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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621590902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (スフッ Sdff-riPO [49.106.209.174])
2021/05/30(日) 19:30:55.12ID:1rrcV34nd320名無し三等兵 (ゲマー MM5f-a/bd [103.90.18.192])
2021/06/05(土) 07:59:20.12ID:+9EIuE3FM X-2の量産はないだろ
無論無人機としては使えないし、機体形状的に練習機にもあり得ない
そもそも量産を考えて作られた機体じゃないと思うが
無論無人機としては使えないし、機体形状的に練習機にもあり得ない
そもそも量産を考えて作られた機体じゃないと思うが
321名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1nKW [221.37.234.13])
2021/06/05(土) 08:01:32.54ID:eHszB3f40 もう安全性の為の双発機信仰なんて空自内でも存在しないだろ
F-2のF110エンジンの信頼性の高さが単発か双発かよりエンジンの信頼性が大事だと実際に証明したから
いまだにF-2はエンジントラブルによる墜落事故がなく開発責任者がF110エンジンは大変できが良いと著書で絶賛したほど
F-3が双発なのは積極的に高性能と大きな搭載力を目指すからで単発が不安だからじゃない
F-2のF110エンジンの信頼性の高さが単発か双発かよりエンジンの信頼性が大事だと実際に証明したから
いまだにF-2はエンジントラブルによる墜落事故がなく開発責任者がF110エンジンは大変できが良いと著書で絶賛したほど
F-3が双発なのは積極的に高性能と大きな搭載力を目指すからで単発が不安だからじゃない
322名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1nKW [221.37.234.13])
2021/06/05(土) 08:13:46.63ID:eHszB3f40 スレ違いだけど積極的高性能や搭載力を追求しなくてもよい練習機は単発機が市場で圧勝する
単発機の方が機体単価も維持コストや手間も有利になるのが確実だから
昔は技術水準が低くエンジンの推力も信頼性も低かったから双発の安全性も考慮されたが
現在の技術だとエンジン1其でも十分な推力と信頼性があるのでコスパが全ての練習機の世界では単発機が圧倒的に有利になる
信頼性を上げたアドーアエンジン単発のホークがアルファジェットに市場で勝利したの見ればわかる
今日ではもっと単発機の方が有利になったのは間違いないでしょう
おそらくT-7Aが海外市場でも販売されるようになるとM-346は確実に敗北すると予想されます
信頼性と実績十分のF404エンジンを搭載したT-7Aがアメリカ空軍採用機というブランド力もありコスパで圧倒するから
単発機の方が機体単価も維持コストや手間も有利になるのが確実だから
昔は技術水準が低くエンジンの推力も信頼性も低かったから双発の安全性も考慮されたが
現在の技術だとエンジン1其でも十分な推力と信頼性があるのでコスパが全ての練習機の世界では単発機が圧倒的に有利になる
信頼性を上げたアドーアエンジン単発のホークがアルファジェットに市場で勝利したの見ればわかる
今日ではもっと単発機の方が有利になったのは間違いないでしょう
おそらくT-7Aが海外市場でも販売されるようになるとM-346は確実に敗北すると予想されます
信頼性と実績十分のF404エンジンを搭載したT-7Aがアメリカ空軍採用機というブランド力もありコスパで圧倒するから
323名無し三等兵 (ワッチョイ 4363-IFRK [118.22.122.219])
2021/06/05(土) 08:50:47.84ID:149JMyq20 EV化の流れでモーターやバッテリーなども軽量化の進化をするだろうから航空機にも応用されるだろうしVSTOLまで行かなくても不時着用途などは付いてもいいよね
324名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Yu2x [106.132.80.45])
2021/06/05(土) 09:18:06.36ID:ekZh1A+7a325名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Yu2x [106.132.80.45])
2021/06/05(土) 09:20:29.95ID:ekZh1A+7a >>316
後は次期戦闘機に合わせての双発でもあるわな
後は次期戦闘機に合わせての双発でもあるわな
326名無し三等兵 (ワッチョイ 9358-woZH [192.51.149.214])
2021/06/05(土) 09:32:32.32ID:maU5u5fD0 仏独FCAS また揉めはじめそうみたいね
327名無し三等兵 (オッペケ Sre7-zMI5 [126.255.110.19])
2021/06/05(土) 10:15:08.99ID:0Aa8SVaXr ヤバイ、F-3のエンジン斜めだわこれ…
https://i.imgur.com/v3t90TU.png
https://i.imgur.com/v3t90TU.png
329名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3a-/BKk [61.198.98.74])
2021/06/05(土) 10:38:29.53ID:rD5Dq8Bv0330名無し三等兵 (ワッチョイ 4363-IFRK [118.22.122.219])
2021/06/05(土) 10:48:10.19ID:149JMyq20 直接エンジン径と言うのは大袈裟ですが空間はその傾向がありそうだと言うことです
全体的にはしっかり直線のところもありますが一般的に認知されている部分で内側に入ってるところなどもあります。今のところ答えは無いです。
全体的にはしっかり直線のところもありますが一般的に認知されている部分で内側に入ってるところなどもあります。今のところ答えは無いです。
331名無し三等兵 (ワッチョイ 4363-IFRK [118.22.122.219])
2021/06/05(土) 10:55:08.64ID:149JMyq20 全長18.6m
幅 翼を折り曲げるか取り外せば17m 入れたら20m これに納得する人はいるでしょうか…
幅 翼を折り曲げるか取り外せば17m 入れたら20m これに納得する人はいるでしょうか…
332名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-iygP [42.150.60.122])
2021/06/05(土) 10:58:17.03ID:Pm3Befl60333名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/05(土) 12:46:07.97ID:soLmq7u00 >>331
流石に横幅が全長より長いのはどうなんかなあ?
