【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-B6Af) · 2021/05/31(月) 16:46:04.97

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-ltl+) · 2021/05/31(月) 19:23:53.71

いちょつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/31(月) 19:32:39.51

日本の技術力は世界一

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/31(月) 21:01:15.18

日本製のマトモな銃が無い件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9123-PORC) · 2021/05/31(月) 21:09:09.35

デマを流すな
海外で評判の高い「メイドインジャパン」製品
世界市場に出しさえすれば直ぐ売れるのは確実だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-AAV1) · 2021/05/31(月) 21:21:20.58

わかったからそういう場所行けよ。嫌儲っていう板があるから。冷静に議論もできないでことさら貶めるのが目的ならあそこが丁度よかろう。同類がいるから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-PORC) · 2021/05/31(月) 21:29:22.04

相変わらず根拠のある反論ができないのかw
ずっと中国の属国で輸出品が売春婦しかなかった貧相な朝鮮人が嫉妬してるなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-eDqK) · 2021/05/31(月) 21:36:15.56

中国にアヘンを売りつけた金で戦艦や鋼鉄、工作機械を買ってた国のどの口が言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-48kP) · 2021/05/31(月) 21:37:28.30

全然関係なくて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-vEq5) · 2021/05/31(月) 21:58:43.54

もしかして自衛隊は使ってなくてもずっと銃身磨き続けてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d8-ro4o) · 2021/05/31(月) 22:07:04.09

オーストラリアでやってる射撃大会でよく優勝するのは
インドネシアだからな
世界一はインドネシア軍のPindad SS2だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-CvB1) · 2021/06/01(火) 14:00:57.46

選抜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-6ypv) · 2021/06/01(火) 17:13:14.47

日本の成績をあえて無視してるのは、汚客だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d8-ro4o) · 2021/06/01(火) 20:00:18.46

89式から20式に代わって、国際射撃大会での成績が上がるか下がるか楽しみやわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/06/02(水) 08:16:42.79

AASAM2019の部門別の結果だと
なぜか近接戦闘系の競技では個人も団体も
陸自は割と高い順位だったんだよな
拳銃の団体に至っては1位
じゃあ例えば9mm拳銃は更新しなくて良かったのかというと、そんなことはまったくないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-xHyi) · 2021/06/02(水) 09:43:35.02

>>15
シングルカラムだからグリップが細くて握りやすいかったんだっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-bLUa) · 2021/06/02(水) 16:46:34.89

いやP220はシングルでも全然細くないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-xHyi) · 2021/06/02(水) 18:42:10.61

>>17
グリップ後ろから見るとダブルカラムモデルの半分位しかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-IsSj) · 2021/06/02(水) 18:55:10.36

45ACPモデルとフレームが共通だから9パラシングルにしては少し大きめなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-qDGP) · 2021/06/02(水) 20:32:16.13

幅は薄いけど前後に長い
人によるだろうけど普通の9mmダブルカラムオートの方が持ちやすいと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/06/02(水) 22:44:21.75

それ以前にあのツメ式のマガジンキャッチは競技でもドリルでもいろいろ問題あると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1e5-B6Af) · 2021/06/02(水) 23:17:32.58

自衛隊の9mm拳銃のマガジンキャッチはツメ式なので
たとえば、片手負傷したときの射撃ドリルでマガジンを抜く際は
おそらく体のどこかにベースプレート部分を押し付けてツメを動かすか
しゃがんで膝裏に銃を挟んでから指でツメを操作するかのどちらかになると思う
つまり米軍や外国軍とはやり方が変わってしまうし、同じ程素早く操作することは叶わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-9rrG) · 2021/06/02(水) 23:18:47.64

採用時はいい選択だったと思うが所詮は75年生まれの銃だし今の感覚からすると色々あれなのはしゃーない
(SFP9に)切り替えていけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/06/03(木) 03:52:41.60

>>18
いやいやシングルにしては幅あるぞ
そして前後にも長い

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-KDnE) · 2021/06/03(木) 19:33:32.77

meuみたいに45acp弾を使える様改良して使い続けるのは無理なんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-bLUa) · 2021/06/03(木) 19:36:47.17

する意味ないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-r5L6) · 2021/06/04(金) 09:23:23.66

拳銃は上級幹部の趣味で決められてるって聞いた。
ザウエルって趣味悪いと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-r5L6) · 2021/06/04(金) 11:38:39.28

お前らが上級幹部ならあの当時に何を選んでるってんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd29-Ep+2) · 2021/06/04(金) 11:47:20.39

左翼政党が強い時期だと暴発とか部品紛失とかで責められるリスクが高かったろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/04(金) 12:03:40.54

P220ならパーツ交換で.45ACP仕様に変更できて車両搭乗員のグリースガンや米軍(当時)と弾薬を共用できるから選んだんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/04(金) 18:31:45.44

海外で要人保護する保安要員は20式使うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/04(金) 20:29:07.54

水陸機動団が先じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/04(金) 23:58:30.12

国産小火器が海外ミリオタに人気なくて悲しい
やはり輸出してレビューしてもらうしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-p9zx) · 2021/06/05(土) 00:10:23.48

海外の”本物の”銃オタからは間違いなく、人気というか関心はある
だって世界でも珍しく、完全新規設計なのに一切輸出されてないんだもの
仮に流通する機会があればコレクターズアイテムとしての価値は計り知れない
20式が4chanで紹介されたときもパーツキットの輸出の可能性について言及するレスがいくつもついてたし
HOWA5.56という命名に輸出の可能性を見出してもいた

あと国産小火器というくくりなら豊和製のスポーツライフルはコスパの観点においては”銃オタ”以外からの人気もあるし
銃オタのあいだでは、いくつかの国でラ国されたAR18の中でも豊和製が最も品質が良かったという話はそれなりに知られてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-7DC9) · 2021/06/05(土) 00:23:07.53

