【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-B6Af) · 2021/05/31(月) 16:46:04.97

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

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**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/06(金) 18:58:42.21

>>951
在庫の旧式銃のほうが安いんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IR0D) · 2021/08/06(金) 19:15:12.87

スピーカー付きのエアソフトガンで良いよ．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-yyuh) · 2021/08/06(金) 19:25:44.24

ドイツ連邦軍の儀仗隊はKar98k使ってるけど
自衛隊が99や38のレプリカを使うことは世論の手前できない
だけど例えばイタリア軍の儀仗隊は銃じゃなくてサーベルを使ってる（近衛兵はAR-70）
銃だけじゃなく刀剣という選択肢もある。軍刀というか刀なら旧軍由来じゃないし日本らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-+UG9) · 2021/08/06(金) 19:39:50.56

>>954
別に38や99を使っても気づかないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-yyuh) · 2021/08/06(金) 19:44:59.14

大抵の儀仗隊が古めかしい武器を使うのは
その国の国防に関わる歴史や伝統を誇示するのが目的なわけで
刀剣にせよ小銃にせよ、実際に配備され、ときに戦争で活躍するなどした歴史的背景がある
たとえそれがガランドのような外国製の武器だったとしても自国を守ったという功績がある
でも儀仗銃には何もなく、今後何百年使われ続けようと誰もその歴史に敬意を払わない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-QnWA) · 2021/08/06(金) 19:55:47.86

38式や99式を使わないのは、仕様に耐える物が無いか、あっても非常に高くつくからだぞ？　まぁ儀仗用に専用銃を作るくらいなら、ハンドメイドで38式を作って欲しかったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-r/Qt) · 2021/08/06(金) 20:00:32.40

村田銃レプリカか、さもなくば20式レプリカでよかった
わざわざ儀じょう銃なんて専用で作っても重みもクソもない

なんのヒストリーもない銃作るぐらいなら、新規開発せずとも豊和M1500でいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-yyuh) · 2021/08/06(金) 20:13:24.93

戦後そして今でも日本では陸軍悪玉論が根強いし
海自と違って陸自は旧軍の伝統継承者ではない
警察予備隊が改造99を使用していたことを考慮しても
陸自の代表たる儀仗隊に旧陸軍の小銃のレプリカを配備することは
海自の海軍伝統継承よりも反響を呼びやすい

海自の場合は既成事実化して今更誰も問題提起しないが
21世紀に採用する儀仗用の銃は注目を集めやすいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-ZFlZ) · 2021/08/06(金) 20:33:58.95

そもそも何でガーランドから変えたんだ
M1なんてアメリカなら稼動品がゴロゴロしてるし空砲撃つ程度なら維持は余裕だろう
木製ストックなら国内で新品を作れる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-YX0H) · 2021/08/06(金) 20:42:48.84

外観的には64式が一番様になると思う
https://pbs.twimg.com/media/Enz0ePRVoAUl_pG?format=jpg&;name=medium

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-SQJD) · 2021/08/07(土) 01:03:00.34

>>961
ライフルドリルやると部品がボロボロ落ちたり賓客の方に吹っ飛んで行きそう。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/07(土) 01:11:30.15

>>961
7.62mm20発のデカい弁当箱みたいな弾倉は無しでやるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-tDoV) · 2021/08/07(土) 06:11:04.43

>>960日本的なデザインの銃にするとかならわかるけど形がM1903だし意味がわからんね。値段は少数生産だからあの値段になるのは理解は出来る。でもそんな値段になるのわかってるのならガーランドでいいだろって。あれは本当に謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/07(土) 06:17:06.17

そもそもM1500ベースなら安いはずなんだよな
M1500は低価格を売りにしてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e5-yyuh) · 2021/08/07(土) 06:53:25.42

M1500に固定照準器付けたり歩兵銃っぽい特別仕様のストックにしたり
着剣装置付けて銃剣も同梱してだと15～20万ぐらいかな
それでも儀じょう銃よりはずっと安いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-tDoV) · 2021/08/07(土) 07:02:40.14