流石に横幅が全長より長いのはどうなんかなあ?
334名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3c-PRuz [61.211.140.47])
2021/06/05(土) 13:08:36.47ID:c9agTtL+0 https://imgur.com/Aw0lEnp
全長:全幅はアングルの決め方で変わるけどエンジン幅との対比からこの絵の機体の全幅は17mを超えてると思う
ついでに二つのアングルを決めたら(アングルが正しいとは限らないが)△の位置がわかる
全長:全幅はアングルの決め方で変わるけどエンジン幅との対比からこの絵の機体の全幅は17mを超えてると思う
ついでに二つのアングルを決めたら(アングルが正しいとは限らないが)△の位置がわかる
335名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-1ZlO [106.73.7.161])
2021/06/05(土) 14:04:08.96ID:dQsVsqoQ0 >>327
二次元一枚を立体にするのは簡単じゃないな。
二次元一枚を立体にするのは簡単じゃないな。
336名無し三等兵 (ワッチョイ 4363-IFRK [118.22.122.219])
2021/06/05(土) 15:47:55.81ID:149JMyq20 当てずっぽうに設定して点を打ったら鏡面に同じところに点が打たれる法式で違う3Dソフトでやってみたら
710x882(18m x 22.8m換算)
425x539(18m x 22.4m換算)
と不思議とあまり変わらない
主翼も共に30° V翼は35°
710x882(18m x 22.8m換算)
425x539(18m x 22.4m換算)
と不思議とあまり変わらない
主翼も共に30° V翼は35°
337名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Maj3 [106.181.183.116])
2021/06/05(土) 15:58:09.24ID:yonEX4Xfa338名無し三等兵 (ワッチョイ 4363-IFRK [118.22.122.219])
2021/06/05(土) 16:22:08.67ID:149JMyq20339名無し三等兵 (ワッチョイ 5332-PlKh [122.135.196.132])
2021/06/05(土) 16:23:55.50ID:Orm7fgj50 > M2.0でマッハ角が30°だから設計上はあり得る
待てまてマテ、マッハ角は機軸との角度で後退角は「機軸と直行する線」との角度だから
M2.0に対応する後退角は60°だから!
待てまてマテ、マッハ角は機軸との角度で後退角は「機軸と直行する線」との角度だから
M2.0に対応する後退角は60°だから!
340名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Maj3 [106.181.183.116])
2021/06/05(土) 16:35:08.88ID:yonEX4Xfa341名無し三等兵 (ベーイモ MMff-o03Z [27.253.251.135])
2021/06/05(土) 17:24:47.52ID:mgRAb43FM ノーズのショックコーンに入っていれば60度なくても良さそう
342名無し三等兵 (オッペケ Sre7-zMI5 [126.255.110.19])
2021/06/05(土) 17:32:34.53ID:0Aa8SVaXr 将来戦闘機とやらのこいつもsu-57みたいな角度だし厚いし長いし
https://i.imgur.com/z4l6IVR.png
https://i.imgur.com/z4l6IVR.png
343名無し三等兵 (ワッチョイ 5332-PlKh [122.135.196.132])
2021/06/05(土) 17:36:42.89ID:Orm7fgj50 >>341
それはその通りよ。極論直線翼でも可。実例はノースロップ軽戦の系譜やら
F-104とか意外に多い
ただ超音速巡航中の揚抗比追求するならやっぱ後退角は正義なんよね
それ以上に翼薄くする方がキクやん、ってのが上述した機体の発想なんだけど
薄翼にすることで構造強度(G制限)を諦めるか構造重量増を呑むかの二択を
強いられるし、何より燃料タンク容量稼げなくなるんで、少なくともF-3で
選びたいデザインではないぬ
それはその通りよ。極論直線翼でも可。実例はノースロップ軽戦の系譜やら
F-104とか意外に多い
ただ超音速巡航中の揚抗比追求するならやっぱ後退角は正義なんよね
それ以上に翼薄くする方がキクやん、ってのが上述した機体の発想なんだけど
薄翼にすることで構造強度(G制限)を諦めるか構造重量増を呑むかの二択を
強いられるし、何より燃料タンク容量稼げなくなるんで、少なくともF-3で
選びたいデザインではないぬ
344名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Maj3 [106.181.183.116])
2021/06/05(土) 18:02:24.13ID:yonEX4Xfa >>343
超音速時の翼設計はアスペクト比とのバランスが大事なイメージだったんだけど、後退角って大きい方が良いの?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/42/486/42_486_403/_pdf
この論文のp.3のグラフからすると、M2.0ぐらいなら後退角を大きくするよりはそれなりにアスペクト比を上げる翼形状の方が理にかなってる気もするが
超音速設計は複雑すぎていまいち理解できてない
超音速時の翼設計はアスペクト比とのバランスが大事なイメージだったんだけど、後退角って大きい方が良いの?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/42/486/42_486_403/_pdf