インスタでhowaで検索すると結構あるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 00:59:25.28

高くてもいいから輸出をガンガンしてもらって軍用銃としての性能をハッキリさせて欲しい
日本人の偏った意見より、海外勢のほうが客観的だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-IO17) · 2021/06/05(土) 03:35:45.47

妄想抱いた変質者の自己満足基準とかはどうでもいいんで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 08:15:33.28

客観的なことより妄想虚言のほうが幸せじゃん
ネガティブなことよりポジティブ
転生なろう系のアニメ漫画が流行るように
日本人は現実逃避が好きなんだし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-jZbP) · 2021/06/05(土) 10:36:14.10

>>33
日本が次期小銃にSCAR導入するらしいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-A9eA) · 2021/06/05(土) 10:49:26.19

日本がライセンスしたSCAR-Jは本国仕様より超高性能みたいだぞ
外国から導入したいコピーしたいと引く手数多みたいだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-A9eA) · 2021/06/05(土) 10:53:45.83

猿真似は悪いことじゃない。
これといって悪評がない89式は(実弾撃ってないのに用途廃止になってるとかはあるが)
AR18のパクりだけど、それは他の国も同じ
良いものはパクって当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-1nKW) · 2021/06/05(土) 11:07:00.59

>>15
「アイツら距離が近いと妙によくやるよな」とか思われてんのかな
なんとなく2000年代の対テロ戦争期に、都市部や屋内の近接戦闘やりまくったのが影響してる気はする
今の教官や現役中堅世代は、その頃若手だったろうし、イラク派遣もあったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-A9eA) · 2021/06/05(土) 11:22:41.17

Twitterでも5chでも誰も気付いてないんだけど
レシーバー銃身基部にトルクスネジ
脱着するところは六角
これはつまり・・・
https://i.imgur.com/AkiSkes.jpg

わかる人はわかる。エリートガンマニアならわかる。
わからん奴は只の人

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-A9eA) · 2021/06/05(土) 11:29:31.12

よく見ろ、まじで見ろ、細部みろ。
気付かない奴は実弾200発と20式小銃持って1週間、山籠りした後に整備しろ
細部画像は検索しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 12:11:37.64

みんな大好きFN SCARの分解動画でも見てくれ
https://youtu.be/qPo6dEMpi3o

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-1nKW) · 2021/06/05(土) 13:10:35.78

>>44
流石にそれを現段階で行えるのは、陸上自衛隊の中でもごくごく限られた人間だけなんですが、それは
実銃の配備はもちろん、エアガンやモデルガンすら出てないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-Nz2k) · 2021/06/05(土) 14:43:13.91

AR系のアクセサリーと互換性があって、操作系は既存の小銃の収斂進化系で
ショートストロングピストン前提の設計で低コストを狙う

こんな感じでHOWA 556ができたんだろう
なぜかapc 556 に分割ラインと操作系がクリソツ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/05(土) 15:25:22.34

>>46
10式戦車なんてメディアに出る前から駐屯地のランニングコースに放置されてたから
20式なんて部隊にきてても驚かん
自衛隊なんて見えない部品はくっそいい加減だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-LKeC) · 2021/06/05(土) 15:51:22.21

６月２日の決算報告書見ればわかるが11月に出荷開始だぞ
まだ作ってすらないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 16:07:02.59

20式はアルミの削り出しだからコスト高そうだな
それとも削り出し関連は下請けからの外国に外注するのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-A9eA) · 2021/06/05(土) 17:06:31.09

フィリピン、M16で検索すると40年前のM16A1とかが当たり前のように使われてるから
20式小銃生産により余剰となる89式小銃をフィリピン軍に供与すれば友好国であるフィリピンの役に立つのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-NMnV) · 2021/06/05(土) 17:13:34.31

そんなクズただでも要らんだろ
使いづらい余計な機能の付いたAR18のボロ中古とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/05(土) 18:09:01.68

米軍の縄張りだしねぇ。A2の在庫でしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-bE4Q) · 2021/06/05(土) 18:57:10.16

フィリピンには中古の小銃よかアメリカの許可取って程度の良いP-3Cを数機回した方が役に立つし感謝されるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-vxOB) · 2021/06/05(土) 19:00:47.47

>>38
アベンジャーズやスーパーマン等アメコミも大半は転生なろう系だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/05(土) 19:25:36.13

30連弾そう連結してる画像とかあるけど
赤道に近いエリアは教育大変そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 19:32:43.59

>>55
アメリカは加齢臭が酷いムキムキマッチョのオッサンが主人公だから見るに耐えない
日本はHENTAIロリコン、しかも二次元で美化されるから絵的に綺麗

更にアメリカの場合、何故か実写化する傾向にあるから酷い作品のオンパレード
例えばネトフリのパニッシャーは老けたオッサンが主人公で
主人公なのに撃たれる、ボコボコされる、痣だらけ、骨折れる、顔面腫れる、拷問される、血の泡吹く、気絶する
さらに傷は次回に何故か持ち越しで自動的に治癒しない
戦闘シーンも、無言で敵殺す、脅迫する、拷問楽しむ、頭カチ割る、臓物飛び出る
グロいし俺SUGEEEEEがないからダメ
日本の転生なろう系は実写化する気もないから安心だし
チート、ご都合主義、ハーレム、最初から最強、上から目線
だから見てて安心するし満足する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 19:51:54.59

>>55
アメコミ実写化の続きなんだけど
デアデビルはシーズン1はまだマシだったんだけど
気づけばヒロイン候補消えるし、主人公は病むしでシリアスで草生えた

アマゾンプレミアムビデオのプリーチャーは最強の力を得た主人公、ヒロイン、仲間の吸血鬼と期待してたけど
主人公アル中、滅茶苦茶にする天才、やること全てが裏目に出る
ヒロインはヒステリー、暴力大好き、サイコパス、髪型はパンチパーマ
吸血鬼は薬中、途中で実の息子を焼き殺す、ラストシーズンの最後で自殺する
ほんと酷い、ホモセックスシーンあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 19:58:10.82

