たとえば電子戦とかSIGINTとかマジで表に出したくないものは地方調達漁ってもそうそう分からんようになってる
152名無し三等兵 (スッップ Sdca-6MAL [49.98.154.200])
2021/06/03(木) 17:14:08.20ID:ZtI6DC31d 徳島空港 海自の訓練機が滑走路に接触 滑走路閉鎖(2021年6月3日)
https://youtube.com/watch?v=GZ6zS2GSUSg
https://youtube.com/watch?v=GZ6zS2GSUSg
153名無し三等兵 (オッペケ Sr93-09EN [126.158.159.104])
2021/06/03(木) 17:21:01.76ID:ALlCOeuNr154名無し三等兵 (アウアウクー MMd3-ZZ74 [36.11.225.182])
2021/06/03(木) 17:32:11.19ID:Vew083T/M 脚以外が触れたんだけど、別ソースでは胴体着陸と書いてあったからもう少しマシだったのかしら
155名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-r/KS [42.150.60.122])
2021/06/03(木) 18:09:11.33ID:nkdR3EqC0 滑走路×訓練機
滑走路に接触
妄想が広がるな
滑走路に接触
妄想が広がるな
157名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/06/03(木) 18:22:26.48ID:qda2xmzy0 >>142
開発してるという話なんだよなあ
https://www.airforcemag.com/new-force-design-ngad-needed-soon-f-22-sunset-begins-in-2030/
これも>>136もな
非公開で研究開発とか何処でもしてる話なのでな、当然本邦でも公表してる部分以外にもあるわなそれは
開発してるという話なんだよなあ
https://www.airforcemag.com/new-force-design-ngad-needed-soon-f-22-sunset-begins-in-2030/
これも>>136もな
非公開で研究開発とか何処でもしてる話なのでな、当然本邦でも公表してる部分以外にもあるわなそれは
158名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-r/KS [42.150.60.122])
2021/06/03(木) 18:32:03.48ID:nkdR3EqC0 米軍にはF-117という秘密裏に開発し秘密裏に配備し秘密裏に運用してた事例もあるからねぇ
159名無し三等兵 (スッップ Sdca-/897 [49.98.157.22])
2021/06/03(木) 18:34:18.54ID:eGKNO6jCd 142もそういってるのでは?
160名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/06/03(木) 18:35:17.20ID:qda2xmzy0161名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
2021/06/03(木) 18:41:58.84ID:rBu4hp11r >>158
そのレベルが限界だよ
F-15やF-16に代わる戦闘機となればATFやJSFみたいにやらなくてはいけなくなる
それこそF-35に代わる戦闘機ともなれば実用機になるまでには政治的なハードルがいくつか出てくる
そのレベルが限界だよ
F-15やF-16に代わる戦闘機となればATFやJSFみたいにやらなくてはいけなくなる
それこそF-35に代わる戦闘機ともなれば実用機になるまでには政治的なハードルがいくつか出てくる
162名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/06/03(木) 18:42:43.13ID:qda2xmzy0 >>159
YFナンバーの話出てもF-22から交代するスケジュールの話出ても量産するための研究ではないとか言い出してるのだが……
YFナンバーの話出てもF-22から交代するスケジュールの話出ても量産するための研究ではないとか言い出してるのだが……
163名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/06/03(木) 18:43:56.67ID:qda2xmzy0164名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
2021/06/03(木) 18:51:18.26ID:rBu4hp11r >>163
F-18やF-22だって同じことだよ
空軍や海軍の主力機にしていくには秘密裏開発して
