【F35B艦載】いずも型護衛艦173番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 23:13:05.65

【F35B艦載】いずも型護衛艦172番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615889709/

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 21:54:28.84

言うても米空母の稼働率って25%ぐらいらしいんで3ヵ月/年は平均としては普通かも。
実際は3年稼働の1年メンテとかだけれども。
英国は空母2隻でどうするんだろうなー（棒）

自衛隊も本気で空母を運用するならいずれ4隻体制になるだろうな。強襲揚陸艦ならまぁ、2隻もありゃ十分だろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 22:03:48.20

空母5隻、強襲揚陸艦5隻の55艦隊体制

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 22:18:35.75

自衛官の数が足りないな。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 22:24:13.21

つってもおおすみ・うらが後継で掃海母艦機能付き強襲揚陸艦を研究してるから5隻作るだろうし
政治家が3隻目の空母に言及してるからDDHも5隻体制になるんだろうしひゅうが後継はやっぱり空母
だろうから結局空母5隻体制になるし

3隻目の空母以外は現有艦の更新だから省力化次第では別にそこまで乗員増えそうにない

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 22:40:20.30

>>824
彼の国が４万トン規模の空母の艦載機や空母打撃群の艦隊をセットとして考えると2隻どころか1隻でも運用厳しいと思われるので、25%だと困るよねって話。実際は艦載機の稼働率とかも考えると空母として機能する日数は25%もあるのかなー。

まぁアメリカの場合は原子力空母なのでオーバーホールに時間がかかるってのもあるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:24:14.37

上官「艦のメンテナンスにはどれくらい掛かる？」
部下「１年ほど掛かります！」
上官「遅い、３日でやれ！」
部下「はい！」

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:48:12.73

>>827
空母は対地ミサイル攻撃について、抗堪性があるし、
掃海母艦とか、強襲揚陸艦とか、ミニ空母とかで
10隻程度、そけぞれ、10機程度、F-35B運用できれば、
支那や北朝鮮に対して、ある程度の抑止力にはなるな。

核シェアリングとかすればなおよい。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 07:56:04.13

一隻10機でも10隻もあれば合計100機
稼働率8割で一時的に集中運用すれば80機なわけで
韓国程度の小国ならそいつらだけで滅ぼせるからな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 08:45:26.83

ひゅうが型で6機ぐらい運用できれば4隻保有できるから充分じゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 08:59:42.48

とにかく、日本のEEZ内で空母を運用する意味がわからない

インド洋とか中東とかに派遣させられて、そこで…ならわかるけど
日本の国益として、そこまでお付き合いしなきゃいけないのかってこと

中国や朝鮮本土の攻撃だって日本国内の地上基地から発進すればいいだけだろ
てかミサイル打ち込みだと思うが

哨戒機能の補完としてならありなんで、結論的にDDHに毛が生えた程度でいい

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:57:54.27

迎撃や防衛だけしてても中国は一方的に殴るので我々に負けはないと捉えるからね
ミサイル同様、特亜人には仕掛けられたら攻撃して潰すぞっていう力を見せつけることは重要かもね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 11:49:46.80

>>883
EEZで運用するんではなく、
航路防衛で、最低限、インド洋まで含むよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 11:57:21.05

>>883
日本に対して先制核攻撃された場合、
地上の航空基地は残りません。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:03:01.04

>>833
通常弾頭で冴え、弾道ミサイルも長距離巡航ミサイルもない現状では、
報復力で保持可能なのは、空母なんよ。

だから、相対的に重要なんだわ。

ミサイルがあるなら重要度は下がるし、
戦略核ミサイル潜水艦があれば、
だいぶ下がるよ。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:36:56.20

>>833
もう日本周辺だけ守ってればいいなんて時代とっくに終わってるよ
南シナ海まで行って訓練してるニュースも出てるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 12:52:00.78

>>883
日本の航空基地って緊急発進訓練してるのしらないから、
たぶん、先制ミサイル攻撃に対してASMで対抗しきれなかったら、
諦めるつもりなんでは。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 13:10:43.99