この論文のp.3のグラフからすると、M2.0ぐらいなら後退角を大きくするよりはそれなりにアスペクト比を上げる翼形状の方が理にかなってる気もするが
超音速設計は複雑すぎていまいち理解できてない
345名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/05(土) 18:33:49.88ID:ij/8f5GQ0 ソースに乏しく陳腐な素人考えだけど翼形と航続距離を追求する上では狙う速度の最適角を守った上で
そのまま翼を延ばしλ翼にしてしまうと速度も航続距離も両立出来そうな気はする
そのまま翼を延ばしλ翼にしてしまうと速度も航続距離も両立出来そうな気はする
346名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/05(土) 18:57:01.88ID:ij/8f5GQ0 あー>>345は俺の個人的な意見、と強調しておく
実際に5m帯域とかへのステルス性を両立しつつ全幅抑えようとしたら長くなっていくんだろうか
実際に5m帯域とかへのステルス性を両立しつつ全幅抑えようとしたら長くなっていくんだろうか
347名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Maj3 [106.181.183.116])
2021/06/05(土) 19:26:34.90ID:yonEX4Xfa 機体の曲面や凹凸を無くすってのがステルス上は大事なので、アスペクト比とステルス性には大きな関連性は無いと思ってる
極端な話円盤翼みたいなリフティングボディで設計して縦長にしても曲面や凹凸が少なければステルス性は高い機体になるはず
極端な話円盤翼みたいなリフティングボディで設計して縦長にしても曲面や凹凸が少なければステルス性は高い機体になるはず
348名無し三等兵 (ワッチョイ 5332-PlKh [122.133.233.10])
2021/06/05(土) 19:55:54.25ID:nCvbdo7f0 >>344
大きいほうが、ってわけではなく想定マッハ数でのマッハ角付近が望ましい
……と、されている(この微妙な物言いについては後述)
その資料でもエリアルールの断面積分布図が出てて、さらっと「断面積の算出に
ついては文献どれそれに基づく」となってるっしょ?所謂超音速エリアルール
って奴で、超音速では平面でなくマッハコーンの面で断面積考えるのよ
なんで、翼平面形がそれに合わせて後退してると機体全体のエリアルールを
整えやすい=抵抗を減らしやすいんだわ
ただ最近は「超音速エリアルールって実は明白な理論的根拠ってないよね?
それっぽい雰囲気で信じてただけのオカルトじゃね?」みたいな主張する人も
いたりして、当方その当否を論じるだけの素養はないので冒頭の物言いとなる
大きいほうが、ってわけではなく想定マッハ数でのマッハ角付近が望ましい
……と、されている(この微妙な物言いについては後述)
その資料でもエリアルールの断面積分布図が出てて、さらっと「断面積の算出に
ついては文献どれそれに基づく」となってるっしょ?所謂超音速エリアルール
って奴で、超音速では平面でなくマッハコーンの面で断面積考えるのよ
なんで、翼平面形がそれに合わせて後退してると機体全体のエリアルールを
整えやすい=抵抗を減らしやすいんだわ
ただ最近は「超音速エリアルールって実は明白な理論的根拠ってないよね?
それっぽい雰囲気で信じてただけのオカルトじゃね?」みたいな主張する人も
いたりして、当方その当否を論じるだけの素養はないので冒頭の物言いとなる
349名無し三等兵 (ワッチョイ 5332-PlKh [122.133.233.10])
2021/06/05(土) 19:59:01.55ID:nCvbdo7f0 あ、上で自分が突っ込んでた件そのままのミスしちった(てへぺろ
マッハ角に応じた(90°からマッハ角引いた)後退角、って意味ね >望ましい
マッハ角に応じた(90°からマッハ角引いた)後退角、って意味ね >望ましい
350名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-cMK1 [182.251.109.28])
2021/06/05(土) 20:14:19.61ID:S0YpD1zAa >>348
なるほど、凄い納得
エリアルール2号の計算ってコンピュータがまともにないときはどうやってたのか不思議だったんだけど、そういうやり方で簡略化してたのね
少し賢くなりました、説明ありがとう
今ならマシンパワーに物を言わせて計算できそうだけど、特に理由がなければ後退角ちゃんとつけた方が良さそうね
なるほど、凄い納得
エリアルール2号の計算ってコンピュータがまともにないときはどうやってたのか不思議だったんだけど、そういうやり方で簡略化してたのね
少し賢くなりました、説明ありがとう
今ならマシンパワーに物を言わせて計算できそうだけど、特に理由がなければ後退角ちゃんとつけた方が良さそうね
351名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/05(土) 20:56:31.41ID:ij/8f5GQ0 全翼爆撃機になると速度自体が遅いんでそのままブーメラン型に出来るだろうけど
超音速のしかも制空戦闘機になると自由の女神さえ飛ばしてみせるLMスカンクワークスさえ苦労するんだろうなぁ(チラッチラ)
超音速のしかも制空戦闘機になると自由の女神さえ飛ばしてみせるLMスカンクワークスさえ苦労するんだろうなぁ(チラッチラ)
352名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/06(日) 00:25:30.58ID:Xe7/vMXp0 窒化ホウ素ってパワー半導体としてはどうなの?