秘密裏に配備するなんて予算的に無理
むしろ大量産するには必要性を理解してもらい大規模予算を獲得すり必要性が出てくる
研究開発をしてないと言ってるのではなく大量産機にまで仕上げるには政治的なハードルがあると言ってるだけ
F-117みたいな実験的運用で少数運用でよいなら可能かもしれないが
主力機にするには議員と国民の理解が必要で民主主義の国はそこは同じ
F-18やF-22だって同じことだよ
空軍や海軍の主力機にしていくには秘密裏開発して
秘密裏に配備するなんて予算的に無理
むしろ大量産するには必要性を理解してもらい大規模予算を獲得すり必要性が出てくる
研究開発をしてないと言ってるのではなく大量産機にまで仕上げるには政治的なハードルがあると言ってるだけ
F-117みたいな実験的運用で少数運用でよいなら可能かもしれないが
主力機にするには議員と国民の理解が必要で民主主義の国はそこは同じ
165名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
2021/06/03(木) 18:54:54.43ID:rBu4hp11r 日本だって次期戦闘機開発正式スタート前から構成要素開発に多額の予算を投入してきた
だけどF-2後継機として正式に採用して配備していくには手順を踏んでいく必要がある
アメリカも主力機にしていくには手順を踏んでいかないと大規模予算が獲得できない
だけどF-2後継機として正式に採用して配備していくには手順を踏んでいく必要がある
アメリカも主力機にしていくには手順を踏んでいかないと大規模予算が獲得できない
166名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5jo3 [126.193.179.90])
2021/06/03(木) 19:06:06.59ID:A1qY8X99r >>165
大枠の予算獲得には承認が必要ということだろう。既にF-3の予算は認められてるのだから問題なのはそこじゃなくてその中でどれくらいの部分が機密にされるのかということだと思うのだが
大枠の予算獲得には承認が必要ということだろう。既にF-3の予算は認められてるのだから問題なのはそこじゃなくてその中でどれくらいの部分が機密にされるのかということだと思うのだが
167名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-r/KS [42.150.60.122])
2021/06/03(木) 19:06:49.04ID:nkdR3EqC0 >>161
それこそF-15やF-16の後継はF-15やF-16やF-35だろうよ
デジセンの概念やB-21の漏れきこえてくるコンセプトみるに
普通にもう何種類かその手のもの飛ばしてるかもな
実際NGADの技術実証機は既にデジセンの概念で開発され飛んどるとオフィシャルされとるし
だからあんたの言うように秘密裏にはやらんやろね
ただ今後はオフィシャルにする頃にはかなり進んでるやろね
それがデジセンの概念のひとつやしね
今後はF-15やF-16やF-22やF-35のような見える開発はやってかないってのがデジセンの概念やからさ
我々にはつまらないけどしょうがないわな
それこそF-15やF-16の後継はF-15やF-16やF-35だろうよ
デジセンの概念やB-21の漏れきこえてくるコンセプトみるに
普通にもう何種類かその手のもの飛ばしてるかもな
実際NGADの技術実証機は既にデジセンの概念で開発され飛んどるとオフィシャルされとるし
だからあんたの言うように秘密裏にはやらんやろね
ただ今後はオフィシャルにする頃にはかなり進んでるやろね
それがデジセンの概念のひとつやしね
今後はF-15やF-16やF-22やF-35のような見える開発はやってかないってのがデジセンの概念やからさ
我々にはつまらないけどしょうがないわな
168名無し三等兵 (アウアウウー Saff-T1Od [106.132.81.95])
2021/06/03(木) 19:07:29.66ID:9ru3MbQna169名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
2021/06/03(木) 19:19:19.35ID:rBu4hp11r ソースもなにも
アメリカの主力機が秘密裏に大量産されてましたなんてあった?
研究や開発は常にやってるだろ
それを大規模事業化までしてくにはハードルがあるということ
F-22なんて700機以上量産が200機未満まで量産が減らされた
議会はそんだけの権限があるんだぜ
軍だけの意向で大規模予算を動かせる根拠は何?
アメリカの主力機が秘密裏に大量産されてましたなんてあった?
研究や開発は常にやってるだろ
それを大規模事業化までしてくにはハードルがあるということ
F-22なんて700機以上量産が200機未満まで量産が減らされた
議会はそんだけの権限があるんだぜ
軍だけの意向で大規模予算を動かせる根拠は何?
