【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-B6Af) · 2021/05/31(月) 16:46:04.97

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-MnTx) · 2021/06/20(日) 11:52:24.72

mp7あたりに更新しないのかしら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/20(日) 12:07:05.32

さすがに専用弾使うのは無理だろう
今は小さく軽い9パラSMGは良いのが市場に溢れてるからその辺を輸入するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-PK48) · 2021/06/20(日) 12:19:01.41

軽機が欲しかったならtype89LSWでも開発した方が早かったろうし百倍マシなもんが出来ただろうに色々ズレてるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg) · 2021/06/20(日) 12:24:29.10

>>428
買って済ませるだろな
最も20式が13インチ銃身と収縮式銃床で長さが783mmまで短縮されたとなるとサブマシンガンでないといけない部隊ってかなり限られそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 13:45:14.97

結局陸自が11.4mm短機関銃の更新が終わらないまま9㎜機関けん銃の調達を終えたが、
それは書かれてるように89式折曲銃床型で更新したからで、
その89式折曲銃床型は少なくとも1992年あたりには登場しているから、
普通に考えればそもそも陸自には最初から9mm機関けん銃は必要なかったと結論付けられる。
にも拘わらず陸自は調達を開始した、というのもお察し案件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/20(日) 14:05:17.76

>>426
とはいえ確証はないし雲を掴むような話だ

もしそうだとしたら
俺ならP220をベースにスチェッキンのようなものを作らせただろうな
開発期間も予算も節約できるし、ずっと実用的な銃になったはず
なにより拳銃という体裁もしっかり取れる
ライセンスの問題があるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/20(日) 14:49:58.68

>>432
例えば元日本に併合されていた韓国は外貨稼ぎが主な目的とはいえベトナム戦争に派兵、
日本と同じ敗戦国のイタリアの場合少なくとも1949年から外国派兵、
同じくドイツは湾岸戦争で同じく派兵しなかったため批判され、その後海外派兵するようになっている
治安維持活動に参加しないからと批判されるのも至極当然の状況。

9㎜機関けん銃採用の正式理由は「9mm拳銃や11.4mm短機関銃の更新」だが、まぁ確かに嘘ではないわな。
それらの代わりに持っていく目的だから決して間違いではない。
かといって「マスコミや野党対策で拳銃のように思える短機関銃を配備する必要があった為」なんて記載したら
それこそ袋叩きに遭うからそんな事情は今後永久に説明される事は無い。

あと所詮はミネベアだからP220ベースのマシンピストルなんか設計できないし、
元々拳銃なのをマシンピストル化して強度問題が発生して責任を取らされたくもないだろうね。
スチェッキンはあくまで「最初からフルオート射撃する前提で設計された銃」だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bebd-qpnF) · 2021/06/20(日) 14:59:30.38

実際にどうかはとにかくストックが付いた火器より威圧的ではないし
拳銃より火力はあるって考えると便利そうではあるし
日本の内情的にもそれが求められた理由は判らんでもない

理想と現実の乖離と内情の変化があっても
調達が続いた理由は大人の事情だろうね

>>432
納期的に要求側と仕様を詰める余裕がないとか
メーカーのノウハウ不足もあって
ああするしかなかったってとこだとじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-MnTx) · 2021/06/20(日) 15:22:05.90

指揮官クラスが機関けん銃を持つとして、9ミリ弾の有効射程内に敵が接近している時点でもう負けてる戦いかな？
無反動砲手や対戦車ミサイル手や狙撃手には携行させてもよかった気はするけど
ドイツ軍の狙撃兵は自衛用にmp7持ってなかったけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-4Xl3) · 2021/06/20(日) 16:14:56.77

>>412
ホールドオープンではなくて閉鎖不良やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-jALJ) · 2021/06/20(日) 18:00:33.40

>>417
妄想乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/20(日) 19:05:44.02

>>422　きっかけが出たのは1990/11～12、Desert ShieldがまだDesert Stormになってない時期だ。多国籍軍への国際貢献として空自輸送機を派遣する法案が出て、結局成立しなかったんだが、
その最中の野党との神学論争と化したやり取りの中で、持っていけるのは拳銃のみってことになったんで、純国産で『けん銃』の枠内で最大の火力を作ったらああなった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Bt6/) · 2021/06/20(日) 21:04:26.00

