【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:13:05.65

【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615889709/

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:15:36.27

だから垂直離陸なんて絶対百パーセントありえない！と喚いて粘着し続けちゃうんだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:26:28.51

ケストレルが無理やり主人公たちを発艦させるのは名シーンではあるし、そういうのに現実を持ち込むのは野暮だけど、逆にそれを現実に持ち込んでくるのは頭悪いよ

>>602
母艦が無力化されても沈まないなら別に無理して空中待避させなくていいだろ

>>603
あり得るならその状況を説明すりゃいいのにしないからね誰も

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 15:30:54.67

こいつぁ本格的に池沼っぽいわぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:01:27.10

IDコロコロ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:16:47.49

>>590
ほとんど使わないってつまり使うことはあるんでは…？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:18:06.27

馬鹿が決死の反撃を試みるも
自分以外のレスが全員同一人物に見える病気です
と晒しただけの結果に終わったな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 17:56:32.30

垂直離陸あり得るっていう割に実戦で垂直離陸が必要となる現実的な状況を説明できないバカだらけってこと？

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:42:21.96

機体の性能的に垂直離陸はできるのだから必要があればするだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 20:49:56.24

その必要となる状況は何だろうね

戦闘機も性能的にクリーンしてAB全開すればマッハ2以上で飛び続けることが可能だけど
実戦でやるの？というとまずないね

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:29:47.43

で、戦闘機がアフターバーナー全開での試験飛行をするかしないかだと、する、としか言いようがなし。
なんで艦上から垂直離陸するのをそこまでイヤイヤするの？　原理的にDDでF-35Bの運用が出来るのが怖いから、とか？
書いていて無茶の極みだと思うけど、可能性を広く取るのはそれは大事な事ではある（）。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:35:32.60

>>612
> で、戦闘機がアフターバーナー全開での試験飛行をするかしないかだと、する、としか言いようがなし。

うん、初期作戦能力獲得前にメーカーと米軍が済ませてるから日本が敢えてやる必要は全くないししないわなw

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 00:03:45.94

アメリカが散々テストした性能試験を日本がわざわざやる必要はないからな
垂直離艦に拘ってる人は単に個人的な趣味

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:18:42.91

垂直離艦試験、いずも型でするんでないの？
取り敢えずしておいて損は無いんだし。
なんならF-35Bだけじゃなくて、ハリアー載せるかもしれんのだし、一緒にやっとけば良いんじゃない？
実際に必要かと言われるとうん、普通は要らない（でも、その普通意外を求められるのが有事だし）
後、垂直離艦できると、港で飛行機の積み下ろしが出きるようになる。（周囲への配慮は必要だが）便利かもしれんぞ？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 01:28:00.31

自動車に車検がどうして必要か説明が必要な向き？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 06:44:57.92

F-35Bのテストではなくいずも（かが）のテストだということを理解してないんでね？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 07:15:07.64

対象はいずも型だからわざわざ垂直発艦だけのテストをする必要はないよな
発艦テストして着艦テスト、の繰り返しをやって滑走部分と着艦スポットの状態を確認すれば
アメリカが定めた規格を満たしたかどうか分かる

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 08:46:05.49

テストなんかしなくてもキチガイ超賎韓唐は早よ死ぬ他ない中抜きゴロツキキチガイ偽日本ゴロツキだし、駆除しかないんだが

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:21:26.71

何度説明されても説明されてないと喚き立てるのもF-35B導入否定論でのデジャブー

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:39:19.44

激論が繰り広げられてるけど、海上自衛隊は着々と進めているよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 09:42:05.98

何度説明されても垂直離艦やらなきゃ嫌だ嫌だの人が居るのか

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:11:38.70

試験内容を決めるのは要求元の海自と受注した米海軍だからなぁ。
初めて垂直着艦したあとには必ず離艦しなければならないわけだが、それを滑走でやるのと垂直でやるのとどちらがリスクが低いかの判定は、
そりゃ米海軍がノウハウを持つだろうからそれに従って行うだろう。