>>55
結局、何を言いたいのかというと
日本人と外国人は違う思想、価値観が大々大前提にあるから
比較するだけ無駄ということ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-jZbP) · 2021/06/05(土) 20:02:25.74

>>50
ハイテク日本なら3Dプリンターで作ってほしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 20:11:36.74

>>60
よくよく考えたら豊和工業は日本が誇る工作機械メーカーだったわ
https://www.howa.co.jp/products/machine_tool/
冷間鍛造プレス機もフライス盤もライフリングマシンも自社製という
すげー会社だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-vxOB) · 2021/06/05(土) 20:13:45.46

>>57
オッサン無双の方がありえんわ。

SEALsとか現実は平均20代なのに映画じゃ40代の役者が演じてる。
で、本隊が全滅して引退した50歳のノリスやシュワルツネッガー、スタローン、
今ならステイサムやドウェインが無双する。
筋肉ダルマも特殊部隊の性質上ありえん。

10代20代のホスト(細マッチョ)が世界を救う日本の方が現実に近い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 20:23:00.78

>>62
その通りですよね
アメリカ製は見るだけで臭い汚い
そもそもオジサン、オバサンが主役なのが腹立つ
日本製は美少女、美少年、世間知らずなガキが活躍して、画も綺麗
見てて不快になることが1つもありませんよね

アメリカ人どもはプリキュア全部みろ、37人の名前覚えてから作品を作れと思いますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/05(土) 20:41:45.74

>>62
マクナブが歩兵なったら親父に叱られた話しはわかるな
娑婆で使い道がないという。
それで病気になるのだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-vxOB) · 2021/06/05(土) 20:41:58.44

>>63
いや、そこまでは言わんけど…

ただ、プロスポーツ準拠の軍人・特殊部隊でオッサンが活躍するハリウッドが偉い、
若者が活躍する日本フィクションはクダラナイって声には反論する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-l3mb) · 2021/06/05(土) 20:55:43.24

>>63
日本は幼女が銃乱射してるじゃん。キメェんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 21:08:01.56

>>65
ザ・ボーイズだと撮影当時
若手監督を積極的に起用してますね。
若者役の主人公も紆余曲折しながらも筋道を立ててますし
時代は変わりつつありますねというか時代は変わります

よくわかりませんが
相対性理論とは時間と距離との影響を相対的に表します
時間が伸び縮みするんですよ
つまり、自分と他者は同じ時間では生きてないということ
誰もが過去や未来に生きているということを証明しています
過去にも未来にも行けるんですよ
地球を周回している衛星は
数秒先の未来なので時間差が発生してます

つまり幼女萌えなのは結果論ということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 21:10:45.20

>>66
レス付けるのをミスりました、申し訳ございません

よくわかりませんが
相対性理論とは時間と距離との影響を相対的に表します
時間が伸び縮みするんですよ
つまり、自分と他者は同じ時間では生きてないということ
誰もが過去や未来に生きているということを証明しています
過去にも未来にも行けるんですよ
地球を周回している衛星は
数秒先の未来なので時間差が発生してます

つまり幼女萌えなのは結果論ということです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 21:30:25.04

洋ゲーも主人公が大概オッサンですね
盗作騒動を起こしたりした川崎直孝作「ちおちゃんの通学路」でも洋ゲーと国産ゲーの違いについて書いてます
因みに故「ミハイル・カラシニコフ」氏は「魔法の海兵隊員ぴくせる☆まりたん」に対して
子供に銃を持たせちゃいかん！とコメントしてます。

やはり文化の違いもあるのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 22:05:32.92

アメコミ初心者さんは
ネトフリのパニッシャーSEASON1を見ましょう
主人公は妻、子供(男の子と女の子の両方)を惨殺され
海兵隊を除隊して、無気力、無感情
汚くて髪も髭も伸びたまま、仕事は日雇い労働
風呂無しの糞狭い賃貸アパートに住んでいて
夜な夜な憂さ晴らしに手が血だらけになるまで
解体ビル現場で勝手にハンマーで壁をひたすら叩いて壊すというキチガイさん
それが主役です。

2021/06/05(土) 22:11:21.10

国ごとにフィクションも文化の違いがあるものの、
ごく一部でその国のすべてを語ろうとするのも間違いだろう
んなこと言ってると、アメリカには大衆受けしやすい作品を多く出してるディズニーがあるし
日本にも鬱屈としてたりグロい深夜アニメがいくつもある

でも、HCR CHASSISや20式小銃をバンバン撃つ深夜アニメかドラマを最初に作るのは多分日本だろうね～～
M16を最初に使った番組がどこの何かは知らん～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a01-WHg5) · 2021/06/05(土) 22:12:19.07

どうでもいいわ他所でやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-l3mb) · 2021/06/05(土) 22:12:45.19

https://i.imgur.com/9P50pOy.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 22:13:50.05

>>71
＞M16を最初に使った番組がどこの何かは知らん～
「特別狙撃隊S.W.A.T.」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-TpyM) · 2021/06/05(土) 22:18:14.93

若者じゃなくて未熟なガキが活躍するとかねーわボケって話だと思うぞ
つーか言ってる事が極端すぎてちょっと頭足りてないですね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-jZbP) · 2021/06/05(土) 22:38:35.31

>>74
ゴルゴ13

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/05(土) 22:48:54.42

>>76
すいません、スレ違いというか趣味全開にして申し訳ありません

ゴルゴ13は監督「出崎統」のゴルゴ13が最高傑作です。異論は認めます。
出﨑監督「CLANNAD」があららということも認めます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe7d-b8Dm) · 2021/06/05(土) 23:06:32.73