マルゼンのUZIピストルで遊んでてこーゆーの作ってみたいから始まったんだよ(適当

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/20(日) 23:50:36.04

>>426
ザイールのルワンダ難民救援に派遣された時
政治的な問題で各隊員の拳銃･小銃と62式機関銃二丁だけで
兵器がルワンダの武装難民や現地のザイール軍兵士に比べ著しく劣っていた
https://i.imgur.com/ETchevO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/21(月) 00:13:43.57

>>435
9mm拳銃はいくらなんでも貧弱すぎるから9mm機関拳銃に置き換えたかったんじゃないか？
自衛官は何しろ数が限られてる
9mm拳銃にしてそれ抜く時点でもう負けてる戦いと投げるよりは機関拳銃で少しでも火力を増強した方が・・・と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/21(月) 00:22:27.35

だから空自輸送機のパイロットとカーゴマスターだって。
後方支援に限る、人道支援は無論だってとこから、難民救援ミッションの最中に暴徒化するような事態を想定したあたりから話がおかしくなったと記憶している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/21(月) 00:39:58.35

その場合や>438の話に基づくなら
空自は陸自と同じ時期あるいはより率先して9mm機関拳銃の調達を開始したはずだけど
実際、空自が9mm機関拳銃を採用したのはいつ頃なんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/21(月) 01:19:57.01

>>443
2003～2009年イラク派遣には
9㍉拳銃と64式持っていってるな
9㍉機関拳銃は公開画像で確認出来ない
https://i.imgur.com/Khkwxl5.png
https://i.imgur.com/nJLLlMq.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-pCdt) · 2021/06/21(月) 04:30:25.14

>>440
現地の奴らが本気になったらブラックホークダウンを百倍ひどくした光景が自衛隊に起こったかもしれないんだな。
自衛官の死体が凌辱されそれがテレビに流れるとか。小火器だけにしろって社会党だったな騒いだの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-jALJ) · 2021/06/21(月) 13:37:51.90

>>445
政府としては自衛隊員が誰か死んでくれれば改憲に持っていけるな、、、って思ってたんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/21(月) 14:28:20.31

自衛隊員が死ねば当然得をするのは自衛隊だろう
しょせん捨て駒だったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w373) · 2021/06/21(月) 14:39:36.71

そもそも行くべきじゃなかった
ってそれまさにパヨちんの思う壺じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/21(月) 19:10:03.06

>>445
その分「82式指揮通信車」を持って行った
ネットの無い当時、反対勢力は無線の積んで有るジープやトラックとでも思っただろう
https://i.imgur.com/pI8uPik.jpg
https://i.imgur.com/I3n2hfI.jpg
難民キャンプ唯一の装甲車で武装難民に誘拐された日本人ボランティア医師を奪還した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-mKpv) · 2021/06/21(月) 19:13:23.73

パヨクって結局在日なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d8-K0bQ) · 2021/06/21(月) 20:17:34.16

イラク派遣という危ない橋を渡って見せたのが
今はなき石破防衛相だったという
え、まだ生きてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/21(月) 20:24:08.04

>>449
PANZERだの戦車マガジンだのとっくに存在しとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-txnU) · 2021/06/21(月) 20:34:32.61

当時の彼らが実際にどう考えたからさておき、ネットという便利な検索ツール無しに当時の程度の低いぱよちん達が一見でマイナーな装甲車を特定できるとは思えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/21(月) 20:39:48.94

同転んでもジープやトラックになんて見えやせんから無理筋通そうとすんなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/21(月) 20:45:18.26

>>449　82式『だから』.50が問題になったんだ。アホは黙っとれ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/21(月) 21:07:57.39

>>453
リストに「82式指揮通信車」の記載があっても装甲車とは思わないからな
92年海外派遣デビューのカンボジアにも持ち込んだらしい

自衛隊カンボジア派遣
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%B4%BE%E9%81%A3

2021/06/21(月) 21:12:38.69

>>74　>>76
遅くなったけど答えてくれてありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ZlEd) · 2021/06/21(月) 21:47:33.94

モザンビークだったが、自衛隊PKO部隊が、オトト軍票をばら蒔いて、たちどころに基地周辺の経済を掌握をしたのはさすがとおもいますた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/21(月) 21:53:10.82

デマまき散らしっすか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-7SwY) · 2021/06/21(月) 22:13:41.41

>>458
でもオトト軍票って食ったら終わりなのに、よく流通できたよな
俺なら食う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/21(月) 22:19:04.54