ここで素人が必死になってどちらかを否定してもまぁ説得力はないわな。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:20:50.51

ppZとの答え合わせも終わったし、いずもスレも消化試合に入ったな
あとは粛々と改修完了を待つのみ

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 14:24:53.89

どのみち実戦での運用はほぼあり得んよな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:33:01.80

>>625
とプロの方が申しております

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:34:10.39

ほぼありえんならやっておくのがプロって奴では

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 16:55:07.07

という自称プロの意見

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:02:48.98

垂直に浮いて降りるというテストしてる艦があるんだから、いずももするかもねくらいで収めておけばいいじゃないか
何か垂直離陸すると腹を立てる理由でもあるのかと

それにF-35の性能試験ではなく、いずもと扱う人間側の訓練が目的だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:41:58.65

垂直離陸なら一度に甲板上に３～４機離陸作業出来る、とかまあ可能性の検討くらいはできますな。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 17:58:47.62

>>628
働いてりゃだいたいの奴は何かのプロだろ

…ああ、ごめん

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:21:20.28

やっぱ実戦ではやらんけど超例外的な試験でのみやるかも、ってレベルだろ？

着艦は垂直でも発艦はそうじゃない、ってので間違いないな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:40:37.57

まぁ迎撃体制に入っててイレギュラーで1秒でも早く1機でも多く上げてミサイルぶっ放なさなければならなくなったら複数同時垂直離陸するかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:58:04.36

>>633
空中砲台か!

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 21:07:31.10

空対空モードならそこまで重量もな

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 22:14:32.41

いずも型の次の大規模改修で、船体自体を垂直離着水（または離着陸）が可能なようにすればいい。
あ～、空中に浮かすことは出来ても、ジェットエンジンなどの前進推力が別に必要だな。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 10:34:26.80

U.S. Marine F-35Bs to Operate off Largest Japanese Warship Later This Year

In November, the Marine F-35Bs will embark on one of the two 24,000-ton Izumo-class helicopter destroyers in an exchange that could lead to a similar program in which a U.S. Marine JSF squadron embarked aboard U.K. Royal Navy aircraft carrier HMS Queen Elizabeth (R08) this year.

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:24:08.07

大変だ、「いずも」の真っ新な飛行甲板がヤンキーによって汚されちゃう

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:37:08.65

>>633
甲板上のクルーが黒焦げですね

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 11:37:59.78

空母打撃群か～胸熱だな。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 12:39:08.87

艦船が全て空母で構成された打撃群

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 15:50:32.00

>>640
「多目的艦打撃群」だよ(^o^)

**名無し募集中。。。** · 2021/09/03(金) 18:56:40.75

>>542
拡大して見ると「いせ」の甲板にアパッチが止まってるよな

米軍なのか、陸自なのか謎

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 03:26:17.84

伊勢ちっこいの

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 03:26:31.55

あ、いずも

**名無し募集中。。。** · 2021/09/04(土) 04:59:40.98

伊勢はヘリ空母っぽい雰囲気の護衛艦なのでOK

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 08:41:07.64

アジアのポンコツ空母モドキ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 08:43:50.73

ひゅうが型は対潜駆逐艦定期
対潜戦闘をするに当たって、ヘリの高速性と哨戒能力を全面的に使いたかっただけだから。
VLSに対潜ミサイルしこたま抱え込んでいるし。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 08:46:13.34

けどいずもの飛行甲板・格納庫はアメリカ級よりでかいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 15:43:14.66

女王様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://pbs.twimg.com/media/E-a9BrzVIAEDuqR?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E-a9Br0VUAAQHaT?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E-a9Br8VkAQoAD8?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/E-asLRwXMAYmePW?format=jpg&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/card_img/1434042975793795074/o29akrn4?format=jpg&;name=900x900