170名無し三等兵 (アウアウウー Saff-T1Od [106.132.82.234])
2021/06/03(木) 19:23:45.58ID:n1Skc5gYa171名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
2021/06/03(木) 19:27:58.44ID:rBu4hp11r >>170
ATFは700機以上量産予定の計画だった
それが予算を削られて200機以下にされた
そんだけ議会には予算の権限があるということ
しかも輸出まで止められた
アメリカの立法府をなめてはいけない
ATFは700機以上量産予定の計画だった
それが予算を削られて200機以下にされた
そんだけ議会には予算の権限があるということ
しかも輸出まで止められた
アメリカの立法府をなめてはいけない
172名無し三等兵 (アウアウウー Saff-T1Od [106.132.82.234])
2021/06/03(木) 19:29:28.49ID:n1Skc5gYa173名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
2021/06/03(木) 19:41:57.68ID:rBu4hp11r 議会が難敵なのは民主主義国家では避けられない
面倒くさいけど手順を踏まないと何も実現しない
面倒くさいけど手順を踏まないと何も実現しない
174名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-r/KS [42.150.60.122])
2021/06/03(木) 19:49:58.41ID:nkdR3EqC0 米軍はもう主力戦闘機という概念すら捨てようとしとるわけでなぁ
175名無し三等兵 (オッペケ Sr93-5igl [126.253.172.254])
2021/06/03(木) 20:11:36.12ID:rBu4hp11r 議会が味方になるとF-16のように
単なる軽量戦闘機計画がF-4に代わる主力機にすらなった事例もある
アメリカの議会は日本のバカサヨと違い必ずしも軍事の敵とは限らない
説得が上手くいくと歴史に名を残す傑作機への道を歩むこともある
単なる軽量戦闘機計画がF-4に代わる主力機にすらなった事例もある
アメリカの議会は日本のバカサヨと違い必ずしも軍事の敵とは限らない
説得が上手くいくと歴史に名を残す傑作機への道を歩むこともある
176名無し三等兵 (ワッチョイ 4370-5jo3 [36.2.236.87])
2021/06/03(木) 20:30:36.93ID:MRblhGVx0 日本でも使途が何もかもが非公開で大丈夫な費用として官房機密費ってのがあるが年間5億円くらいだから開発費の足しにもならんがな
177名無し三等兵 (ワッチョイ 771b-6ypv [114.153.192.176])
2021/06/03(木) 20:34:00.23ID:oZOXblxQ0 210603
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第70号 令和3年6月18日 令和3年度次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のため
のシミュレータ組立の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-070.pdf
>B バーチャル・ビークル・シミュレータの機能・構成等に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する知識及び技術を有していること。 納期 令和3年11月26日 納地 防衛装備庁
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第6号 令和3年度 ステルス評価装置の研究試作の動作確認作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-006.pdf
>B 本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
>予定納期 令和3年8月20日(金) 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第70号 令和3年6月18日 令和3年度次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のため
のシミュレータ組立の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-070.pdf
>B バーチャル・ビークル・シミュレータの機能・構成等に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する知識及び技術を有していること。 納期 令和3年11月26日 納地 防衛装備庁
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第6号 令和3年度 ステルス評価装置の研究試作の動作確認作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-006.pdf
>B 本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
>予定納期 令和3年8月20日(金) 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
178名無し三等兵 (ワッチョイ 6e54-qfm6 [49.129.96.70])
2021/06/03(木) 20:50:47.03ID:qda2xmzy0179名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-wsQG [133.106.54.128])
2021/06/03(木) 20:55:43.36ID:Xb3RwPaiM 予算はお小遣いじゃない設計全部決まってるXF9-1寸法死守〜なのさ語尾くん今日もお元気だね
180名無し三等兵 (ワッチョイ febb-WmkW [217.178.197.90])
2021/06/03(木) 21:59:21.22ID:RtTZiD1v0 本邦の場合自分から喧嘩ふっかける事はないから戦力を秘密にする必要は無いしね。戦力隠して攻めてきたら騙されたなバカめ!みたいな妄想は楽しいっちゃ楽しいけど現実の外交政策としては下の下だし。
181名無し三等兵 (アウアウカー Sadb-y5EK [182.251.228.177])
2021/06/03(木) 21:59:32.56ID:o+5hCQfca182名無し三等兵 (ワッチョイ aa01-eqcJ [219.168.65.183])
2021/06/03(木) 22:28:42.06ID:E+Feqeq30 >アメリカの主力機が秘密裏に大量産されてましたなんてあった?