>>459
現地で「森永おっとっと」が大人気だったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-+iLH) · 2021/06/22(火) 02:57:37.04

>>457
お帰り
相変わらずこのスレはカオス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/22(火) 03:13:51.59

20式が最初に登場するゲームは多分海外製になるだろうけどな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/22(火) 03:18:37.17

>>463
日本の64や89でるゲームってあんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-M3c/) · 2021/06/22(火) 03:26:29.30

日本は紙芝居ゲーしか作れないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-wUFk) · 2021/06/22(火) 03:42:48.70

>>464
両者は無数に作られた韓国製対戦FPSによく出てきてた。昔は日本人もよく遊んでたからね
それ以外だと64はパラサイト・イブ、89はレインボーシックスとかsimple2000シリーズの自衛官1人で日本奪還するやつに出てくる
9mm機関拳銃もコールオブデューティーのMW3で使用可能武器として登場する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-0iSC) · 2021/06/22(火) 09:32:50.30

>>464
パッと思いつくのはSIREN2かな
あれ9mm機関拳銃も出てた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-LZKw) · 2021/06/22(火) 10:17:33.11

外人はおっさんが銃撃つゲームしか作れないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/22(火) 10:24:12.40

ズダボロのオッサンが生存競争するからこそ凄味が出るんであって、
そういうタイプのゲームに女子供が出てくると興ざめだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b688-Xgek) · 2021/06/22(火) 14:41:10.58

今は女も出てくるけどな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-LZKw) · 2021/06/22(火) 17:24:24.61

>>469
ここ最近のFPSはそれやって大失敗してたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qGHj) · 2021/06/22(火) 18:41:26.28

レイシストが多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ZlEd) · 2021/06/22(火) 18:58:45.50

>>461
そうそう。オトト軍票は、不肖・宮嶋の従軍レポート。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513050.jpg

なお、宮嶋、北朝鮮に風俗店が出来たと情報を得て潜入取材もやってるんだよな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513051.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be4-nlE7) · 2021/06/22(火) 22:02:03.29

>>468
日本人はそれすら作れないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/22(火) 22:09:01.12

>>471
失敗してるのはワンパターンだからだろ
同じオッサンキャラでもやれることは色々あるのに、実質的に過去の成功作の高解像度版やパクリ版でしかないからそりゃ売れないだろう

女子供を登場させたゲームは一時的に物珍しさで売れるだろうが、失敗ゲーと同じでキャラ以外に売りを作れないとオッサンFPSと同じ道を辿る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-wUFk) · 2021/06/22(火) 22:09:38.45

ドルフロは成功したろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-fORn) · 2021/06/22(火) 22:13:59.42

>>475
それ結局キャラ関係無いって話にならね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-XYQ8) · 2021/06/22(火) 22:16:42.02

>>477
女子供ゲーは元々ゲームをやってなかった層を呼び込む効果はあるわな。凄味の点では劣るが。
その呼び込んだ層を飽きさせたら女子供ゲーも廃れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/22(火) 22:18:19.21

確かに、とはいえ少女前線は中華ゲームだろ？

2021/06/23(水) 00:38:54.12

強そうなおばさんのWACがいろんな銃使ってガンガン戦うゲームがあってもいいんじゃないかな？

で、何のスレ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7f-l7Tt) · 2021/06/23(水) 04:42:39.60

ニューナンブＭ５７Ａを語るスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-PK48) · 2021/06/23(水) 07:32:22.89

20式のSMGタイプが出るかどうか考えるスレ。
MPXとMCXみたいな。あ、でもありゃSMGの方が先だからMP5とG3の方が正しいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be54-i0kg) · 2021/06/23(水) 07:39:03.40

>>482
MP5がストック伸ばした状態で700mm、20式がストック収納状態で780mmだとどうなんかな？わざわざ作らなくても間に合うんでなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-hhAf) · 2021/06/23(水) 08:08:35.28

その比較はひどすぎるんじゃないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-jALJ) · 2021/06/23(水) 10:21:32.48

>>483
MP5がストック縮めた状態と比べないとダメだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-4Xl3) · 2021/06/23(水) 17:23:26.60

同じ条件で比較しろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-jALJ) · 2021/06/23(水) 17:47:18.39

よく考えてみるとなかなか面白い奴だな（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ZmJz) · 2021/06/23(水) 18:24:10.88