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 15:59:11.26

>>650
日本も空母の名前には王族の名前をつけよう

「まこさま」
「かこさま」
「こむろ」（笑）

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 16:01:09.00

>>649
えっ？あれで格納庫デカイの？

むかし横浜の一般公開でいずもみたが
初見は船体デカイって思ったが
中に入って格納庫広さこんなもんって思ったよ
いずも型の後継艦は格納庫1.5倍の大きさが必要だと思う

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:17:12.38

揚陸艦が小さい

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:25:56.35

LHA-6,7はウエルデッキを無くして、航空機ハンガーを広げたんだけど「あれでも」って位でしかないから。
なお、ウエルデッキを復活させるLHA-8以降は兵員スペースを犠牲にする模様_(┐「ε:)_

いずも型もあの甲板面積でも排水量4万tは余裕で行けるだろうから、航空機ハンガーも広げることはできるんだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 18:32:48.99

ウェルデッキ付けると鈍足になる宿命

強襲揚陸艦とは言っても最初は航空戦力で制圧するわけだから、空母と揚陸艦は分けられるなら分けたい

でも一隻で能力を完結させたい伝統との間で苦悩した経緯がアメリカ級の変遷に現れてるわな

日本は、おおすみ型の更新でその棲み分けが出来るかも

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:00:43.27

>>652
でかいよいずも型の格納庫
同じ大きさのカブールより広いし

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 01:17:50.97

>>656
でも幅とかF35たくさん積めるように計算してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 07:10:45.40

ヘリはたくさん積めるように計算してるだろうし
ヘリを少ない面積でたくさん積めば空いたところに
F-35Bを入れられるんだから同じことでは
最近はサイズバラバラの無人機とかもあるから
あんま一機種に最適化したところでな

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 07:53:40.22

格納庫とエレベーターの配置を見ると限られた面積にたくさん積んで運用することを想定してると思う
格納庫にF-35Bが入らない場所やデッドスペースがあるアメリカ級と比べると効率良さそうだし

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 08:55:12.65

わける予算とかあるかよ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 10:28:10.36

いずも型の主機を全部発電に使えば100MW捻り出せるらしい。
フォード級は300MW
艦載戦闘機（STOVL機）は自力で飛んで貰うとして、電磁式カタパルト2本（常用1本）にして哨戒機なりを発艦できるようになれば便利かも。追加でアレスティングワイヤーも置けば、大型空母的な運用が軽空母でできる。
カタパルトの開発予算は降りんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 10:34:53.47

いずも型のままならカタパルト付けても意味ないよ？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 11:48:27.46

>>661
日本ならJR東日本の協力で超伝導カタパルトで

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:04:52.55

いずもの格納庫が相対的に広いのは、裏返すと防御が脆弱であるということでもある

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:15:52.19

QEや中華空母に比べればまだだいぶ硬いぞ
アメリカやイタリア艦みたいに短SAMや速射砲山盛りにしてるのにはさすがに負けるが

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:37:25.15

泣きたい気持ちは良くわかるよｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2581181.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:39:30.62

両脇のファランクスの射界めっちゃ狭そう（小並み

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:44:48.82

>>665
> QEや中華空母に比べればまだだいぶ硬いぞ

どう考えてもそっちの方が装甲持ってる思うぞ?

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 12:56:28.19

>>663
JR東日本ではなく東海では？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 13:05:34.76

>>668
防御火力よ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 13:33:08.60

いずも型はRAM x2とPhalanx x2だから硬いと言えるのか

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 14:08:11.05

どうせ単艦行動なんてしないから無問題
というか英国は45型早期退役するけど大丈夫なんかね

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 14:13:51.51

45型は失敗作だからいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 14:53:25.89

>>666
ファランクスの位置がいい感じ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 15:17:46.16

>>674
ファランクスの位置はいずもがサイコーだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 15:32:46.87

左舷は死角ができそう
四つつけてたらそりゃ飛行甲板につけんでエエわな

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 15:34:14.38

やはり弾幕が薄くなるのか左舷

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 15:38:22.72

>>671
QEはファランクス3門だけだからな
7万トンでファランクス×3と2万7千トンでSeaRAM×3とファランクス×2ならそりゃ後者の方が硬い

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 16:08:37.27

空母の戦力をciwsで語るっちゃうニワカオツ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 16:25:15.18

