【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】

2021/05/30(日) 19:30:55.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/30(日) 19:37:37.76

保守

2021/05/30(日) 19:44:21.20

1乙！

2021/05/30(日) 19:46:01.64

て、いうか
ついにパート200か
F-3が完成する頃にはいくつくらいになってるかな
F-3完成はよ

2021/05/30(日) 19:46:31.17

乙

2021/05/30(日) 20:02:21.00

乙

2021/05/30(日) 20:49:56.67

乙

2021/05/30(日) 21:06:22.21

>>1乙
日本が早く米中のどちらにも縛られない国になれますように

2021/05/30(日) 23:09:47.49

祝スレ200！

2021/05/30(日) 23:23:12.71

乙

2021/05/31(月) 07:18:23.41

Ｙ乙ー２３祝200スレッド目！

F-3の頬骨の出っ張り、頬肉の膨らみ、ストレーキとの繋がり、矛盾があるのだろう、変な突っ張りや法線が出来て困っていたのだが、YF-23を参考にしたら自然な繋がりになった。顔幅も実質24や26DMUと同じになるので想像するフレームとの相違も解決する。これで良いのだとしたらYF-23さん偉大すぎで泣けてきますよ本当に

https://i.imgur.com/CWurJCj.png

2021/05/31(月) 07:53:29.88

>>11
そういうこっちゃ

2021/05/31(月) 15:04:56.65

>>1

<(_ _)>

2021/05/31(月) 19:00:21.65

意外とスウォームの利点理解されてない？

2021/05/31(月) 19:01:55.56

管制機との間だけじゃなく、子機の無人機同士でもネットワーク形成は当然やるって程度の話

2021/05/31(月) 19:03:44.15

チャイナは群体だが、日米が目指してるのは群知性

2021/05/31(月) 19:09:02.29

>>16
群知性は結構だしi3Fighterにも書かれている事だがそれは次期戦闘機が配備されてもしばらくかかるんでないの？
https://i.imgur.com/YOhlaKf.jpg

2021/05/31(月) 19:14:27.43

実は実態として、かなり早く進んでるって話し

2021/05/31(月) 19:21:56.73

群知性でそれぞれが現場で情報を処理しアップデートしてやり取りし合う
随伴無人機とされているけど、実態は逆になってたりしてな

2021/05/31(月) 19:24:28.45

ドローン物流や掃海uuvとか前段階、要素技術は続々実用化されてんのよな

2021/05/31(月) 19:25:17.58

ここを抑えないとどこぞのドローン万能ブログになる

2021/05/31(月) 19:33:55.82

つか2016年の研究開発ビジョンだと、2020年代に自律・協調を実現するUAVを、30年代にはさらに戦術の生成を自ら行うUCAVを実現する構想になってるんで、実際早まってるな

2021/05/31(月) 19:34:04.01

群知能の強みは処理速度、冗長性、中央官制装置の負担軽減であって、群知能の導入により何か新しいことができるってわけじゃないからな

2021/05/31(月) 19:43:33.50

2006(平成18年) X-2 shinshin (ATD-X)
2011(平成23年) 23DMU
2012(平成24年) 24DMU
2013(平成25年) 25DMU
2014(平成26年) 26DMU
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/4/74b87922.jpg

2015～2017
Virtual vehicle
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/d/fd4234a4.jpg

2019(令和1年)
next generation fighter
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg

2020年(令和2年)
F-3 Godzilla

2021/05/31(月) 19:49:53.65

ゴジラはやめろ

2021/05/31(月) 20:02:06.67

機械が人間と同等かそれ以上の戦術を行使できるので画期的

2021/05/31(月) 20:09:10.08

随伴無人機は、「F-3の外付けウェポンベイ」辺りが現実的だろう
パイロットが自機から撃つつもりでミサイル発射の操作をすると、自機の代わりに僚機から発射されたりする事もある　というだけ
群体化、クラウドシューティングってのはそーゆーもん　（僚機のレーダー&IRSTによる情報も有人F-3側に渡される）
もうちょい言えば、その僚機が無人機でなく有人機のみの編隊でも同じ事