なんか擬似ダイヤモンドみたいな性質持ってるよね
サムスンが励んでるのがなんかアレな予感がするが
なんか擬似ダイヤモンドみたいな性質持ってるよね
サムスンが励んでるのがなんかアレな予感がするが
353名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/06(日) 00:27:28.37ID:Xe7/vMXp0 まぁ日本ではNTTが研究しているから素材そのものだけ見れば将来性はあるんだろうな
ただダイヤモンド半導体のほうが先に実現しそうではあるけど
窒化ホウ素だとなにが問題になるんだろう
ただダイヤモンド半導体のほうが先に実現しそうではあるけど
窒化ホウ素だとなにが問題になるんだろう
354名無し三等兵 (オッペケ Sre7-zMI5 [126.255.110.19])
2021/06/06(日) 01:58:05.63ID:avTkLMLZr グローバル原点がズレており修正したらエンジンは真っ直ぐになりました
中に見えている具がノズルなのかカバー部品のひとつなのかはわからないが外側だけが内に入り込んでる形状とは一致した
https://i.imgur.com/bfHxsax.png
中に見えている具がノズルなのかカバー部品のひとつなのかはわからないが外側だけが内に入り込んでる形状とは一致した
https://i.imgur.com/bfHxsax.png
355名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-3tT5 [221.37.234.13])
2021/06/06(日) 04:40:19.48ID:8oCZULLq0 一部の人が主張するようなエンジンノズルが二次元に変更されたということはないと思われる
防衛シンポジウムの資料でも推力偏向ノズルに関しても次期戦闘機関連技術と括られていた
中間報告でも良好な試験結果だったということなので採用の方向だと予想される
イメージ図が全面的に正しいという前提だとエンジンノズルの上に何らかの理由で付けたカバーの可能性が高い
防衛シンポジウムの資料でも推力偏向ノズルに関しても次期戦闘機関連技術と括られていた
中間報告でも良好な試験結果だったということなので採用の方向だと予想される
イメージ図が全面的に正しいという前提だとエンジンノズルの上に何らかの理由で付けたカバーの可能性が高い
356名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3a-/BKk [61.198.98.74])
2021/06/06(日) 05:05:53.99ID:A0vFIbLR0 カバーつけるくらいならYF-23みたいに下と上を囲ってほしかったけどなー
357名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/06(日) 07:05:10.69ID:d8Z77tcd0358名無し三等兵 (オッペケ Sre7-zMI5 [126.255.110.19])
2021/06/06(日) 08:39:04.06ID:avTkLMLZr なるほど、何らかの理由、それは受がどうなってるのかと言うことですね
見えないので何とも言えませんが、この設計者が好き臭い半分の半分とか重なる点や辺を多様してみました
https://i.imgur.com/nNWJcfP.png
見えないので何とも言えませんが、この設計者が好き臭い半分の半分とか重なる点や辺を多様してみました
https://i.imgur.com/nNWJcfP.png
359名無し三等兵 (ワッチョイ ffbc-l7iy [211.1.214.45])
2021/06/06(日) 09:34:14.83ID:hFbDIOWc0 >>355
今出てるポンチ絵は公開時期的にバーチャルビークルの最終設計だろうから
3DTVC採用の可否は仕様書にあった通りバーチャルビークルに搭載した状態での影響次第でしょ
重視されるのは3DTVC単体としての試験結果じゃなく戦闘機としての性能
今出てるポンチ絵は公開時期的にバーチャルビークルの最終設計だろうから
3DTVC採用の可否は仕様書にあった通りバーチャルビークルに搭載した状態での影響次第でしょ
重視されるのは3DTVC単体としての試験結果じゃなく戦闘機としての性能
360名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-PRuz [153.174.29.198])
2021/06/06(日) 09:39:37.43ID:MayyV1Y00 3D偏向ノズルに連動して動くステルス形状のカバーとかかも
361名無し三等兵 (ワッチョイ a301-e3++ [126.90.223.133])
2021/06/06(日) 09:45:28.75ID:dza40rZp0 ポンチ絵から3Dモデル作ってああだこうだ言ってるけど公開されたらまったく違う形状になってて皆ズッコけ可能性も高いよな
362名無し三等兵 (ワッチョイ ffbc-l7iy [211.1.214.45])
2021/06/06(日) 09:48:21.82ID:hFbDIOWc0 >>360
そんなカバー付けたら後方のRCSが相当酷いことになるんじゃね
せっかくエンジン内部のRCS計測までしてんのに
普通にF135のようにアイリス板付けたノズルになるでしょ
3DTVCだと稼動範囲的にF135並のチリ合わせは無理だろうけど
そんなカバー付けたら後方のRCSが相当酷いことになるんじゃね
せっかくエンジン内部のRCS計測までしてんのに
普通にF135のようにアイリス板付けたノズルになるでしょ
3DTVCだと稼動範囲的にF135並のチリ合わせは無理だろうけど
363名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 09:50:17.39ID:3d6zQCVMr 開発が正式スタート後の防衛シンポジウムで次期戦闘機関連として扱ってる
流石にこの段階で個々の研究と設計は別とは考えにくい
2020年度の防衛シンポジウムは単なる個々の研究成果のアピールだけてなく
次期戦闘機の準備が順調だというアピールの意味もある
余程の不都合でも生じないと採用の方向でしょう
ステルス性能が著しく損なわれるとか重量増大とかでないと採用する方向でしょう
流石にこの段階で個々の研究と設計は別とは考えにくい
2020年度の防衛シンポジウムは単なる個々の研究成果のアピールだけてなく
次期戦闘機の準備が順調だというアピールの意味もある
余程の不都合でも生じないと採用の方向でしょう
ステルス性能が著しく損なわれるとか重量増大とかでないと採用する方向でしょう
364名無し三等兵 (ワッチョイ a301-e3++ [126.90.223.133])
2021/06/06(日) 09:57:42.30ID:dza40rZp0 研究で出てくるのはあくまで理想で実際は搭載する機器の形状やら強度面やら空力的な問題やら様々な要因で理想的な形状から変更せざるを得ない部分は多々出てくるんでは?