何か政治的な物が無い限り安なのは変える必要ないんだよなあ。例えば日本がWW3で勝利側になって国際的環境やグダグダ文句言ってくる国が敗戦国になるとか状況が変わって伝統的な国産ボルトアクション小銃を儀仗に使えるようになるとかそういう変化でもない限りかえる理由が無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-niA1) · 2021/08/07(土) 08:50:40.12

>>966
M1500ってなんか「悪役」っぽくね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/07(土) 09:15:20.64

>>964　ストック形状はガーランドだぞ。ボルトハンドルはストックは完全に収まるようにしてライフルドリルをやりやすくしている。

体に染み付かせた教練の継続性を重視するあたり、九九式長小銃推しの戸山学校の連中を思い出したりしないでもない。主力小銃そのものに関わらんだけ平和でいいが。
（税金の無駄遣い以外の何物でもない、というのは大前提としての嫌味だ勿論）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-YX0H) · 2021/08/07(土) 09:22:37.56

M1903もA1やA3はガーランドや三八式と同じスタイルの銃床。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 09:40:48.19

儀仗銃は12.7mmにすべきだったわね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/07(土) 09:40:49.99

ガーランド
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Garand#/media/File:M1_Garand_rifle_USA_noBg.jpg
儀仗銃
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product04.html
M1903A3
https://gosrjapan.com/archives/960

儀仗銃の、ガーランドの弾倉から先に当たる部分の形状とバランスは、明らかにM1903よりガーランドに近い。
取り回しの際の些細（だがユーザーにとっては重要！）な違和感がなるべく出ないように配慮してると思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YX0H) · 2021/08/07(土) 11:40:18.14

>>972
ガーランドとM1903を足して2で割った感じとはよく言われるので
どっちがってのはあまり意味が無いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/07(土) 13:16:24.70

そんな配慮の話ではなく、儀仗銃がそもそも必要なのかと言うのが問題の本質では？
少なくとも必要では無かったと言うのが結論でしょう。
結論が如何に正しいかを話す方が生産的だと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-niA1) · 2021/08/07(土) 14:21:52.24

アメリカだと、ガンスミスの小さなガレージファクトリーがオリジナル銃を少量生産しているのを見ればわかるように？銃と言うのは大量生産でなくても作れる

メチャクチャカッコイイ儀仗銃をオーダーでゼロから作ったほうが良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebbb-5CeY) · 2021/08/07(土) 14:43:58.20

必要性も問題だし値段も問題だけど一番の問題はクソダサいことだよ。
これがカッコ良ければ高いし無駄だけどカッコ良いなぁ畜生ってなるもん。
なんなのあのオモチャみたいな色味と艶ありクリア吹いたようなテッカテカのさぁ。それ以上に服もダセェし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/07(土) 15:39:05.91

住友も中国に委託してるんだし、豊和も中国に委託するべきだろうね。
ノリンコと提携すればもっと良いモノを作れるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-+WXV) · 2021/08/07(土) 17:38:31.09

新型儀仗銃の値段を出せば九九式小銃を再生産できたろうに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-YX0H) · 2021/08/07(土) 18:37:36.04

豊和はバレルド・アクションだけ生産してストックやら調整は納入先が行うってスタイルでやってたから、今回もM1500のメカを流用してミロクとかに外注したんかな？
それにしても都度装填すれば良いって発想なんだろうけど装弾数一発は無いだろ…契約額考えろよ…60万もすりゃそこのコストは誤差だろうに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-YX0H) · 2021/08/07(土) 18:38:59.78

ストックとはミロクとかに外注したんかな？

個人的にハンドガードを38式みたいにすりゃもっとそれっぽく見えると思うんだけどねぇ

2021/08/08(日) 00:21:47.99

音楽隊は捕虜の世話もやることになってるんじゃなかったっけな
民間に外注ってPSCかな？

GunProにも似たことが書いてあったが、
弾薬までも輸入輸入輸入と主張する人は、去年の初めころマスクが不足して困ったことも忘れてるんだろうか
「自国で使うぶんでいっぱいいっぱいなので輸出できません」
むしろ輸入品したM134等の機関銃で日本製の弾薬を射撃する試験もやってるらしいね～