秘密機で主力機いうのも矛盾している気もするけどね。
ただ世界が驚いた「ビンラディン殺害作戦のステルス・ヘリコプター」なんて例もあるから
「知らないから存在しない訳でもない」のがそもそも秘密機の秘密たるゆえんな訳で
秘密機で主力機いうのも矛盾している気もするけどね。
ただ世界が驚いた「ビンラディン殺害作戦のステルス・ヘリコプター」なんて例もあるから
「知らないから存在しない訳でもない」のがそもそも秘密機の秘密たるゆえんな訳で
183名無し三等兵 (ワキゲー MM76-rH/P [219.100.29.95])
2021/06/03(木) 22:32:28.88ID:TO6uVQRgM ふと思ったんだが、そもそもヘリコプターをステルスに出来るのか? 回転翼だけでRCSが馬鹿高く出るはずなんだが……レーダーにとっちゃ円盤みたいなもんだぞ。
184名無し三等兵 (ワッチョイ 3bdd-4Wjq [220.111.182.102])
2021/06/03(木) 23:22:51.78ID:B7A22TFe0 超低高度で飛ぶのが一番のステルスじゃね?>ヘリ
185名無し三等兵 (ワッチョイ 4b3e-9FQy [150.66.172.29])
2021/06/03(木) 23:23:11.46ID:k1hD6ETk0 F-3の強さはどれくらいになりますか?
FCASやテンペスト、NGADやF/A-XX、MiG-41など世界では様々な戦闘機が開発中ですが、これらに比べて勝りますか?
FCASやテンペスト、NGADやF/A-XX、MiG-41など世界では様々な戦闘機が開発中ですが、これらに比べて勝りますか?
186名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-bBgm [126.72.229.230])
2021/06/03(木) 23:27:16.62ID:B29OiKIW0 どれ1つとして完成品が無いのに、どうやって比較しろというのか
まあロシア機には勝てないと不味いんじゃないかという気はするが (米国機や欧州機に勝つ必要は別にない)
まあロシア機には勝てないと不味いんじゃないかという気はするが (米国機や欧州機に勝つ必要は別にない)
187名無し三等兵 (ワッチョイ ef63-fj9J [122.17.24.161])
2021/06/03(木) 23:28:05.02ID:YMDhgiZp0 なんだそのクソまとめタイトルみたいな質問は!?
よくわかりませんでした!
いかがでしたでしょうか?
よくわかりませんでした!
いかがでしたでしょうか?
188名無し三等兵 (ワッチョイ db02-w12y [124.208.59.98])
2021/06/03(木) 23:44:46.71ID:/5iQA7GP0 ぼくの考えた超強い戦闘機より強いですか?という質問だな
189名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-r/KS [42.150.60.122])
2021/06/03(木) 23:52:38.38ID:nkdR3EqC0 >>185
ストラマより低性能だし殲99より圧倒的に性能は及ばんよ
ストラマより低性能だし殲99より圧倒的に性能は及ばんよ
190名無し三等兵 (ワッチョイ 6ffc-HTg0 [39.110.206.101])
2021/06/04(金) 00:01:41.71ID:B0RPUnS80 殲99様が出てきたら瞬殺だよ。出てくれば、なw
191名無し三等兵 (ワッチョイ f3bb-/O64 [210.56.171.71])
2021/06/04(金) 00:04:44.63ID:IiTodY9x0 63 名前:名無しさん@12周年2011/07/13(水) 11:14:33.09 ID:2S9RC2aN0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
192名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ltZH [126.72.229.230])
2021/06/04(金) 00:06:33.53ID:gVrQJHAB0 何度見ても巡航距離で笑う
193名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-L8QA [125.203.112.117])
2021/06/04(金) 00:10:36.77ID:MZYp5/qy0 >>191
これオチまで完璧なんだよなぁ
これオチまで完璧なんだよなぁ
194名無し三等兵 (オッペケ Sre7-2P3l [126.255.29.242])
2021/06/04(金) 00:16:35.01ID:Q38OdGOfr 参考
成田関空の滑走路は4000m
成田関空の滑走路は4000m
195名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 00:28:12.71ID:Hmjsq2Lw0 戦闘行動半径は3000mくらいかな
196名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-L8QA [1.79.89.9])
2021/06/04(金) 00:35:43.00ID:YPyu9zeld 15機×500回=7500機
197名無し三等兵 (ワッチョイ 3fea-Ep+2 [69.6.72.145])
2021/06/04(金) 01:37:56.58ID:0yiKj9XE0 >>179
特徴的な語尾はお山の大将おじいちゃんの生存確認にもなるな
特徴的な語尾はお山の大将おじいちゃんの生存確認にもなるな
198名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.174.21.135])
2021/06/04(金) 01:46:54.54ID:8tm6CZyb0199名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/04(金) 01:56:47.65ID:TwzezSRA0 いつもそうやって過小評価に過小評価を重ねてるな
200名無し三等兵 (スププ Sd9f-cRhN [49.96.14.22])
2021/06/04(金) 04:14:43.36ID:nXrgsOSDd >>120
お前には訊いちゃいねえよ莫迦スッップ
お前には訊いちゃいねえよ莫迦スッップ
201名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1nKW [221.37.234.13])
2021/06/04(金) 05:02:04.99ID:wSv4E6na0 アメリカは複数のコンセプト実証機を試作して検証してる段階だろ?