365名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-1ZlO [60.64.253.4])
2021/06/06(日) 09:59:14.24ID:Hfn3G/fZ0 RCSを最小にするために極力表面積を減らした丸っこいと思われてたのに現物は電波を明後日に跳ね返すようにカクカクのF-117が発表された時みたいなものか?
366名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-r8PC [106.181.177.168])
2021/06/06(日) 10:05:15.76ID:iZd9yk3za F-2のカナードの件でも分かる通り開発された技術が全て実装されるとは限らない
高速性能がそれほど要求されてない=スーパークルーズ時の運動性がそれほど重視されていないと考えれば、コストと信頼性向上のために推力偏向を採用しないってのも有りだと思うけどね
高速性能がそれほど要求されてない=スーパークルーズ時の運動性がそれほど重視されていないと考えれば、コストと信頼性向上のために推力偏向を採用しないってのも有りだと思うけどね
367名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/06(日) 10:06:38.85ID:jvKU9pB/0 YF-23は偏向ノズル無いけどYF-22と同等の機動性を確保してたっていうし絶対必要ってわけでもなさそう
368名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-aJ6j [1.75.240.44])
2021/06/06(日) 10:06:45.96ID:dG+HpRAOd 趣味・嗜好を否定はせんけどさ、構想設計完了以前のイメージ図を元に議論するのは限界があるだろ
369名無し三等兵 (アウアウクー MMe7-Rp4b [36.11.228.115])
2021/06/06(日) 10:12:04.64ID:YRijpATLM ダイヤモンド半導体って量産はまだだけど、すでに実用化の目途たってないの?
最近ニュースで見た気が
最近ニュースで見た気が
370名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/06(日) 10:13:10.28ID:jvKU9pB/0 理想を突き詰めた研究モデルと様々な制約を課される製品モデルじゃ違うものになって当然と言えば当然
371名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/06(日) 10:18:13.19ID:jvKU9pB/0372名無し三等兵 (アークセー Sxe7-jZbP [126.213.83.94])
2021/06/06(日) 10:24:51.29ID:A5WkVIh7x >>355
X-2みたいなパッドによる推力変更のエンジンが少し奥にあって、外から見えてるのはステルス用のカバーだろうね
カバーも上下に動くかもしれないが推力変更の為ではなく邪魔にならないため
なのでエンジンはずっとスリムなのでは
X-2みたいなパッドによる推力変更のエンジンが少し奥にあって、外から見えてるのはステルス用のカバーだろうね
カバーも上下に動くかもしれないが推力変更の為ではなく邪魔にならないため
なのでエンジンはずっとスリムなのでは
373名無し三等兵 (オッペケ Sre7-zMI5 [126.255.110.19])
2021/06/06(日) 10:31:49.65ID:avTkLMLZr 推力変更ノズル採用したなら推力変更していない状態など無意味で無価値だからデフォルト設定から設計段階から様相が変わるはず
なので面白い
なので面白い
374名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 10:32:42.26ID:3d6zQCVMr >>
375名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 10:32:42.26ID:3d6zQCVMr >>
376名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 10:39:14.53ID:3d6zQCVMr F-2のカナードはF-16改造案を急遽でっち上げたからだろ
あの案は賞味三ヶ月くらいで作りあげたもの
構想を練る期間が次期戦闘機と大差あるから参考事例にならんでしょ
しかもF-2は重量と抵抗増大という要求性能を満たせないという重大な問題になってたから
あの案は賞味三ヶ月くらいで作りあげたもの
構想を練る期間が次期戦闘機と大差あるから参考事例にならんでしょ
しかもF-2は重量と抵抗増大という要求性能を満たせないという重大な問題になってたから
377名無し三等兵 (スッップ Sd9f-LdC+ [49.98.161.176])
2021/06/06(日) 11:08:09.72ID:mf1y1oa6d 中国「半導体に10兆円投資する」EU「ウチは18兆円」
日本「2000」
中国・EU・アメリカ・台湾「え?」
日本「2000億円出す。ビビったか?」
中欧米台「……(可哀想なものを見る目)」
https://i.imgur.com/Upk4yhO.png
日本「2000」
中国・EU・アメリカ・台湾「え?」
日本「2000億円出す。ビビったか?」
中欧米台「……(可哀想なものを見る目)」
https://i.imgur.com/Upk4yhO.png
378名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/06(日) 11:08:57.23ID:d8Z77tcd0 >>369
通産省の技術的見積もりでは2030年頃実用化だな、この前の発表でもう少し前倒しされるかもしれんが
今国内で半導体開発製造とかを国を上げてしようとしてるのでダイヤモンド半導体は切り札になるかもな
通産省の技術的見積もりでは2030年頃実用化だな、この前の発表でもう少し前倒しされるかもしれんが
今国内で半導体開発製造とかを国を上げてしようとしてるのでダイヤモンド半導体は切り札になるかもな
379名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-iygP [42.150.60.122])
2021/06/06(日) 11:11:48.48ID:9FwGgcXi0 >>367