機械が人間を上回るとか、人間に出来ない事が出来る様になるなんてもんではない

2021/05/31(月) 20:10:06.30

日本航空宇宙工業会、2年ぶりとなる会長会見を開催
http://www.tokyo-dar.com/news/9350/

＞航空自衛隊のF-2を後継する次期戦闘機に関しては、2020年12月に関係企業からの出向者からなるエンジニアリングチーム「FXET」（F-X Enginering Team）
＞が発足し、現在は約200名体制で機体の基本構想策定に関する業務を行なっていることが明らかにされた。

2021/05/31(月) 20:10:30.69

いやだからさ、敵群体の行動解析やらが、ものすごい勢いで蓄積されて、それが順次無人機の行動に反映されんのよ

2021/05/31(月) 20:18:51.58

人間限界超えた機動で十、20秒後には対抗戦術引っさげて機械が襲いかかって来る

2021/05/31(月) 20:34:03.31

>>29
過学習でハメ技に全滅させられそう

2021/05/31(月) 20:39:24.61

>>27
まぁ同時平行して研究は進められてるってレベルに留まる話だろうね
無人機が自律して戦術的に有効な位置に飛行出来るまでがセットで、ミサイル発射等の判断は有人機が担うってのは登場段階では変わらない

2021/05/31(月) 20:40:42.44

そろそろ初飛行した？

2021/05/31(月) 20:47:25.05

>>29
それ群知能の話じゃないだろ

2021/05/31(月) 20:57:50.48

群知性について語りたければ、先に自分の知性をどうにかしろよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-rKrS [1.75.5.73]) · 2021/05/31(月) 21:13:34.96

次世代は、有人機よりも無人戦闘機がどんな戦術ドクトリンを確立するのか
そっちの方が興味あるは

2021/05/31(月) 21:35:12.36

>>27
少なくとも当面はそういうものになる
群制御とか群知性といったものは、それらグループまたは統制される個別のシステムの具体的な振る舞い方を決定する手段として、漸進していくんだろう

2021/05/31(月) 21:54:38.26

有人無人混在も中国が先行しそうだな
i3構想も既に古いのでは？
されに上を行かれる予感

2021/05/31(月) 22:17:16.67

誰もあなたの予感なぞ聞いて無いが

2021/05/31(月) 22:56:19.21

中国は富岳を作れないのでAIの学習速度は日本の方が速い

2021/05/31(月) 23:40:52.33

>>1 乙乙

AWACSの護衛に複数の無人機を飛ばすってのは、アリっちゃアリだな。
もちろん、その他に護衛用のF-15やF-3を飛ばしてもいい。

無人機は対AWACSミサイルが飛んできた時に、AWACSの盾となって防いでもらおう。

2021/05/31(月) 23:48:25.47

>>41
敵の戦闘機に体当たりしてもええしな
CIWSみたいなの積んで輪形陣組んだらAWCSもこの先生き残れるかも知れん
空中給油機も結構前に出れるかもしれんな

2021/05/31(月) 23:53:09.59

>>41
>>42
前線の機数を削らされてるだけの愚策

2021/06/01(火) 00:03:04.61

>>38
安全性度外視して広大な演習場や無人地帯の上を、がんがんと飛ばして試験出来る強みはあるな
日本の場合は例え作っても自由に飛ばして試験する環境自体が無い

2021/06/01(火) 01:48:20.32

中国最強！
大人しく植民地になろう！

アル

2021/06/01(火) 05:30:45.77

https://aviation-space-business.blogspot.com/

記事の話がどこまで本当かはわからんが
機数が少ない空自でF-15EX導入論はアホとしか言いようがない
新鋭機相手だとF-15EXは良いカモにされる可能性が高いということだ
機数が多いアメリカなら使い途があっても日本にとっては戦力の早期損耗にしかならない
かといってF-35は使い勝手が悪いのでF-3の調達ペースを上げると同時に
早い段階での本格的な対地・対艦攻撃能力付与が現実的対応だろうね