若いのに体力で勝てるわけないからなあ
潰しきかん歩兵は辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-1Vzy) · 2021/06/06(日) 14:26:59.40

アメリカンスナイパー読んでるとそれは感じるね
英雄にされた挙句に孤独に悩み死んでしまう。
ラディンのチーム6も基地から出て独りでタコス食べてるし幸せそうな感じがしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9de-jZbP) · 2021/06/06(日) 15:14:17.69

>>79
人を殺す仕事は因果な商売だからねえ。幸せにはなれんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee8-ltZH) · 2021/06/06(日) 17:07:33.54

https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/2461.html
64式小銃選定の裏側【自衛隊】

津野瀬氏をはじめとする64式を開発した関係者は、なんとしても国産自動小銃を開発し、自衛隊に配備したいと考えていたのだろう...
...M14を目の敵にするのは無理もない。アメリカが強引にM14を売り込んできたとき、日本がそれを跳ねのけるには、もっと優れた国産銃があるという事実をぶつけるしかない。
あの時、津野瀬氏をはじめとした開発チームは、“M14に勝るものを作る。ただそれだけに集中した”のだ。裏を返せば、“FALやG3に勝る必要はなかった”ということになる。
しかし、64式を真の意味で世界最高のライフルにしたいのであれば、世界中で配備が進むFALやG3を入手し、それを徹底分析するべきだっただろう。
AKMもその対象だし、AR-10も同様だ。しかし、それをやった形跡はない...
...その中で山森氏は、64式開発に際し、「FALやG3を研究用に入手しようとしたができなかった」と明記している...
...日本には銃器文化がない。身近に銃がある環境でないと、真の意味で優れた銃を独自開発することは難しい。それでも優れた銃を作り出したければ、パクるしかない。
文化がなくてもモノマネならできる。
そうしてみると、64式小銃が持つ、チグハグな部分はすべて腑に落ちる...
...お手本にするものが手元にないまま作ったので、こんなことになってしまった…自分で徹底的に撃って試す環境がないので、何がどうであるべきかがわからない…。銃器文化があれば、「銃とはこうあるべき」という基本が根底にあるので、そんなおかしなものにはならないだろう。
あの時、唯一あったお手本がアメリカのM14だ。M14は優れたライフルであり、実に使いやすい。しかしそれを目の敵にしていたので、
そこからは何も学ぼうとしなかったのかもしれない。
設計スタッフがM14を手にフィールドを駆け、次々と現れるターゲットをマガジン交換しながら撃破していく。
これを繰り返していけば、銃はどうあるべきかが見えてくる。そして本来ならFALやG3でもこれをやるべきだった...

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-oSBg) · 2021/06/06(日) 17:54:41.54

自動車メーカーの設計者は全員レーシングドライバー並みの腕前を持ってるからな
自衛隊の小銃開発者は部隊の射撃の上手い者を選んで火器開発学を教育すべきだった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-nZsP) · 2021/06/06(日) 17:56:30.33

戦前・戦中の銃器開発を見ると、その当時から現場からのフィードバックを軽視してるから無理ないと思う。それに整備をケチり過ぎだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafd-1nKW) · 2021/06/06(日) 18:50:52.36

4，5年前ならまだしも、半世紀前の事に今更「〇〇するべきだった」とか言っても糞の役にも
歴史にIFは無いし、起こった結局現実の経緯こそがなるべくしてなった結果でしかない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-jZbP) · 2021/06/06(日) 19:42:14.87

>>81
64式のタイミングで20式を出せば歴史に残る名銃になったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/06(日) 21:11:08.91

このスレ住人「米軍が.308なのに.223の銃を採用するとかマジでジャップはキチガイ土人だな。」

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-jZbP) · 2021/06/06(日) 21:17:18.55

>>82
テストドライバーと言うとサーキットを時速200キロで走り回る華やかなイメージだが
実際のテストドライバーは冬の北海道を車で寝泊りしながらインスタントラーメンだけで1ヶ月雪の中を走るような地道で辛い仕事が主だったそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/06(日) 21:28:45.91

ナティックがレール開発してないしナイツが無いw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad8-VvTU) · 2021/06/06(日) 23:29:39.48

名声など笑止
陸自のいくつかの兵器は、世界に遅れたら追いつき、遅れたら追いつきをするばかりで
前に出ようなどとは思ってもいまい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-C3la) · 2021/06/07(月) 00:50:04.74

>>34
有名メーカーの半値以下で生涯補償も付けて、競技はともかく普通に使うには必要十分って地位でしょ？あちらでの豊和って。日本のテレビ市場におけるLGみたいなもん。
つまり価格次第だけど、30万じゃなぁ。ダンピングしたらワンチャンあるかな？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-paxy) · 2021/06/07(月) 10:10:42.11

>>90
希少品だから買う奴は高くても買う
限定500挺で家紋入りサービスなら1万ドルでも売れる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-WHg5) · 2021/06/07(月) 11:52:40.18

アホか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/07(月) 12:00:50.45

>>85
64式小銃といえばtaka25(空挺で1年間狙撃手、体育学校への入校経験有り)
という人がブログで

64式の命中精度は特に良くはない。セミ・オートでの精密射撃も、不利な点はあっても優れた部分は特にない。

その反面、二脚と床尾上板を使用した伏射からフル・オート射撃を行った場合
そのコントロール性と集弾性は、他の世界的な同クラスの銃と比較してトップ・レベル

と述べてますね。

89式小銃も機関銃的運用を考えているのか連射に特化してましたが
20式小銃の連射時の性能はどうなのか気になる所です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/07(月) 12:11:48.16

月刊GUN2021年6月号、7月号でターク高野氏も64式小銃について記載してるので
日本大好き愛してる方は読んでみると面白いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fede-jZbP) · 2021/06/07(月) 13:44:13.33