偏向ノズルは別にACMだけに有用ってわけじゃねーからな
偏向ノズルは機体コンピュータによる機体制御の向上にもつながるんで
機体設計の自由度が上がる(ステルス形状により注力できる、積載量を増やせる等)
そしてコンピュータの機体制御の向上ってのは自動車でいうエコドライブをサポートする機能のようなもんでもあるから
燃費の向上にもつながりそれは航続距離の向上にもつながるからな
偏向ノズルは別にACMだけに有用ってわけじゃねーからな
偏向ノズルは機体コンピュータによる機体制御の向上にもつながるんで
機体設計の自由度が上がる(ステルス形状により注力できる、積載量を増やせる等)
そしてコンピュータの機体制御の向上ってのは自動車でいうエコドライブをサポートする機能のようなもんでもあるから
燃費の向上にもつながりそれは航続距離の向上にもつながるからな
380名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-gWHD [49.129.96.70])
2021/06/06(日) 11:15:35.11ID:d8Z77tcd0 >>367
空力の効果が低くなる高高度においては大きな意味があるのだ、高度が上がれば上がるほど意味がある
空力の効果が低くなる高高度においては大きな意味があるのだ、高度が上がれば上がるほど意味がある
381名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ltZH [126.72.229.230])
2021/06/06(日) 11:20:36.57ID:ywX6+i3P0 BVR戦でも旋回はしなきゃならんからなあ
382名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Maj3 [106.181.177.168])
2021/06/06(日) 11:23:59.14ID:iZd9yk3za 推力偏向のメリットはわからんでもないが、重量増加とコスト増加と信頼性低下が気になって仕方ないEM理論シンパなのであった
383名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 11:33:50.32ID:3d6zQCVMr それこそバーチャルビークルの頃から
推力偏向ノズルを搭載した場合の得失は検診してたと考えるのだ妥当
その上での順調だとい報告
イメージ図がどれだけ実物と同じになるかは不明ではあるが
現時点では推力偏向ノズルは開発中のものが採用の可能性が高い
推力偏向ノズルを搭載した場合の得失は検診してたと考えるのだ妥当
その上での順調だとい報告
イメージ図がどれだけ実物と同じになるかは不明ではあるが
現時点では推力偏向ノズルは開発中のものが採用の可能性が高い
384名無し三等兵 (ワッチョイ 23c8-5aQV [222.149.230.176])
2021/06/06(日) 11:46:14.95ID:Xe7/vMXp0385名無し三等兵 (ワッチョイ 537c-zCFo [122.209.124.225])
2021/06/06(日) 11:51:47.08ID:Nk15mHza0386名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-PRuz [153.174.29.198])
2021/06/06(日) 11:59:20.69ID:MayyV1Y00 X-2で偏向パドルを実装して、要素研究で3
387名無し三等兵 (ワッチョイ cf63-PRuz [153.174.29.198])
2021/06/06(日) 12:02:13.83ID:MayyV1Y00 すまん書き途中で投稿した
X-2で偏向パドルを実装して、要素研究で3Dノズルまで開発したのに
本チャン採用は無しとかあるのかな
X-2で偏向パドルを実装して、要素研究で3Dノズルまで開発したのに
本チャン採用は無しとかあるのかな
388名無し三等兵 (ワッチョイ a301-ltZH [126.72.235.130])
2021/06/06(日) 12:04:30.09ID:duVf5qbR0 試作後に搭載試験までしたけど、何故か採用はされてない てのはしばしばある
光波自己防御システムとか
まあ推力偏向はやって欲しいけどねえ
光波自己防御システムとか
まあ推力偏向はやって欲しいけどねえ
389名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/06(日) 12:13:55.65ID:jvKU9pB/0 偏向ノズルなしでも要求スペックを満たせるなら採用しないんじゃない?
余計なもの付けて整備性やら信頼性やら落とす必要もないし
余計なもの付けて整備性やら信頼性やら落とす必要もないし
390名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Maj3 [106.181.177.168])
2021/06/06(日) 12:14:01.49ID:iZd9yk3za 過去にも開発したけど採用してないって例はあるので、あり得るかと
推力偏向を採用すると制御ソフトウェアのコストが跳ね上がるので、そのあたりを防衛省がどう考えてるか次第じゃないかな
将来的なアップデート費用も上がってしまうし
スマートスキンみたいに早々にフェードアウトしてない分採用可能性は高いけど、米軍みたいに色んな機種を開発ってわけにもいかないから、採用する技術は厳選するだろね
将来的に空母艦載機を開発するんなら是非ともここで運用知見が欲しい技術ではあるんだけど、日本の国情考えたら空母艦載機を開発する可能性は低い気がする
推力偏向を採用すると制御ソフトウェアのコストが跳ね上がるので、そのあたりを防衛省がどう考えてるか次第じゃないかな
将来的なアップデート費用も上がってしまうし
スマートスキンみたいに早々にフェードアウトしてない分採用可能性は高いけど、米軍みたいに色んな機種を開発ってわけにもいかないから、採用する技術は厳選するだろね
将来的に空母艦載機を開発するんなら是非ともここで運用知見が欲しい技術ではあるんだけど、日本の国情考えたら空母艦載機を開発する可能性は低い気がする
391名無し三等兵 (ワッチョイ a301-e3++ [126.90.223.133])
2021/06/06(日) 12:19:05.99ID:dza40rZp0 X-2の偏向パドルはドッグファイトでの優位性を意識してる感じの説明だったけどF-3はそういうの求めてんの?