自衛隊で隊員の身辺調査をやってないって言い切れる論拠が自分にはわからないし、
警務隊や憲兵隊の仕事は秘の極秘が殆どじゃなかったっけなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-8sOy) · 2021/08/08(日) 00:27:51.99

自衛官は本人だけでなく家族も身辺調査されますよ
私が18歳になった時に陸自だった親父から周りで変なことがあるかもしれないけどただの身辺調査だから気にするなと言われたことがあります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-30cI) · 2021/08/08(日) 01:30:34.31

根拠ないでしょ。
犯罪歴は法務省の管轄
検挙歴は警察庁と警視庁
自衛隊がそれらと密接にリンクしてるとは思えんし
そもそも警察と違って法的権限もないし
入隊の際に犯罪経歴証明書持ってこいとかないでしょ
ワイの親戚のオジサン前科持ちだけど普通に自衛官やってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-mcGW) · 2021/08/08(日) 02:43:51.39

>>983
警視庁って何か特別な存在だと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/08(日) 05:18:51.08

スレ違いネタ好きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-pzxJ) · 2021/08/08(日) 06:19:27.04

金がないっていう割りにはやらんでいいことし過ぎるな。儀仗銃とか16式制服とか。財務省が文句言いそうだが何で許可したんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-8sOy) · 2021/08/08(日) 06:48:56.03

>>983
入隊時に本人と家族の身辺調査するよ
これは自衛官だけでなく公務員なら普通に行われる

前科に関して自衛隊は煩くないけど入隊希望者が多ければ万引き程度の補導歴が有っても跳ねられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/08(日) 07:07:30.33

陸自が20式小銃用に調達決めたアドオングレランGLX160ってどこまで配備されるんだろか
ディオン社製の高倍率8倍スコープ(後継モデルは10倍)はマークスマン用なんだろうか
いや～楽しみですね

ネタが無くて同じこと散々繰り返してますけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9e0-FmUn) · 2021/08/08(日) 09:31:27.90

なんで採用国の多いm320にしなかったのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/08(日) 09:59:16.04

GLX160のほうが安かったからじゃね？
国産のパチもん開発するよりかは断然いいから御の字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-bOAN) · 2021/08/08(日) 10:07:52.40

>>990
まあ小型多用途弾発射システムとかいうのが試作始めてるんですけどね
ttps://i.imgur.com/7pCY7SF.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 10:09:38.64

>>986
政治案件だったとしか思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/08(日) 10:27:39.59

>>991
レイセオンのPIKEみたいなものかな？
自衛隊は過去にマイクロミサイルも研究してたし
国産誘導弾関連は悪い噂を聞かないから期待できるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-bOAN) · 2021/08/08(日) 10:36:14.36

>>993
募集要件から見るとむしろ06式小銃てき弾の系譜なんでないかなあ？
マイクロミサイルと06式の合体型かもしれんし06式をダネルMGLみたく連続発射するとかかもしれんし

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/08(日) 11:42:42.41

>>982
防衛省のプログラム外注の仕事した時に住民票提出させられて身元確認に2週間待たされたよ。両親が日本人でないとダメなんだって(おじいさんまで立ったかも?)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/08(日) 14:16:38.45

そう言うのは差別にあたるから早めに辞めるべきだろうね。
16式制服はは陸自か調達について何も考えて無い証拠として残すべきだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/08(日) 14:23:03.54

警察だって同じ基準だしおそらく国家公務員は全部同じ基準。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/08(日) 14:25:49.48

むしろ地方公務員も同じレベルで強化すべきだわ。地方はもうゆるゆる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-whzZ) · 2021/08/08(日) 16:26:22.75

地方はフリーパスだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-niA1) · 2021/08/08(日) 16:53:00.17

今頃でも士官学校に合格した時は憲兵が近所に聞き回るのかなあ

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