実働機に発展していくものもあれば企画倒れでボツになっていくものもある
次世代機を研究開発してるのは確かだが量産段階まで達しているのとは違うわな
既に量産段階まできてるなら早く配備した方が有利で2030年代まで待つ必要なんてない
既に量産段階まで仕上がってるならF-15EXみたいなババア芸者の厚化粧はいらない
あんなものが採用されるというのは俗にいう第六世代戦闘機が量産段階ではないことを示唆している
金食い虫と揶揄されるF-22なんてサッサと新型機に代えた方がいいのに2030年代というのは
量産できるようになるのは10年先という意味でもある
日本と違って実証機をいくつも製作できるのは流石はアメリカと言えるけど実用段階は10年先
使えそうなコンセプトが見つかれば実用化の為の開発に移行するから計画が公表されるだろう
実働機に発展していくものもあれば企画倒れでボツになっていくものもある
次世代機を研究開発してるのは確かだが量産段階まで達しているのとは違うわな
既に量産段階まできてるなら早く配備した方が有利で2030年代まで待つ必要なんてない
既に量産段階まで仕上がってるならF-15EXみたいなババア芸者の厚化粧はいらない
あんなものが採用されるというのは俗にいう第六世代戦闘機が量産段階ではないことを示唆している
金食い虫と揶揄されるF-22なんてサッサと新型機に代えた方がいいのに2030年代というのは
量産できるようになるのは10年先という意味でもある
日本と違って実証機をいくつも製作できるのは流石はアメリカと言えるけど実用段階は10年先
使えそうなコンセプトが見つかれば実用化の為の開発に移行するから計画が公表されるだろう
202名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 05:41:23.66ID:jSQIZjJh0203名無し三等兵 (スッップ Sd9f-LdC+ [49.98.165.106])
2021/06/04(金) 06:05:36.89ID:SNXNQsjYd もう日本に出来ることは精神勝利だけ
204名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 07:52:08.98ID:pfGuDbYXr 次期戦闘機&関連無人機数種類、C-2&P-1派生型開発する
航空機ではないか将来空対空ミサイルの推進方法についての国内メーカーから意見募集も始めてるらしい
JNAAMやAAM-4の次に関する動きも始まっている
実現すれば搭載するのはF-3と関連無人機になるのは確実だ
次期戦闘機関連は無人機やら搭載兵装まで広がりが続いてるから練習機にはねということ
C-2&P-1派生型も次期戦闘機と連携するのは確実で一大国内兵器システム構築に動いている
そりゃ練習機なんて手を出さない
航空機ではないか将来空対空ミサイルの推進方法についての国内メーカーから意見募集も始めてるらしい
JNAAMやAAM-4の次に関する動きも始まっている
実現すれば搭載するのはF-3と関連無人機になるのは確実だ
次期戦闘機関連は無人機やら搭載兵装まで広がりが続いてるから練習機にはねということ
C-2&P-1派生型も次期戦闘機と連携するのは確実で一大国内兵器システム構築に動いている
そりゃ練習機なんて手を出さない
205名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 07:53:13.84ID:pfGuDbYXr ゴメン、誤爆しました
206名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 08:01:46.08ID:jSQIZjJh0 誤爆か
まあ練習機にデータリンクさせたりはしないからね、別の話を無理やり結びつけるとか苦しいの相変わらず
F3後継エンジンの仕様が決まったらどうなるか見えてきて話が進むだろから大人しく待ってれば良いのだな
焦るナントカは貰いが少ないというコトワザもあるしの
まあ練習機にデータリンクさせたりはしないからね、別の話を無理やり結びつけるとか苦しいの相変わらず
F3後継エンジンの仕様が決まったらどうなるか見えてきて話が進むだろから大人しく待ってれば良いのだな
焦るナントカは貰いが少ないというコトワザもあるしの
207名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-l7iy [106.130.132.189])
2021/06/04(金) 08:27:55.45ID:TT6xQ0q3a 仮にT-4後継作るとしてもしF-3複座がないのならMTはATとの統合、要はLIFT化は避けられないし
LIFTとなるとF-3のシステム周りの仕様が固まらんと作りようないしな
訓練体制も色々手をつけないとならんし、そうなるとF3後継エンジン出てからでもそう遅くない
LIFTとなるとF-3のシステム周りの仕様が固まらんと作りようないしな
訓練体制も色々手をつけないとならんし、そうなるとF3後継エンジン出てからでもそう遅くない
208名無し三等兵 (ワントンキン MM1f-STlU [153.147.115.220])
2021/06/04(金) 08:33:28.91ID:me9VqFHSM むしろ一大国内兵器システム構築しようとしてるのにそこから練習機だけ除けて片手落ちにする方が不自然なんじゃ?