グリースガンや機関拳銃の後継SMGとか今更造らんでしょ
仮に小型SMG欲しいなら輸入で終わらすのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-qGHj) · 2021/06/23(水) 23:53:16.39

mp7を少数買えば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 01:09:46.10

機関拳銃の弾倉30発でないのは驚き
40　50と色々あっても良かった
これはセンスだな
74式　スコープ取り付け部位と弱装弾は？
ナンだありゃ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 01:18:20.52

62式機関銃
改良の予算がないのも驚き
弾倉　ベルト　スコープ
マルチ対応でないのも驚き
ヘリや軍艦や保安庁で使えるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 01:24:48.78

新小銃
7.7でないのは驚き
日本は海だから射程が必須

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-C2Ex) · 2021/06/24(木) 08:45:32.50

機関拳銃今から50発と40発と30発弾倉の生産だ
74式　スコープ取り付け部の改装しよう
弱装弾は廃止
これは空自と海自と狙撃手に回す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-jALJ) · 2021/06/24(木) 09:51:47.47

>>492
その長射程を活かせるほど一般的な射手でも当たるようにするには大戦中のようなライフスタイルにしないとダメだからねえ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-qGHj) · 2021/06/24(木) 11:33:43.43

>>494
学校教育が無駄なんだよな
中卒自衛隊を当たり前にしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aac-nlE7) · 2021/06/24(木) 13:48:14.24

大戦中だと栄養不足で当たらんような気がするが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-uNet) · 2021/06/25(金) 10:05:30.68

>>492
小銃程度に海での射程求めるなよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-fMWb) · 2021/06/25(金) 10:25:30.57

海自はむしろMP7のようなSMGを配備すべき

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-iBNH) · 2021/06/25(金) 12:30:23.72

MCXラトラーよろしく20式改造の超短銃身コンパクトライフルにしよう。
威力十分で取り回しも良い。汎用性には欠けるけど臨検にはちょうど良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-oli+) · 2021/06/27(日) 02:16:15.35

艦内で使うならＳＭＧ系
艦外で使うならバトルライフル系

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-eHmd) · 2021/06/27(日) 04:01:34.91

海保に倣ってGAU-19でも据え付けておけば良いと思う。
.50口径弾に対するコメントとしてレーザービームの様に真っ直ぐ飛んでいくと言うものがあるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-M+vn) · 2021/06/27(日) 06:27:33.86

自爆ボート対策ならより大口径なMk38ブッシュマスターが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 11:22:22.17

米軍がM240延命しつつ、6.8ミリ使う新機関銃をSOCOMあたりが配備と、
機関銃については5.56、6.8、7.62の三本になるけど、自衛隊どうするんだろ

現状のミニミもそろそろ後継用意せんといけんし
輸入しているAAV7にはM240積まれているみたいだし、
米軍仕様のM240輸入がベストなのかな

英軍みたいに5.56機関銃の枠潰して、擲弾射手増やして、
7.62機関銃を小隊に三丁とかなるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-H3l0) · 2021/06/27(日) 11:30:52.04

>>503
MINIMIの後継はMINIMIなんでないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 11:35:05.33

最近のMAGは一周回ってまた分隊配備に戻ってるから
分隊支援火器に射程を求めるのは全然アリだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 12:19:02.65

>>504
FN EVOLYS出てきたしミニミどうなるかな…て思ったけど、
あれバレル交換できないから正規軍向けじゃないのかな
まだミニミの覇権維持できるかな

個人的には、自衛隊には絶対にあり得ないけど、ネゲブがほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-KTre) · 2021/06/27(日) 13:00:29.42

韓国はすでに6.8mmに舵切って機関銃だかも試作してる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-BeDw) · 2021/06/27(日) 13:08:15.05

小隊分隊に激重MAG押し付けられるくらいなら同じく7.62NATOでPKM譲りの軽い上に信頼性高いポーランドのUKMにすべきマジで
あのMAGを軽々しく持てる奴なんてランボーぐらいしかいないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-0Yon) · 2021/06/27(日) 13:37:44.01

>>507
そのニュース前もどっかで読んだけど
NGSWがどの案になるか分からない段階で試作開発するのは無理じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 13:44:50.93

＞＞509
6.8ミリ弾の弾道とかの仕様を予め研究できればヨシぐらいの研究規模なんかな
それか、6.8ミリの機関銃作れますから、発注してもいいですよーてアピールかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 14:04:58.80