2021/06/01(火) 05:36:11.23

>>44
広大な太平洋上でガンガン試験してるぞ

2021/06/01(火) 05:39:46.62

>>47
民間機、民間船のスケジュールをチェックしながらな

2021/06/01(火) 05:49:20.05

>>48
なんで硫黄島が自衛隊の秘密基地と言われてるのか知らないのけ？

2021/06/01(火) 05:51:25.33

>>48
>民間機、民間船のスケジュールを
伊豆大島の東とか、関東平野ぐらいの訓練空域あってような

2021/06/01(火) 06:04:41.46

>>49 >>50
非使用時は民間機も普通に通れるんだぞ

2021/06/01(火) 06:36:25.60

使用時に使えるなら十分だろ

2021/06/01(火) 07:33:18.03

>>46
配備開始時点で対艦対地能力は持ってるだろ心配いらん

2021/06/01(火) 07:54:34.89

試作版は各コンセプトを作ってるかもしれんね、これもスピード型の方が近いと思えてきた
https://i.imgur.com/tuolq6W.png

それにしてもBlenderは凄い
適当にお絵かきしてる時は気がつかなかったが、これは出来るのかとやってみると予想を超えた対応を示してくる
まるで優秀な自衛隊さんのようだ
ジオングに乗ってまでその素養が自分にもあるのか？と呟いたシャアの気持ちが少しわかる

2021/06/01(火) 08:28:30.58

絵に描いた餅眺めて、楽しい時期ってあるよね

2021/06/01(火) 08:34:38.13

>>54
こんなに曲げるくらいなら、吸入口上につけて
ステルス性確保した上で、射出座席工夫する方がいいのでは。

2021/06/01(火) 08:42:25.52

>>56
ボディーはチェックしてたけど吸気は思い付きでトレースしたから雑ですね
第一正面から見て直四角とか垂直とかあり得ないのでフェイスラインに合ったようになるはずですね
吸気官は直線で通ってるものを一本だけ拾ってみたのでイメージするならそれに肉付けが必要ですね

2021/06/01(火) 09:39:41.56

海軍パイロット無視してUCAS研究したら作れたかね。
黒ノム時代だから無理かな？それとも、当時の中国を凌駕しちゃうから闇に葬られたのかね

2021/06/01(火) 12:04:04.38

>>56
上部インテークは戦闘機には無理やろ

2021/06/01(火) 12:23:20.20

>>29
イワシの大群みたいなドローンが攻撃してくる未来が見える、、

2021/06/01(火) 12:25:12.62

>>59
MIG29みたいにインテークの上下に蓋をして上下どっちでもOKとか

2021/06/01(火) 12:26:26.21

MIG29って不整地運用も対応しているし結構良い機体だねどね

2021/06/01(火) 12:27:04.80

中国の無人戦闘機の大群に日本の有人戦闘機が翻弄される未来が見える
数的劣勢を有人機＋無人機で対抗するはずだったのに…

2021/06/01(火) 12:28:40.53

中国って実用レベルの開発か研究やってたの？

2021/06/01(火) 12:28:44.74

あ～はいはい　そうなるといいね

2021/06/01(火) 12:40:47.61

>>62
軽くて小さいと言うのは利点だけど、そのせいで航続距離なんかに難があり、海外輸出もあまり振るわなかった罠
MiG-35として再構成してるけど、小型ゆえの発展性の乏しさのせいかやっぱり苦戦してるよね

2021/06/01(火) 12:42:00.10

無人機の大群はP-1HPMに蹂躪されるで

2021/06/01(火) 13:05:15.51

>>64
ハッキングで技術を盗んでくる、金と女で優秀な人材を引っ張ってくる
コレが出来るから中国は油断ができない

2021/06/01(火) 13:16:30.24

>>66
まぁ前線航空機に航続距離云々ってのはそりゃそうだろっていう

2021/06/01(火) 13:46:30.32

日本は地雷にしろクラスターにしろ非人道的とか言われたら禁止条約にホイホイ批准するのでLAWS禁止条約とか出来たらすぐサインしそう。
米中は知らんぷりして開発し続けるだろうけど。