技術開発全くしてないならともかくF3後継エンジンも機上EBTも作ってるのに
技術開発全くしてないならともかくF3後継エンジンも機上EBTも作ってるのに
209名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 08:36:01.62ID:jSQIZjJh0 >>208
結局T-7A導入が話前提にしてるので自然に不自然になるのだなあ……
結局T-7A導入が話前提にしてるので自然に不自然になるのだなあ……
210名無し三等兵 (ワッチョイ 6ffc-tu06 [39.110.206.101])
2021/06/04(金) 08:37:39.65ID:B0RPUnS80 F-3関連技術を新練習機に援用するのは当然可能。
ただ、開発リソース分散させるのは得にならないよね。
ただ、開発リソース分散させるのは得にならないよね。
211名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 08:40:38.34ID:jSQIZjJh0 >>210
C-2とP-1同時開発の時よりFZETの人数少ないのですがそれは……
まあ始めるとしてもF3後継エンジンが目星ついてからなので次中期防以降だろから次期戦闘機の設計班がスライドして設計とかになるだろしそこまでリソース重ならないのではないかな?
C-2とP-1同時開発の時よりFZETの人数少ないのですがそれは……
まあ始めるとしてもF3後継エンジンが目星ついてからなので次中期防以降だろから次期戦闘機の設計班がスライドして設計とかになるだろしそこまでリソース重ならないのではないかな?
212名無し三等兵 (ワッチョイ 43da-DGRP [118.17.74.77])
2021/06/04(金) 09:08:00.61ID:5pnJxmcU0 T-4は運用開始からもう30年経ってるし、機齢的にあんまり余裕ないと思うんだがなぁ
213名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 09:11:19.07ID:jSQIZjJh0214名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 09:17:01.53ID:pfGuDbYXr 誤爆ついでに書くけど
F-35等のパイロット育成に適した新教育体系については
既に2019年12月に次期戦闘機の予算化と同時にやりだした
動きからして次期戦闘機の後でよいなんて動きじゃない
F-35等のパイロット育成に適した新教育体系については
既に2019年12月に次期戦闘機の予算化と同時にやりだした
動きからして次期戦闘機の後でよいなんて動きじゃない
215名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-jBl5 [106.73.215.1])
2021/06/04(金) 09:18:59.27ID:mMM1gzP70 そのF-X以外の開発時間リソースを無人随伴機にぶっこむてことなんじゃね?