89式は途上国とかに売れないかなあ

アルカイダが89式使ってる所見たい（笑）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-NMnV) · 2021/06/07(月) 14:07:53.10

そんなクズ売れねえっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/07(月) 15:10:50.27

軍用銃の場合、あらゆる状況化で使用してみないと耐久性は分からないので
想定外な使われ方をした上での戦闘データ収集するならば
やはり20式小銃生産による余剰となる89式小銃は無償供与すべきだと思います。
89式小銃は64式小銃での欠点を洗いざらい是正して、脱落するであろう箇所はピン留めによる固定
工具無しで分解結合も出来て、発射ガスによる腐食が起こる部分は
簡単に分解清掃できるような作りになってます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-A9eA) · 2021/06/07(月) 16:02:57.99

50年代～60年代の日本、64式小銃が設計された時代の日本は
発展途上国の技術水準だったわけですし
軽工業品、鉄鋼、化学、船舶、機械などを薄利多売
国産競争力指標がようやく上がりつつあった時代でした。
なのでAKとかM14とかM16とかG3とかF
N FALとかMAS49とかFAMASとかと
比較するのは無駄なので止めましょう。
61式戦車と同じで、戦後なんとか頑張って作った武器なので見劣りするのは当然なことです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 17:29:59.66

あのスイスですら昔はSG510みたいな今の物差しだと不味い銃作ったわけだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/07(月) 17:57:08.15

外貨がないので国産するしかない
ソ連から守るためフルオートによる火力がいる
アメリカの弾を撃てなくてはいけない

この三つがマストだったと考えたら64式は正解に近いんじゃない？
部品多すぎ、パーツ脱落、意味不明な設計はベストではないにせよ許容範囲でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-1Vzy) · 2021/06/07(月) 19:25:02.77

豊和でレールでも付けてやればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-l3mb) · 2021/06/07(月) 20:03:14.22

>>100
弱装弾前提だから供与されても撃てないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/07(月) 20:11:41.96

儀仗銃ならオケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/07(月) 20:36:28.95

>>102
ガス圧変えれば撃てるだろ
フルオートの制御は困難だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/07(月) 21:20:57.48

寿命がね。負担はかかるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad8-VvTU) · 2021/06/07(月) 21:29:59.76

狙撃てき弾銃ってよくね？
なんでつくらんのやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-MeJe) · 2021/06/07(月) 22:02:54.83

M79の流れの高低圧理論に基づく大口径低初速な擲弾と、長射程精密狙撃って、いままでの技術水準だと相反するわな。
ユーゴ内戦あたりでは大昔の45mm対戦車砲を使って狙撃擲弾銃的な運用をやったことはある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/07(月) 22:33:47.13

小口径擲弾銃なら試作品作って研究してた
小銃と合体させた二口径二連銃という名称のOICWも研究してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/07(月) 22:38:10.55

豊和で既にあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca10-GRyX) · 2021/06/07(月) 23:24:34.51

ノリンコのQLU-11みたいな奴でしょ
バレットもXM109なんて似たようなの作ってたけどいつの間にか立ち消えてたな
今の所狙撃てき弾銃に本腰入れてるの中国だけだけど使い勝手はどうなんだろうか？
あれば便利そうな気もするが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-nZsP) · 2021/06/07(月) 23:46:24.70

カールグスタフの84mmをぶち込めよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/07(月) 23:48:28.74

ほとんどのケースで砲撃で十分にならん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ywzN) · 2021/06/08(火) 02:17:56.66

おおむね大は小を兼ねるけど大はでかいし高いんや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-1ZAm) · 2021/06/08(火) 04:33:49.10

要するに、敵の火点を潰す、かっての狙撃砲を求めてるって事だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95cd-Maj3) · 2021/06/08(火) 08:46:19.53

行きつく先は対人ミサイルってところか

狙撃用擲弾だと口径的に非人道的兵器になっちゃうのかな　マテリアルグレネードかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gWHD) · 2021/06/08(火) 08:49:03.24

>>115
対人狙撃用なら直径を小さくして細長くしたほうがよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/08(火) 08:59:26.89

パンツァファウスト3よりAT4の方がよくね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-TpyM) · 2021/06/08(火) 13:50:55.93

>>104
弾道特性も変わってくるが対応出来るのか？
300m超えると全然変わるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/08(火) 14:07:56.33

>>118
300m超えて当てられるやつなんてほとんどいないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c161-1Vzy) · 2021/06/08(火) 14:17:58.69

200mで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9de-jZbP) · 2021/06/08(火) 14:39:12.73

>>119
スナイパー候補に選抜されるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/08(火) 16:35:35.21

WW2もみんな狙撃はそこらへんでおこなってたな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wnv+) · 2021/06/08(火) 16:44:38.24

64式の「撃てる」というのは強度的に常装弾が使えるだけという話であって、実際にドイツ製 NATO弾を試してみたら閉鎖と同時に激発してしまってとても使い物にならんかったそうだ
じゃあドイツ製のが特殊なだけってオチなのかと思ったら、国産のは減装しただけじゃなく64式の特性を知り尽くしたメーカーの技術者によって雷管を鈍感に設定されていただけ、という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95cd-Maj3) · 2021/06/08(火) 17:54:59.33

>>116
人道的口径って何ミリまでだっけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-owz2) · 2021/06/08(火) 18:50:01.19

>>124
安心してくださいあくまで人を狙ってるのではなく車両や建物、地面の近くに人が居るだけなので何も問題はありません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-jnmB) · 2021/06/08(火) 19:10:41.82

通常装薬されてる7.62mmNATOも狙撃に向いているわけではないらしいので
長距離狙撃したいなら素直に専用弾買った上がええわけね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b8Dm) · 2021/06/08(火) 19:24:45.25