45型じゃ到底イージスに及ばないだろうから
いずもなんかより実践ではかなりキツイだろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 18:00:51.61

海自の次期DDH？空母？について妄想したいけど、おそらく建造は20-30年後になるだろうなぁ。
先に次期輸送艦（揚陸艦）の計画が来るだろう（10年後くらい？）からそこで、航空機運用もできる強襲揚陸艦を計画して、DDHはDDHとして建造する（空母にはしない）もあり得るのでなぁ。予想は難しい。
強襲揚陸艦と空母の両方持ちはうん、人員が足りたらね？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 18:58:45.43

正規空母なんてのは、全く必要ないと思うが

もし作ることがあったら、名前は、「平成」「令和」がよかろう

過去にも例がないのだから、新たな命名規則として

でも、年号にするっていうと、まあ、なんか大学の名前みたいになってくるなｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:24:17.88

>>682
自衛隊は護衛艦だから。
空母も護衛艦。
翔鶴と瑞鶴が残ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:11:53.83

>>679
何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 00:14:51.04

>>683

なんかそれ中国風で嫌いなんだよ
ひらがなにすると合わないし

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 01:34:41.97

>>685

あまぎ
かつらぎ
かさぎ
あそ
いこま
つくば

などなど、名前が被ってたらすまん

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 01:34:45.25

小谷先生が記事をツイされてるのを拝借
アフガン撤退してアジアに戦力を向けるって事だったのがアフガンの拠点失ったけども
ISやアルカイダ掃討するのに空母をアラビア海・中東に割かないといけなくなりそれも常駐の可能性
つまり太平洋に常駐させる空母が中東に割かれる可能性もとの事

もう海自が正規空母を保有するしかない！

結局米国はアフガンから撤退しても結局　中東中央アジアアフリカに戦力割かないといけなくなるのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 01:37:51.58

>>687
数年前なら、空母不要論が強かったのに不要論者が居なくなったんだよ。
陸上基地で良いと。

空母を日本に持たせたくない某国によるものだったのかと。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 08:59:00.56

昨日、横須賀にQE見物に行ってきた。
前後二つのアイランドとスキージャンプ台しか見えなかったが、これは予想通り。
それよりも、駅のすぐ横に停泊してたオランダのフリゲートが面白かった。欧州系の
船は珍しいからな。
あと、「いせ」の真横からの全形を初めて見た。乾舷が高くズングリした印象だね。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 09:37:22.50

＞６８９だが、見に行ったお目当ての船より、その時偶然に遭遇した船の方が後々まで
印象に残るってことは度々あるな。
昔々、フォレスタル級空母「レインジャー」の一般公開に行った際、隣の桟橋には
米国重巡が公開されてた。８インチ3連装砲塔を、前に2基背負式に、後部に1基装備、
さらに5インチ連装砲塔を両弦に多数、という古典的艦容の巨艦。８インチ砲と言っても
砲塔の根本のあたりでは７，８０センチくらいの太さだった。その後数年で、この手の
船は皆引退し、もう二度と見ることは叶わない。
艦名は「ロチェスター」と案内の水兵に聞いた。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 11:40:01.98

で、誰も来月か再来月に岩国のF-35B載せる事に言及してないんだが大丈夫かこのスレ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 11:42:42.58

今年中、て話は出てなかったか？
世艦の空母特集が出た時に

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 15:05:56.39

航空機５機が同時に飛び立つ、米国より４倍速い英空母の秘訣（１）
https://news.yahoo.co.jp/articles/25b9e4435a0780de33f96333034fb0d3ed3ab5cf

航空機５機が同時に飛び立つ、米国より４倍速い英空母の秘訣（２）
https://news.yahoo.co.jp/articles/43da8dd23e598192700e3f86c0a93ec437dafc9a