2021/06/01(火) 13:49:11.74

>>66

そうはいってもF-16は順調に発展している

2021/06/01(火) 13:54:49.89

小型なのが問題なんじゃなくて、「中途半端にデカい」のが問題なんでしょ<MiG-29
大型戦闘機としてはSu-27に劣るし、前線戦闘機として使いきれるのはソ連くらいのもんで中小国の主力戦闘機としてもMiG-21あたりにコスト面で勝てない

2021/06/01(火) 13:55:09.11

>>70
クラスター弾は米軍すら破棄してるし、日本もクラスター弾破棄をJDAMの導入、さらに今ではEFPを用いた新型弾頭を開発にまで繋げている
human out of the loopなLAWSとかあったって得しないし、条約で禁止される程度の兵器にはアメリカだって固執しないし固執する必要もないかと

2021/06/01(火) 14:32:22.29

>>73
アメリカは禁止条約批准してないし近年も投下動画公開してるのに何勘違いしてんの

2021/06/01(火) 15:38:39.96

要は「脅威となる軍人を殺傷する際に失敗せずあらゆる苦痛を伴わない」事が大事なんで
非人道的な有効手段を禁止するって事はあらゆる意味を含んでいる
戦術的に有効な程撤廃するのに時間が掛かるし消えない

2021/06/01(火) 16:25:30.96

もうガンダムファイトで決着つけようぜ

2021/06/01(火) 16:31:10.19

合意と見てよろしいですね？

2021/06/01(火) 17:14:06.27

Mig-29は使い勝手は決して悪くないけど金食い虫なのがなあ

2021/06/01(火) 17:17:01.75

>>68
IHIの技術者を一本釣りで大金と美女で引き抜けば、すぐに推力20トンのエンジン作れるアルよ

2021/06/01(火) 17:38:19.62

素材調達の壁があるのでムリポw

2021/06/01(火) 17:39:01.26

>>68
サイバー攻撃によるハッキング
開発者を美人局で絡め取る
巨額の賄賂で開発者を買収
中国共産党員が偽造パスポートや身分偽装などで日本人に成り済まして入り込む

中国が情報を盗もうと思ったらこんなところだろう
だから身分チェックはどの企業も相当厳しくやってるはず
特に主任クラス以上は内偵含めた厳格な調査も視野に入れるべきだと思うが、如何せん平和ボケしててスパイ天国とまで言われる日本には難しい要求かもしれん

2021/06/01(火) 17:47:06.04

>>74
その条約批准してない米軍すら2017年来の方針により既存のクラスター爆弾を破棄して、不発弾の出ない新型爆弾(日本のEFP弾に類似？)を開発してるんだよ
つかSFWの生産中止発表とか話題になったろ？

2021/06/01(火) 17:58:39.78

>>82
民間人に被害が出てるんだから尚更だわなｗ
条約に拘束力が無い、「何しても良いんだ」と思ってる馬鹿が多い

2021/06/01(火) 18:19:13.44

>>82
不発率1%以下にできないから使用を控えているだけ
必要時も使用できないわけではないし開発禁止でもない

2021/06/01(火) 18:43:45.36

>>84
1%以下にできないから破棄して新型爆弾開発してんだから>>73は何も間違ってないのに、それに対して「アメリカは禁止条約批准してない」「何勘違いしてんの」と的はずれな噛みつきを披露したのはお前

2021/06/01(火) 18:47:31.86

>>85
破棄してないが

2021/06/01(火) 18:56:41.35

自説の一字一句に固執する人間はやたらと衝突するよね… 論点の違いを認めて矛を収めればすぐに終わるのに

2021/06/01(火) 19:03:25.91

>>87
主題>>73がひっくり返されてんだがバカなの？

2021/06/01(火) 19:03:52.17

クラスター兵器に取って代わる性能と高信頼性の弾薬が出来るまでその能力を保持する

これが米の方針

2021/06/01(火) 19:14:54.85

確かに破棄はしてないから言い過ぎだったねごめん
ただSFWとかはメーカーが生産中止を発表してるし、新型爆弾の開発も進んでるからクラスター爆弾の使用中止は米軍においてすら規定路線なのよね