>>123
セミオートで撃つだけだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VNmt) · 2021/06/08(火) 19:51:24.22

照準眼鏡とチークパット付けた狙撃仕様の64式も減装弾使ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/08(火) 20:19:04.64

>>123
西側で弾を共通にした意味ねえな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-XxRk) · 2021/06/08(火) 21:04:14.70

ドイツ製NATO弾って記述からして米軍のは問題なかった
つか国産弾だけで開発するとも思えんし
事例として閉鎖暴発を経験している以上、製造時のバラツキまで考慮して米国製でも確認が必要と云うのは技術的には至極普通の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-1Vzy) · 2021/06/08(火) 21:28:42.07

>>128
そうだよ。マークスマン・ライフルではあるけれどアレだな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VNmt) · 2021/06/08(火) 23:12:12.82

64式の常装弾での命中率はセミオートでも下がっちゃうのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fede-jZbP) · 2021/06/09(水) 10:34:31.96

日本人の体格に合わせて炸薬量を減らす工夫が功を奏してよく当たると言う評価を得るのは38式以来の日本のお家芸

少ない炸薬量でいかに必要な射程を得るかのノウハウの結晶が64式

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4dvw) · 2021/06/09(水) 12:29:41.42

>>132
原理的に変わらないだろ。
無論、弾薬に合わせたゼロ点規正は必要だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4dvw) · 2021/06/09(水) 12:33:44.30

>>117
AT-4は本来目的の対戦車火器としては貫通力に不安がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-1Vzy) · 2021/06/09(水) 13:12:56.83

>>132
初速があるから射程は伸びるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/09(水) 15:33:18.74

>>132弾の口径を7ミリ以下にすればもっと命中精度がよくなるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e5-p9zx) · 2021/06/09(水) 17:12:30.13

64の銃身のツイストレートはM14やG3よりもきついので常装弾使うと初速が不安定になって精度低下するかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fede-jZbP) · 2021/06/09(水) 19:15:59.06

国産小銃の譜系では38式の次が64式だからねえ。
随分頑張ったほうだろう(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/09(水) 19:28:29.74

99式が間にあるのだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-TpyM) · 2021/06/09(水) 19:33:27.29

>>132
距離が離れるとサイトが対応しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e3-OyGI) · 2021/06/09(水) 20:36:18.90

軽い方がいい行軍の負担が減る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/09(水) 21:05:45.65

>>137
どっかのバカ国が全同盟国から忠告されたのに聞かなかったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/10(木) 04:01:34.82

64式開発の時に念頭にあったのはSKS、AK47、RPD、PKあたり？
タコ壺掘って二脚立てた64式撃ってれば米軍到着まで時間稼げそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-gdrf) · 2021/06/10(木) 08:15:30.97

>>144
BARでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-INBt) · 2021/06/10(木) 08:21:44.62

>>104
64の一番のウリがなくなるでは意味ないじゃん
それに米国製NATO弾は撃てる「ハズ」って検証したのかよ
実戦では何が起こるかわからないのだから
年に一度ぐらいは隊員に米国製弾を経験させる位すべきだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-4dvw) · 2021/06/10(木) 08:27:43.72

>>146
同世代の.30口径ライフルはどれもフルオートではまともに当たらないからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-VNmt) · 2021/06/10(木) 09:07:59.71

蛸壺にこもって2脚かまして待ち伏せ応射する銃なら、
もっと銃身が長くて常装弾で遠射できる銃でもよかったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ed-IW0A) · 2021/06/10(木) 09:16:18.83

>>144
敵が何を持っているかは関係ない。ただ待ち伏せして出血を強要する撤退戦をするだけ。

>>145
参考にした銃は96式と99式。重すぎるBARなんかは論外で日本人の体格で扱う事は不可能。

>>146
ピストンの規制子を調整する事によりNATO弾も撃てるよう設計されている。

>>148
全く不要。山がちな日本の地形ではだだっ広い平野は余りないし、旧日本軍からの戦術からしてだだっ広い平野で待ち伏せ攻撃もしない。
実際に山間部に複数の陣地を築き、互いの陣地を相互支援する戦法で大きな戦果を出した前例がある。
なので最大射程は500mあれば十分とされ、弱装弾の採用に至った。
下手に銃身を長くすると取り回しが悪化して重量も増して良い事は一つもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-IO17) · 2021/06/10(木) 09:51:20.39

CetmeやSKSも参考にしてたんじゃなかったかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OyGI) · 2021/06/10(木) 10:08:16.73

>>150
ショートストロークガスピストンと閉鎖機構はSKSだね
自動小銃としてのコンセプトはセトメ、バイポッド展開時はBARを意識、で後は日本人に合わせた全長短縮を追加ってあたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-OyGI) · 2021/06/10(木) 10:40:12.65

>>149
64式がBARみたいな方向性を目指していたのは間違いないよ。
BARをもっと軽量化して小銃としての精度も
維持したまま一般の歩兵でも持てるように
しようと考えて設計したらあんな感じになって
しまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a61-1Vzy) · 2021/06/10(木) 11:28:52.43

>>139
対戦中に鹵獲したセミオートは試作でコピー
戦後M1カービンライセンス生産とスポーツモデル開発
時代的にはBARでいいと思う
1919も長生きだし62は軽量化し過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-Maj3) · 2021/06/10(木) 13:23:08.23

20式は隊員の自費購入にしたら予算を大幅に抑えられないか？

猟銃みたいに免許制にして自衛隊においてのみ認める
退役したら新隊員に売ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-YUqd) · 2021/06/10(木) 15:52:39.50

>>153言うほど軽量でもないんだけどな。当時日本はAR10を採用できるかといえば素材技術製造技術が不足して出来なかったように日本の技術で欧米レベルの機関銃を作ろうとすれば同じレベルの機関銃よりも重くなりそうではある。というか確実に重くなる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-OyGI) · 2021/06/10(木) 16:59:06.71