元記事は韓国だけど内容は良い
日本のマスゴミより断然優れた取材
知りたいことが書かれているよ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 16:03:13.16

なんでその変な記事あちこちにコピペしてるん？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 17:02:06.79

全く他人の功績を当然自分の物と思えるのは最早特殊能力。ｗ　　なんかコピペさせてもらえるからなのか、ホルホルしているようですしね。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 21:26:59.53

小谷先生がツイに書かれてるけども

＞Quadでみると、豪州はアフガン撤退を大歓迎、
＞インドはQuadなぞ単なる海軍パレードに成り下がったと正反対の反応なのが興味深い。
＞インド太平洋と一口に言っても、東アジア、南アジア、オセアニアはやはり戦略環境が同じではない。

アフガンのパキスタンインドの影の対立とかあるけど
＞インドはQuadなぞ単なる海軍パレードに成り下がったと正反対の反応なのが興味深い。
印のクアッドに対する熱意が何処まで続くか正直わからんかもね？
南シナ海東アジアにおける対中意識しての事だろうけども
アフガンでのパキスタンと中国が絡むとなると、太平洋に構ってられんくなりそうやな

陸幕長が　インド将校にアンタ等はなんで米国とかともっと付き合わんの？
俺らとももっと仲良くしよーや（意訳）
と言ったら　
イヤ、だったらお前等　俺がパキスタンと戦争になったら味方して来てくれるんか？
同盟みたいな事やっても来るって保障はあんのか？
みたいな返答を言われたと本にあったけど
今回のアフガンのを見る限り　インドのクアッド　米国とか見る眼は醒めるんじゃろね？

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 21:34:24.40

>>696
パキスタンってアメリカの敵だろ？
あっこのテロリストがアメリカの老人ホームで
大暴れしたよな

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 23:18:55.13

B-52を載せられてこそ真の空母
http://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 01:10:12.01

中央日報のクズ記事は、内容はデタラメで何の参考にもならないが
実は、非常に興味深いある観点が示されている

つまり、ここもとの南朝鮮での空母導入騒動の震源地は、釜山に本拠地を据えて
南朝鮮でのビジネスに本腰を入れたバブコックだと思われるからだ

バブコックこそ、QE空母の建造に実際に加わったその企業の１つであり、
アメリカの空母よりも優れていると主張して、南朝鮮での建造を現実のものとしようとしている
ことが明らかだからだ
つまり、南朝鮮は餌食になっているわけだが
ちな、原潜についてもここが吹聴しているのだろう

南朝鮮の空母が途中で挫折するとすれば、中国からの圧力ぐらいなものだろう
別に仮想敵にしてるんではないだろうに、皮肉なものだ

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 01:14:41.47

>>688

日本に駐留している米軍が空母を保有してるが
その空母がいなくなるからっていって
空母を保有しなきゃいけないものでもなかろう

米軍にとって日本は前線でしかない
つまり最終的には、日本を捨てて米国に
撤退することも予想しての空母
だが、日本は、基本遥かどっかに出かけていくわけじゃない
てか、アメリカから行けと言われても、
空母がないからできません、と断ればいいだけのこと

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 09:47:56.76

>>700
空母は抗堪性が高いし、
ある程度の抑止力期待できるし、
対潜戦や航路防衛にも有用だし、
アメリカ軍と協調もできる。
いいことづくめ。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 12:13:52.09

>>700
> 米軍にとって日本は前線でしかない
> つまり最終的には、日本を捨てて米国に撤退することも予想しての空母

日本が米国を捨てたと仮定する

すると米国は主敵である中国、そしてロシアと太平洋で正面から対峙することになる
だが太平洋に大規模な基地としてはハワイ位しかない
そしてハワイは水深が浅くて空母の母港にはなれない
つまり米本土のサンディエゴまで後退することになる
そして欧州諸国も中国と対峙するに当たり、自国の艦艇の寄港地をどうするか？
もし日本が米国を捨てたら西側陣営は、戦略を根本から見直す必要がある

大変な事態だと思うワ