392名無し三等兵 (ワッチョイ 03ed-Bhle [60.236.32.58])
2021/06/06(日) 12:22:42.72ID:4EjrXbMa0 翼の動翼を動かすよりもケツの推力偏向のほうがRCS的に良さそうだけどどうなんだろう
393名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/06(日) 12:24:22.70ID:jvKU9pB/0 偏向ノズルがないとステルス性が〜って話ならF-35はどうなんだって話になるし
394名無し三等兵 (アークセー Sxe7-jZbP [126.213.83.94])
2021/06/06(日) 12:27:30.07ID:A5WkVIh7x >>377
でも完成するのは日本が1番早いと言うこの不思議(^^)
でも完成するのは日本が1番早いと言うこの不思議(^^)
395名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-jBl5 [106.73.215.1])
2021/06/06(日) 12:28:55.54ID:GQipFisj0 ノズル形式について機動重量ステルスコストのトレードオフの問題を、3DTVC単体の出来(当初設計目標のクリア等)で断言するあたりいつもの人て感じ
396名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-nvD9 [180.18.195.3])
2021/06/06(日) 12:29:59.98ID:jvKU9pB/0397名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-L8QA [125.203.112.117])
2021/06/06(日) 12:35:05.04ID:vOjeY2900 NASAとか利権まみれなんだろうよ
新興のスペースXで証明されちゃった
新興のスペースXで証明されちゃった
398名無し三等兵 (ワッチョイ a370-ESon [36.2.236.87])
2021/06/06(日) 12:40:51.73ID:xOR2jz0I0 スマートスキンってなんでダメだったんだ?
399名無し三等兵 (ワッチョイ 4343-Ee3U [118.241.184.50])
2021/06/06(日) 12:46:40.56ID:TMuKWlfF0 4.5世代機相手ならともかく全周でステルス機捉えるのは厳しいんじゃね?
改修時にもやたらと金掛かるだろうし
改修時にもやたらと金掛かるだろうし
400名無し三等兵 (スプッッ Sd67-L8QA [110.163.216.75])
2021/06/06(日) 12:48:03.88ID:yf/QSk/sd 理由は分からんがコスト、整備性、消費電力、被探知リスクと色々思い付く
全周警戒はDASみたいなパッシブ式のが向いてるのでは
全周警戒はDASみたいなパッシブ式のが向いてるのでは
401名無し三等兵 (ワッチョイ 4343-Ee3U [118.241.184.50])
2021/06/06(日) 12:48:04.27ID:TMuKWlfF0 まあ主翼前縁ぐらいならノーズの主レーダーと組み合わせて使えるだろうけど
403名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 13:00:11.54ID:3d6zQCVMr >>395
防衛シンポジウム2020の次期戦闘機の資料見てごらん
推力偏向ノズルも次期戦闘機関連として資料に掲載されている
現時点では採用の方向で動いていると考えるのが妥当
次期戦闘機開発正式スタート後に出た公式資料でも根拠がないと言うの?
防衛シンポジウム2020の次期戦闘機の資料見てごらん
推力偏向ノズルも次期戦闘機関連として資料に掲載されている
現時点では採用の方向で動いていると考えるのが妥当
次期戦闘機開発正式スタート後に出た公式資料でも根拠がないと言うの?
404名無し三等兵 (ワッチョイ ffbc-l7iy [211.1.214.45])
2021/06/06(日) 13:01:34.78ID:hFbDIOWc0 これも複座論争と同じやろ
正式に決まるまで待っとけ
正式に決まるまで待っとけ
405名無し三等兵 (スッップ Sd9f-LdC+ [49.98.152.106])
2021/06/06(日) 13:02:40.27ID:5p1Y+A9Ed 贅沢は敵だ!
の国ですから
の国ですから
406名無し三等兵 (オッペケ Sre7-zST6 [126.158.160.214])
2021/06/06(日) 13:03:22.47ID:jDw0OvAZr407名無し三等兵 (オッペケ Sre7-zST6 [126.158.160.214])
2021/06/06(日) 13:08:42.03ID:jDw0OvAZr >>396
というか半導体って一括りにしてるけどソフト半導体とパワー半導体とで分かれてるし
ソフトの中でも民間のpcに組み込むようなコスパ重視からスパコンのような性能重視
パワーでも電波出したりスイッチだったり
単純に投資の範囲が違うというだけな気がする
まあ開発費 対 成果 で見ると海外は金どこ言ったしっていうのは同意
というか半導体って一括りにしてるけどソフト半導体とパワー半導体とで分かれてるし
ソフトの中でも民間のpcに組み込むようなコスパ重視からスパコンのような性能重視
パワーでも電波出したりスイッチだったり
単純に投資の範囲が違うというだけな気がする
まあ開発費 対 成果 で見ると海外は金どこ言ったしっていうのは同意
408名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 13:10:44.98ID:3d6zQCVMr 設計に入ってから変更が多くでるのは
それだけ構想と技術的見通しが甘かったことになる
変更がないほど順調ということなんだけどね
そんなに次期戦闘機の構想と見通しが甘いと思いたいのだろうか?