>>155
それ一番最悪な例だからなぁ、滅茶苦茶軽量化して珍銃と化したのに大して軽くないパターン
思うに64式をベースにSAW作ったほうが面白そう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-WHg5) · 2021/06/10(木) 17:08:40.23

BARより99式の方が重いわい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9de-jZbP) · 2021/06/10(木) 17:49:55.35

>>154
それサブスク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-3bJJ) · 2021/06/10(木) 20:11:42.88

戦争に負けてまだ10年くらいしかたってないのにいきなり欧米レベルでさらに軽量の機関銃を作れというのが無理なんだよな。
M1919をベースにNATO弾化し作り直したほうが無理がなくてまだ良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95cd-Maj3) · 2021/06/10(木) 23:31:39.42

国産ARって平均して生涯に何発ぐらい実弾を撃ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l016) · 2021/06/11(金) 00:28:41.64

>>160
平均とると1万発くらいじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/11(金) 06:12:02.41

軽く軽くといって作っても無理がたたってポンコツになりしかも最悪な事に重量もM60やFNMAGと同じくらいになった。独自性出そうとしたギミックが全て作動不良に原因になった。あいつ普通に馬鹿だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-l016) · 2021/06/11(金) 08:19:36.83

>>161
他国と比較するとどうなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-7zMW) · 2021/06/11(金) 10:02:26.57

米軍からも評価された旧軍のキツツキの射撃精度はその重量が一役買った訳だが62式は軽量化に熱心で信頼性も低い代物
旧軍の戦訓を取り入れるなら多少重くなっても肉厚銃身で精度と持続発射速度を重視した62式とは真逆な代物になったはず
ついでに米軍を効率的に足止めした狙撃銃も小銃にガタつくマウントでスコープポン付けしただけ

沖縄等で軽機関銃が有効だったのは事実だがこれで64式小銃だけは取り憑かれたかのように戦訓取り入れたフルオート重視なのは恣意的な物を感じるというか戦訓の名の下に無理な仕様取り入れてM14蹴りたかったんじゃねーのと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:10:24.14

92式重機を7.62mm NATO弾で再生産する話もあったとか
62式なんか汎用とは名ばかりの軽量化コンセプトなんだから車載するのは全く腐ってるし、車載分は92式で良かったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-+WlZ) · 2021/06/11(金) 11:38:30.16

あの低発射速度で焼き付きが起こるのを車載にできるわけがなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-xliS) · 2021/06/11(金) 11:49:00.63

>>165
汎用で軽量化すると放熱出来なくて問題化する
空冷ベルト式は1919やMAG辺りが限界。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 11:56:09.04

>>166
ドイツ軍戦車なんかMG34だし末期はStG44だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) · 2021/06/11(金) 11:58:58.43

>>164
実際に.30口径のライフル打ってみればわかるよ。
M14にしろFALにしろデカイは反動キツイはで自動小銃として日本人には使いづらいもの。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-78cs) · 2021/06/11(金) 12:09:27.59

>>164
字が書けると言われてたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l8vw) · 2021/06/11(金) 14:37:06.18

減装弾使えば300mでフルオートがバシバシ当たる64式は第一世代アサルトライフルとしては破格の火力だろ
ソ連相手に国防考えたら仕方ないかと
m14だのfalだの買う金は最初からない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aOmQ) · 2021/06/11(金) 15:25:30.74

>>171
国産したら高くついたでござるの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-l8vw) · 2021/06/11(金) 15:33:35.63

>>172
高いといっても日本円なら刷ればいいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-tD/8) · 2021/06/11(金) 15:54:43.37

財務（大蔵）省がそれを許すと思うか
円刷るぐらいなら日本が衰退国に転落して平気な奴らが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-WCar) · 2021/06/11(金) 16:27:08.73

こいつらジンバブエ脳かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-sunG) · 2021/06/11(金) 16:35:40.95

>>152
余りに酷い妄想。
BARは元々射手、装填手、弾薬手の三人で運用、射手は腰だめで射撃姿勢が取れるようにベルトにストックをひっかけられる特殊な金属製カップを付けていた。
そして二脚は付属しない。後のM1918A2では取って付けた二脚が付属するが、ただでさえ重いのに更にクソ重くなって不評。全く何の関連性も共通点も無い。
そもそも96式や99式のような命中精度は備えていないし参考にする動機すらない。

>>171
金の問題じゃない。FALやM14は必要な性能を備えておらず欠格。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ELBg) · 2021/06/11(金) 17:00:12.09

当時の日本がまともライフル作るとか無理じゃね？
比較対象が糞頑丈で完成されたM1ライフルにM1カービンにBARにM1919にトンプソンにグリーンガン
無理無理、絶対に敵わねえよ。
ルガーMini-14みたくボルトはM14を参考に、ガスピストンなどはM1ガーランドを参考
コストを抑えるため、金属部品はインベストメント鋳造またはプレス加工によって成形して
お安く単純構造で命中精度も良好なライフルを作る
つうー柔軟な思考能力すらなかったんだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) · 2021/06/11(金) 17:06:17.70

見事な下衆の後知恵。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ELBg) · 2021/06/11(金) 17:15:40.82

そもそも、自衛隊の小銃なんて外国の軍隊みたいに
年間に何万発も実弾射撃するわけでもねえしな
三八式歩兵銃や九九式小銃みたく
日清日露上海事変にWW2で滅茶苦茶、鍛えられた軍用小銃ってわけでもねえから
平和ボケしか日和見なポンコツライフルになるのは至極当然だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-sunG) · 2021/06/11(金) 17:24:55.79