F3後継たって官からは特に情報無い上に練習機は新規開発する動機も薄い
F3後継たって官からは特に情報無い上に練習機は新規開発する動機も薄い
216名無し三等兵 (ゲマー MM5f-a/bd [103.90.18.192])
2021/06/04(金) 09:22:16.36ID:c38nGgdeM F3後継エンジンというのがどの程度のものかわからないけど、随伴無人機がある程度の規模になるとして
仮に練習機を作るならエンジンは共用しそうだわね、あとは機体の一部かな
計器類や操縦系統は次期戦闘機と共通化させるくらいか
あとはリソースの問題だね、次期戦闘機の開発が大前提にある中で一方で民生機需要の低下と色々バランス取らないといけないしね
T-7の後継の話はもっと先に出てるからそっちも進めないといけないしね
仮に練習機を作るならエンジンは共用しそうだわね、あとは機体の一部かな
計器類や操縦系統は次期戦闘機と共通化させるくらいか
あとはリソースの問題だね、次期戦闘機の開発が大前提にある中で一方で民生機需要の低下と色々バランス取らないといけないしね
T-7の後継の話はもっと先に出てるからそっちも進めないといけないしね
217名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 09:27:10.01ID:jSQIZjJh0218名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 09:32:14.50ID:jSQIZjJh0219名無し三等兵 (ワッチョイ e335-Ee3U [180.145.215.240])
2021/06/04(金) 09:46:54.43ID:mhb5SXWH0 次期高等練習機はF-3随伴無人機と共通化しろ
220名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 11:05:51.23ID:pfGuDbYXr 防衛関連の航空機開発で二大悲願だったのは
三菱重工を中心にした戦闘機の国内開発と川崎重工を中心とした対潜哨戒機開発
敗戦国の日本は戦勝国のアメリカに邪魔されてきた
FSXやPX-L開発への干渉がそれ
ほとんど干渉されなかったのが練習機だから開発してただけで技術的役割は完全に終わった
その悲願が達成されるのだから練習機開発は低調になるのは当然
国内企業もわざわざ練習機に予算と人員を割きたいとは思わないから
単なる工場の生産品が欲しいなら国内生産を出来る機体を選べばよい
無人機開発の予算と人員割いてまで練習機開発に熱意見せるとおもう?
練習機開発するくらいなら開発する無人機増やせという話になっていく
おそらく防衛省が強く国内開発を要請でもしない限りはやらんでしょう
開発事業を無秩序に増やしても予算とエンジニアが比例して増えないと各事業が手薄で低予算開発になるだけだから
三菱重工を中心にした戦闘機の国内開発と川崎重工を中心とした対潜哨戒機開発
敗戦国の日本は戦勝国のアメリカに邪魔されてきた
FSXやPX-L開発への干渉がそれ
ほとんど干渉されなかったのが練習機だから開発してただけで技術的役割は完全に終わった
その悲願が達成されるのだから練習機開発は低調になるのは当然
国内企業もわざわざ練習機に予算と人員を割きたいとは思わないから
単なる工場の生産品が欲しいなら国内生産を出来る機体を選べばよい
無人機開発の予算と人員割いてまで練習機開発に熱意見せるとおもう?
練習機開発するくらいなら開発する無人機増やせという話になっていく
おそらく防衛省が強く国内開発を要請でもしない限りはやらんでしょう
開発事業を無秩序に増やしても予算とエンジニアが比例して増えないと各事業が手薄で低予算開発になるだけだから
221名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 11:12:48.69ID:Hmjsq2Lw0 コモディティ化した製品は外国から安く買うのが常識
222名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6a-bI+L [183.86.153.221])
2021/06/04(金) 11:14:28.49ID:fEVVow8t0 世界インフレ日本ディスインフレの世界では外国製は高いよ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/04(金) 11:16:57.01ID:jSQIZjJh0 >>220
逆に言えば練習機の開発はそこまでリソースかけてしないとできない物でなくなってるとも言えるのよね
まあ国内のリソースがどれくらいあるのかは外野には分からんのであるともないとも言えんよね
ただ無人機に関してはハードウェアでなくソフトウェアが肝なので必要になるリソースはそれとは別物になるわな
逆に言えば練習機の開発はそこまでリソースかけてしないとできない物でなくなってるとも言えるのよね
まあ国内のリソースがどれくらいあるのかは外野には分からんのであるともないとも言えんよね
ただ無人機に関してはハードウェアでなくソフトウェアが肝なので必要になるリソースはそれとは別物になるわな
224名無し三等兵 (ワッチョイ 5363-GPoQ [122.17.24.161])
2021/06/04(金) 11:20:27.70ID:Hmjsq2Lw0 輸出モデルとは量産効果が違うし国産が安いのに国産しないはずもない
225名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.142.176])
2021/06/04(金) 11:24:47.72ID:pfGuDbYXr リソースに多少の余裕があっても国内開発すべき案件は幾らでもある
わざわざ練習機には手は出さんでしょ
あんなのブラックボックスなんてほとんどない
アメリカでさえボーイングの自主試作機や外国機ベースで済ましている
わざわざ練習機には手は出さんでしょ
あんなのブラックボックスなんてほとんどない
アメリカでさえボーイングの自主試作機や外国機ベースで済ましている
226名無し三等兵 (スフッ Sd9f-Wnv+ [49.104.43.122])
2021/06/04(金) 11:41:11.78ID:EBxBMbeid 練習機って言ってもジェット機操縦に関する練習なのか無人機の運用に関する練習なのかで話は変わるよな
ぶっちゃけ無人機の運用はシミュレータでよくね?