こうした「世の中の流れ」を無視できないのはLAWSも同様だし、どのみち条約で禁止されるような兵器に固執することはないっつう話

2021/06/01(火) 19:19:54.59

クラスター云々より核兵器の更新早く米国はしろよと
ロシアに比べて遅れてるやん

2021/06/01(火) 19:26:56.60

アメリカダメダメだからって油断すると三年くらいでひっくり返されるよね

2021/06/01(火) 19:29:16.32

>>90
むしろクラスター爆弾を開発しろって意味だぞ
ガンガン配備していきたい意向しかない
お前は思い込みで情報を歪めすぎだ

2021/06/01(火) 20:05:41.92

アメリカのNGAAWに対して、日本は高密度EFP弾頭をクラスター爆弾の代替品としてミサイルの弾頭にするつもりだけど
この弾頭使った巡航ミサイル(誘導爆弾？)ぁ開発されてF-3にも積まれるんだろうな

EFPと同様に研究中のシーバスター弾とかEMP弾も弾頭ラインナップに入って、QZSSも誘導に使えるような感じで

2021/06/01(火) 20:40:30.38

EFP弾って、戦車のキャニスター弾と同じような効果になるんだろうか？

2021/06/01(火) 23:07:28.08

大気中じゃなくて、ロケットエンジンシステムでの話だが

観測ロケットS-520-31号機実験の実施について
実験概要：[深宇宙探査用デトネーションエンジンシステム実証実験]
本実験は、燃料と酸素の混合ガスが爆発的に反応した際に生じる衝撃波（爆ごう波）を安全かつ効率良く推力に変換するロケットエンジン技術の世界初となる飛翔実証です。
https://www.jaxa.jp/press/2021/06/20210601-1_j.html

観測ロケットS 520 31号機の紹介【オンライン特別公開 #3】
https://www.youtube.com/watch?v=O0FoDi5DjR4

ロケットエンジンとしては世界初の実証らしい。航空機用だと他の国ですでに実証されてるのかな。

2021/06/02(水) 04:28:36.01

そういや、今月の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
防衛省が将来の空対空ミサイルの推進方式について国内メーカーに意見を求めたといった内容の記事が出てたな
立ち読みだからサラッとしか内容読まなかったがJNAAMの次に備えた動きなのかな？

それが実際の開発にまで発展すればF-3にも搭載されることになる
まだ意見を聞いてるだけだから具体的な開発構想とは違うけどね

2021/06/02(水) 06:27:35.41

https://i.imgur.com/2WkH8Mi.png

F-3に限らずストレーキとの堺には数本のシワつまり折れ曲がりがあるようで26はフレームがそこに来ていることをわかっているから書きようがあるけどF-3は真似ておくしか無いのだろう
試しに周りを削り取ってみたらATD-Xに似てる希ガス

シャアがセイラと偶然はちあわせ再会する名シーンは素晴らしいけどシャアがそこで何をしていたかと言うと、連邦の兵器の残骸をこそこそと調査していたんですよね…立場上指示されてやってるわけでもないからガンダム攻略の地味な作業なのでょうね

2021/06/02(水) 07:19:15.81

>>98
このカドのところ、機体上面側は二つの直線の交点までつまんで伸ばしたような感じになってると思ってる
X-2ではこのカドのところから機首とインテークダクトの盛り上がりが溶け合い、溝としてそのまま後ろに流れてたけど、これは本来あまり好ましくないわけで

2021/06/02(水) 07:28:47.82

さようでござるか
ATD-Xも拡大してみると顔の端っこはドロップ型にピュッと出ていて可愛い
(´・∀・)
どうして今まで気がつかなかったか…

2021/06/02(水) 07:32:30.60

こういう