>>837

であればミサイル整備の方が正しい

空母は金食い虫なんで、周辺国がそれを揃えるのはいいこと

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:34:23.82

>>840
ミサイル整備に異論はないけど、
できないから、空母の重要性が増してんのよ。

しかも、空母ってダブルユースだから、
必要量まで増やしても無駄にならん。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 14:37:58.47

ミサイルで全て賄えるなら空母なんて要らんし
CIWSファランクスなんて要らんだろw

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 15:04:37.07

バリアーか魔法で防御を真剣に考えなければ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 15:13:09.35

>>829
海外派遣された自衛艦に表敬訪問で訪れたイギリス海軍の将官が、自衛艦の水兵に「もしこの艦に出動命令が出たら出港までにどの位の時間が必要かね?」と聞いたらその水兵は少し考えた後「20分であります。サー」と答えたのを聞いた将官は、さすがは日本海軍であると感激したそう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 16:37:43.64

>>841

釈迦に説法なのかもだけど
空母の金食い虫は、ドンガラだけじゃない
というかドンガラが無視できるぐらい人件費と
整備費がかかる

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:19:03.38

>>845
そんなことあたりまえ。

空母は必要量を揃えるのに、政治的障害が低いのに、
抗堪性が高くて抑止力があるので、
ミサイル配備を追求しつつ、
空母を揃えていくのがいいという話。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:14:08.09

６機しか乗らないの！？　それでなんかできるの！？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:17:29.20

30機ぐらいまでのフランカーなら普通に数回の交戦で殲滅できるやろなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 18:54:03.80

>>848
「いぶき」なら可能だろうね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:27:15.53

搭載予定数と搭載可能数の違いがわからない子供がいるんだな
自衛隊が何の為にF-35Bを42機も導入すると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 19:42:03.51

>>847
フィリピン海で長距離爆撃機を追い払うには少数機でも意味あると思うけど。
別に空母決戦挑む必要ないし第一列島線確保し、その後背地で航空機や潜水艦で妨害させない為には１～２隻の大型空母より複数の護衛空母・制海艦の方が有用と思いますが。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:34:13.66

>>849
キルレシオ的に各機が2回ずつ飛んだら普通にフランカー側全滅だろう
DDG発射SM-6の射程圏で交戦した場合は一回で済ませられるまであるし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:45:03.07

フィクションじゃなくても現実的にフランカーでどうやったら勝てると思ってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:57:37.65

枝野内閣で相手各機一発までなら誤射の可能性考慮、むしろ空自側が勇み足で危険な行動をしていたと個別的自衛権による防衛出動を容認せず。

そして枝野総理がフルアーマーで当該機の空自基地に乗り込み基地司令に怒鳴り散らす。

それならフランカー側勝利もあり得る。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:08:04.58

>>827
後9年はFFMにかかりっきりになり、その後はとわだ型、こんごう型、おおすみ型、うらが型、むらさめ型の更新と以外と詰まっているんで空母追加前にひゅうが型の更新が来るんでないの？
おおすみ・うらが後継で強襲揚陸艦はあり得そうだが、強襲揚陸艦って意外と人食らいだぞ。揚陸指揮（陸自任せ？）に航空管制（海自の領分）に航海運用（海自）に航海管制（海自（揚陸任務以外では不用））に空母並みの指揮作戦擁立能力（陸海空）、機雷戦も追加って。
ちなみに、アメリカ級は上陸部隊除き最大900人位乗ってる。
空母よりは少ないけど、海自の輸送艦やらの人数じゃ到底足りない。艦の運用だけでDDH並みは要る。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:35:10.79

そういえば、いずも型が空母運用を始めた際には、
・F-35Bのパイロットはコクピットでサムアップ＆敬礼して発進
・F-35Bの横ではサングラスとイヤーマフを着けたシューターが「Let's Go！」
のようなカッコいいポーズもやるようになるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 00:15:14.00

>>856
整備士が整列して手を振るんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 00:47:39.59