ぶっちゃけ無人機の運用はシミュレータでよくね?
227名無し三等兵 (ワッチョイ a370-ESon [36.2.236.87])
2021/06/04(金) 11:47:47.95ID:5WIT3Tk10 練習機なら韓国ですら作れる
安価で開発が容易なら作っても良いと思うが予算の都合もあるからな
安価で開発が容易なら作っても良いと思うが予算の都合もあるからな
228名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-6rMJ [106.129.77.204])
2021/06/04(金) 11:56:24.89ID:qe58BILCa T-4でRFP発行から初飛行まで4年だしそんなに急がなくても大丈夫なんでは
229名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6a-bI+L [183.86.153.221])
2021/06/04(金) 11:57:16.70ID:fEVVow8t0 数年でESSM1発2億円と倍になってる
米国はインフレで国債チャラにするつもり
つまり米国債買ってる国の負担で軍事費等をファイナンスしてる
韓国は日本国債買って円高ウォン安維持しながら外貨準備の価値を保ってる
日本だけが馬鹿をみる
日本が独自に為替操作国指定して韓国には日本国債を買わせるな
米国はインフレで国債チャラにするつもり
つまり米国債買ってる国の負担で軍事費等をファイナンスしてる
韓国は日本国債買って円高ウォン安維持しながら外貨準備の価値を保ってる
日本だけが馬鹿をみる
日本が独自に為替操作国指定して韓国には日本国債を買わせるな
230名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-uikQ [153.214.235.203])
2021/06/04(金) 12:04:38.13ID:74fA2GdD0 SeaRAMの誘導弾も1発1億はするからな
誘導システム値上がり過ぎる
誘導システム値上がり過ぎる
231名無し三等兵 (スッップ Sd9f-mMU3 [49.98.154.27])
2021/06/04(金) 12:09:13.97ID:eIP555iwd 日本の民からすれば韓国政府の経済政策がうらやましい
景気良いときは税を増やし緊縮財政
景気悪いときは税を軽くして財政出動増やす
中学生が学ぶ公民の教科書に書いてあることすら理解出来ないマヌケな現代日本人たち
景気良いときは税を増やし緊縮財政
景気悪いときは税を軽くして財政出動増やす
中学生が学ぶ公民の教科書に書いてあることすら理解出来ないマヌケな現代日本人たち
232名無し三等兵 (スッップ Sd9f-mMU3 [49.98.154.27])
2021/06/04(金) 12:11:28.65ID:eIP555iwd >>220
悲願悲願てそんなに自分で飛行機作りたいならアメリカの命令に従い続けるみじめな奴隷国やめれば?
悲願悲願てそんなに自分で飛行機作りたいならアメリカの命令に従い続けるみじめな奴隷国やめれば?
233名無し三等兵 (スッップ Sd9f-mMU3 [49.98.154.27])
2021/06/04(金) 12:17:04.63ID:eIP555iwd 右も左も現代日本人は盲目的にアメリカの真似してるだけ
右はアメリカ万歳アメリカ万歳
左はリベラリズム万歳ポリコレ万歳
滑稽なことはアメリカ右翼は日本の右翼大っ嫌いで
アメリカの左翼は日本の左翼大っ嫌い なこと笑
日本人マヌケすぎる
右はアメリカ万歳アメリカ万歳
左はリベラリズム万歳ポリコレ万歳
滑稽なことはアメリカ右翼は日本の右翼大っ嫌いで
アメリカの左翼は日本の左翼大っ嫌い なこと笑
日本人マヌケすぎる
234名無し三等兵 (スフッ Sd9f-Wnv+ [49.104.43.122])
2021/06/04(金) 12:20:05.50ID:EBxBMbeid235名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-nZsP [126.182.176.65])
2021/06/04(金) 12:24:57.98ID:+Fsj+ziQp 脳のリソースに余裕があっても『安倍ガー』と『日本ワー』で埋めちゃってるパヨが超ウザイ
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