>>508
軽くするだけならいくらでも…mk48mod1なんてレール付いて8kgちょいだし
ロータリーボルトは泥や汚れに弱いんで、UKMが売れないのはそこら辺が比較されて割りを食ってるんじゃないかな
あくまで射撃場での耐久テストと長期間酷使される野戦環境は違うからね

あと一般に誤解されがちだけどPKシリーズって銃身1インチあたりの重量が100gしかなく、銃身軽量化し過ぎで問題になったM60E3と変わらない
流石にマシンガンとしての射撃性能はMAGの敵じゃないよ
射撃テストも米軍のトライアルの時に26000発に1発の射撃停止だったけど、UKMは25000発で48停止してるから(うち9発は弾薬側だけど)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxa3-htoQ) · 2021/06/27(日) 14:08:54.79

>>507
いざ開戦となれば在韓米軍の指揮下におかれる韓国軍がそんな勝手なことしないだろ
在韓米軍と弾薬のやり取りができない弾なんで米軍が許可するはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-BeDw) · 2021/06/27(日) 14:20:26.48

MAGやMG3やM60でなくわざわざデメリット上等で軽くした62式選ぶぐらい陣地転換多い日本じゃ割と文字通りランボーばりに機関銃持って走り回るからSAWとしてMAG導入したら作動面はともかくフィジカル面で阿鼻叫喚になりそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Wiuj) · 2021/06/27(日) 14:30:03.23

ネゲブNG7でみんなにっこりやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-M+vn) · 2021/06/27(日) 14:34:03.73

チタンレシーバーのM240Lを買うのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-zwXB) · 2021/06/27(日) 14:34:59.80

まぁ韓国は小火器の輸出も国策事業やし
OICWに触発されてK11開発したように米の小火器の動向に敏感ではあるから
NGSWにも触発されてK11と同じようにとりあえず開発しとこうって姿勢は評価できる

それが上手くいくかどうかはともかくね
姿勢は評価する

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-J1qp) · 2021/06/27(日) 14:35:08.05

>>511
PKMってプレス加工にしても何であんな軽いんだって思ってたらバレルが細いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-OxUr) · 2021/06/27(日) 15:02:27.96

M240LにせよM60にせよ62式にせよ10キロくらいに留める事はできているのだし、8.5キロから1キロ2キロ増えて急にヒイヒイ言う様な事では無いだろ
どのみち弾薬の運搬の方が遥かに大変だぞ、なにせ複数人で運搬するものだから
本体重量が多少違ったぐらいで、トータルで見るとそこまで負担軽減にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-H7K1) · 2021/06/27(日) 15:23:18.46

PKMは弾も軽い
7.62NATO弾100発と同一重量なら7.62x54Rは116発

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-BeDw) · 2021/06/27(日) 15:26:15.45

まだシカゴレジメンタルスが商品お触りOKだった頃に無可動実銃のMAG持ってみたら、なんとか手持ちができる重機関銃って感じの重さでアレで立射とか徒歩射撃とかミニミで出来る事は到底無理だと思ったな
M1919とか三脚運用のLMGに近い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 15:33:00.27

既に言われてるけどM240Lで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 15:57:29.16

＞＞520
7.62機関銃なんて、ネゲブなりが出てきてやっと立射もできるようになったぐらいだし、

MG5/M240/Mk48/ネゲヴ/M60E5…あと何が候補になりそうかな　
PKMあたりって買えるのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 16:05:19.87

>>522
とりあえず候補だけなら、ミニミmk3、SIG MG338(7.62×51mmにコンバート可能)、南アのダネルDMG-5(8kgの最軽量クラス汎用機関銃)
とかは挙げられるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-H7K1) · 2021/06/27(日) 16:16:58.24

> ネゲブなりが出てきてやっと立射もできるようになった
https://youtu.be/KdtvMWyd-y4?t=135

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 17:09:50.16

>>524
この動画めっさ好きで、サバゲでもなんとか真似ようとしてる

ただ、正直結構なムリしてな立射だしなぁ…
ゼニートなりのハンドガードがネゲヴ登場頃から作られて、
立射できるようになったぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-f9Sv) · 2021/06/27(日) 18:56:07.75

分隊全員が自動小銃持ってるのに更に軽機っているの？
RPKみたく二脚と長銃身のブルバレル装備の小銃で良くない？