それだけ構想と技術的見通しが甘かったことになる
変更がないほど順調ということなんだけどね
そんなに次期戦闘機の構想と見通しが甘いと思いたいのだろうか?
410名無し三等兵 (ワッチョイ 9302-kLaT [106.139.111.73])
2021/06/06(日) 13:23:58.56ID:lh+dvNd70 トルコ軍はドローンの使用だけでなく自律型(AI)兵器を戦場に投入して
人を殺したという報道がされている。
将来的には空軍もAIが戦闘をする可能性がある。自衛隊は遅れ過ぎだ。
人を殺したという報道がされている。
将来的には空軍もAIが戦闘をする可能性がある。自衛隊は遅れ過ぎだ。
411名無し三等兵 (ワッチョイ a370-ESon [36.2.236.87])
2021/06/06(日) 13:43:49.27ID:xOR2jz0I0 >>408
軽微な変更は多々出てるだろうと思うがそんなのいちいち公にはしない
軽微な変更は多々出てるだろうと思うがそんなのいちいち公にはしない
412名無し三等兵 (ワッチョイ 6ffd-Ee3U [143.189.98.112])
2021/06/06(日) 13:54:03.96ID:SBZgfzRT0 su-57飛行時の音が甲高い
https://www.youtube.com/watch?v=CHIwx9CH2u4
F-22もわりと正面は甲高い音出すけど、やっぱステルスのためにダクト曲げてあるから正面に投射する音も変わってくるんかね
後方に放出する音は普通のジェット音だし
F-3も変わった音するかもしれんね
X-2も随伴F-2の音に隠れてはいるが、なんかその傾向あったし
https://www.youtube.com/watch?v=jmkWxSwBjMY
https://www.youtube.com/watch?v=CHIwx9CH2u4
F-22もわりと正面は甲高い音出すけど、やっぱステルスのためにダクト曲げてあるから正面に投射する音も変わってくるんかね
後方に放出する音は普通のジェット音だし
F-3も変わった音するかもしれんね
X-2も随伴F-2の音に隠れてはいるが、なんかその傾向あったし
https://www.youtube.com/watch?v=jmkWxSwBjMY
414名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 14:06:19.22ID:3d6zQCVMr ちなみにF-2のカナード廃止レベルの変更は発表される
設計陣がなぜ廃止するのか防衛省に説明と許可を取った
設計陣の一存では変更できない
設計陣がなぜ廃止するのか防衛省に説明と許可を取った
設計陣の一存では変更できない
415名無し三等兵 (ワッチョイ 6f6a-bI+L [183.86.153.221])
2021/06/06(日) 14:19:57.95ID:niFtn6m10 投資金額も重要だけど産業スパイ対策もしないとね
半島系は厳重チェックして極力排除すべきだよ
半島系は厳重チェックして極力排除すべきだよ
416名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JHro [126.166.247.202])
2021/06/06(日) 14:20:31.16ID:3d6zQCVMr 推力偏向ノズルは要求性能に関わる可能性が高い
不採用となれば無くても要求性能を満たせることを防衛省に提示しないといけない
要求性能が満たせないとなれば国内メーカーの技術的見通しが甘く計画全体に疑問符が付いてしまう
単座と複座の問題も同じで単座で出来る予定が複座が必要になったら
国内メーカーの技術的見通しが甘いことになり計画全体に疑問符が付くとになる
トレードオフなんて言葉では片付けられない話なんだけどね
不採用となれば無くても要求性能を満たせることを防衛省に提示しないといけない
要求性能が満たせないとなれば国内メーカーの技術的見通しが甘く計画全体に疑問符が付いてしまう
単座と複座の問題も同じで単座で出来る予定が複座が必要になったら
国内メーカーの技術的見通しが甘いことになり計画全体に疑問符が付くとになる
トレードオフなんて言葉では片付けられない話なんだけどね
417名無し三等兵 (ワッチョイ 537c-zCFo [122.209.124.225])
2021/06/06(日) 15:41:51.14ID:Nk15mHza0 >>410
使った事がバレても選挙で落ちない国は使えるんだろうな
使った事がバレても選挙で落ちない国は使えるんだろうな
418名無し三等兵 (ワントンキン MMa7-STlU [220.107.110.163])
2021/06/06(日) 16:41:10.29ID:XGL+mh0sM F-3でもこんな安い値段でGen6が作れるはずがないと海外紙が文句言ってたけど
こういうのって海外の総経費と日本のプロジェクト全体の一部案件を比較してたり
それまでの継続的な技術投資を無視してたりするからなぁ
こういうのって海外の総経費と日本のプロジェクト全体の一部案件を比較してたり
それまでの継続的な技術投資を無視してたりするからなぁ
419名無し三等兵 (ワッチョイ 6ffd-Ee3U [143.189.98.112])
2021/06/06(日) 16:59:35.31ID:SBZgfzRT0 >>418
事業費が高すぎると潰されるからね
少しでも予算名目を分散して、要素研究と言う名の技術開発にて本番プロジェクトの予算は低く見えるようにしたい
F-3も要素研究から含めたら相当つぎ込んでるしな
事業費が高すぎると潰されるからね
少しでも予算名目を分散して、要素研究と言う名の技術開発にて本番プロジェクトの予算は低く見えるようにしたい
F-3も要素研究から含めたら相当つぎ込んでるしな
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