>>177
旧日本軍が6.5㎜で威力不足だから7.7㎜にしたって横からM1カービンとかM3A1を持ち上げるなんて君はなんていうか凄いね。
米軍の弱小弾は奇麗な弱小弾、日本の弱小弾は汚い弱小弾てか。サヨクによくある理屈だね。
大体ボルトアクションがダメならソ連もナチスもイギリス軍も全部ゴミって事になるな。

>ルガーMini-14みたくボルトはM14を参考に、ガスピストンなどはM1ガーランドを参考
この辺はもう完全にお話になんない。そんなゴミみたいなの作っても反動強すぎてフルオートの制御が不可能なゴミが出来上がるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ELBg) · 2021/06/11(金) 17:34:09.10

>>180
税金無駄に使ってゴミライフル64式作った事実忘れてんのか？
朝鮮人は歴史歪曲がお家芸だからお前、チョンだろ朝鮮人が
ちなみに三八式に九九式は外国が認める名銃だからな朝鮮人
まあチョンはウンコキムチ食うから脳ミソが寄生虫だらけで
まともな思考できないのはしゃーねけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YknO) · 2021/06/11(金) 18:18:27.14

>>176
既に言われているみたいだけど、96式/99式の方が重いし、てか三人運用なのは99しかとかの方でbarは装填手なんて付かないから…
自衛隊が装備してたのもぜんぶA2だしね(発射レートは350発/分まで落とせるからフルオートのコントロールは悪くないよ)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-78cs) · 2021/06/11(金) 20:12:15.75

>>174
コロナでバンバン刷ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-l8vw) · 2021/06/11(金) 22:38:31.86

64式は火力特化だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-HREZ) · 2021/06/12(土) 06:05:10.41

>>180だよなあミニ14なんか弾が5.56だからどんな機構採用しても反動が少なくて打ちやすくなるの当たり前だし。7.62であの機構をやって産廃になったのがM14でそれをコピれってならM14を格安で売りつけようとしたときにそれを採用してるだろうにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-8GVE) · 2021/06/12(土) 07:05:01.59

>>176
BARは軽機じゃなくてあくまで歩兵が一人で
扱うオートマチックライフルなんだから64式
が参考にする意味はあるだろ。
セミフルの切り替えだって出来るしな。
自衛隊も使用してた時期があるわけだし参考に
してないわけないわ。
とういか96式や99式なんて完全に軽機で小銃
とは全くカテゴライズが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-0t3Q) · 2021/06/12(土) 10:50:33.59

神格化でもしたいんだろうが日本製じゃ出来が良くても所詮チェッコ機銃未満

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-khlo) · 2021/06/12(土) 13:32:57.78

くさしはなぜくさい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l8vw) · 2021/06/12(土) 15:34:26.91

日本製だからというより敗戦したからね
国力衰退した日本と技術者誘拐してきた戦勝国の差が明確に出る

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-WCar) · 2021/06/12(土) 16:22:20.07

>>188
BARくさす奴とか臭過ぎてたまらんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-E4Mf) · 2021/06/12(土) 16:52:12.66

五式三十粍の事なんだろうがこのエピソード胡散臭いよなアメリカは比較用に出せと言ったのを盛っている話としか思えん
同じ航空用30mmならMK108の方がはるかに実績あるんだしねぇ

http://www.sme-japan.org/library15.pdf
朝鮮戦争の末期にこんな話があったのです。ある
とき，河村さんのいた日特鋼の大森工場にアメリカ
の国防省から係官が訪ねてきて，戦時中に我々が開
発した 30mm 機銃を至急量産してくれないかといっ
てきた。というのは，当時北朝鮮に供給されていた
ソ連の航空機には，すでに 32 mm 機銃が搭載されて
いて，そのためにアメリカの戦闘機がバタバタと撃
ち落とされていましたからね。
しかし，その頃は 2000 門あった機銃をすでにア
メリカ軍が一部は本国に持って帰り，残りは全部処
分していましたし，生産設備もすべて破棄していま
したから，河村さんは，設備を壊しておきながら今
度はつくってくれとは何事だと反論したということ
です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/12(土) 16:57:34.55

>>191
五式三十粍はよく分からんけど米軍はそれこそ九九式二号二〇粍機銃五型をエリコン社に許可得て量産したら良かったのでは疑惑はあるよね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eZSB) · 2021/06/12(土) 18:09:03.38

>>191
その頃にはマウザーのリボルバーカノン、MG/MK213の流れを汲む20mmのポンティアックT160 (後のM39)や、
30mmのエリコン302RK (後のKCA)なんかの完成の目処が立ってたと思われ

>>192
当時、米軍には既に海軍機に搭載してた20x110のAN/M3 (HS404改)があるのに、20x101RBの2号なんて今更で要らんだろ
ttp://www.quarryhs.co.uk/20mm1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+PDx) · 2021/06/12(土) 20:21:26.53

>>192
戦中もエリコン社の技術者達が日本にいて設計、生産の指導してもらってたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-SYNo) · 2021/06/12(土) 20:37:28.92

>>194
それソースある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-+WlZ) · 2021/06/12(土) 20:45:56.41

>>191
まず米軍機がバタバタ落とされてたというのが大嘘。
後に数十年国に偽装し続けてきた日特だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-tD/8) · 2021/06/12(土) 21:04:07.86

>>193
米海軍のイスパノ系20mmはとにかく不調でベトナム戦争時代になっても
まだ改善されずパイロットは悩まされた
それほど手を焼いた理由はわからないが99式2号銃の方がまだマシ説は
じゅうぶん説得力ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+PDx) · 2021/06/12(土) 21:05:10.85

>>195
あるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-seqz) · 2021/06/12(土) 21:09:07.89

>>197
後継のコルトMk12もジャム祭りだしな……何が原因だったんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-+PDx) · 2021/06/12(土) 21:18:37.27

>>195
大体、オレの創作だとしたらおかしいだろw