>>856
単純につまらんしセンスが昭和のまま

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 01:43:58.22

強襲揚陸艦でやってるこれか
https://www.youtube.com/watch?v=LUD7Sr2gHQU&;t

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 11:18:15.27

空母ってどのぐらいの波浪で運用できなくなるのかなぁ？

今どき、天候次第で発進できるかできないかって、困るんじゃないの？

だったら竹島とかで雑魚を追い立てて、飛行場作ればいいんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 12:13:19.05

早く海兵隊によるF35B発着テストやってくれ！

今回の大演習、いずも参加するっけ？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 15:40:22.53

>>860
スキージャンプの利点として荒天時前後に船体揺れても発艦可能と言うのがある。
インビンシブルの解説にあった

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 17:47:52.65

スキージャンプ発射台にもノーマルヒルとラージヒルがある。

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 18:33:17.50

>>862
それを考えると排水量の小さい、いずもでスキージャンプ採用しない理由が無いな

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 20:42:59.34

>>833
> とにかく、日本のEEZ内で空母を運用する意味がわからない

なんでEEZって勝手に限定するんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 20:45:31.83

>>862
つまり米海兵隊の強襲揚陸艦は荒天時の運用を甘く考えていると？

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 21:42:41.80

>>833
硫黄島や南鳥島を忘れてもらっちゃ困る。
中共が空母を持ったという事は硫黄島や南鳥島を太平洋側から攻撃できる事を意味する。
中共が空母を持たなければ日本も空母を持たなかっただろうに。あーあ眠れる帝国海軍の亡霊を起こしちゃった

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:19:25.42

阿保超賎韓唐エラハリがキチガイシナチョンコエラハリに援助して首閉めただけ
全世界の平和のため国賊中抜きエラハリ逆賊韓唐キチガイ寄生虫を殺処分にしよう

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 22:30:08.22

>>833
シーレーン防衛

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 23:52:05.71

豪　潜水艦　アタックもう諦めて原潜候補　ってのが流れてるのね
米も豪が原潜持ちたいんなら支援するで　言うてるみたいなのね

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 05:47:47.66

読売朝刊の注目記事

空母共同使用を提案
英指揮官（准将）　日本との関係深化

日本には9条があるから直ぐには無理だろうだと
アメリカとですらやったことがない。
(´；ω；`)ｳｩｩ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 06:28:09.60

>>871
共同使用＝運用費用共同分担w

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 07:35:46.49

いずもかかがどっちか改修の時にソナー取っ払って
スキージャンプにしろよ

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:16:45.16

>>871
F-35Bの緊急退避の許容契約を
相互に結んでおくことは意味があるし、
アメリカとはそのための訓練してるように見えるけど。

それを超えて、共同使用なんかな。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:23:10.18

EU脱退前にフランスとの間で検討してたような奴とか欧州共同空母みたいな話なのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 08:24:18.10

まぁいずれにせよ外交にレバレッジ効かせるために提案できることは何でも提案するつもりなんだろう
テンペストでも素材技術欲しそうにしてるし

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 10:22:15.32

>>874
極東でF35Bが着艦出来る船は
アメリカだけだからなw
相互に利用出来たら運用能力が高まる。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 15:08:02.25

間違って自衛隊のF35Bがアメリカの強襲揚陸艦に着艦するなんて事故は、、、無いか(^o^)

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 16:02:10.09

だからいずも型だけじゃなく
ひゅうが型も非常時に緊急発着出るよう改装しろって言っている

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 18:24:53.68

間違えて着艦して落書きされてほしい。

https://sierrahotel.net/blogs/news/wrong-carrier

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 18:44:38.00

>>880
退役するまで言われそう(-.-;)

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 18:56:39.67

ただならエエよと
かえしとけや

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 18:58:19.45

>>878
珊瑚海戦で間違っておりかけたよな
どの空母か忘れたけど

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 19:30:31.84

未だにひゅうが型を空母改装とか言うヤツ居るのか。
ひゅうが型はそもそも設計段階で空母改装を考慮していない以上、空母改装には構造から変更するレベルで改造する必要がある。
そんな事するくらいなら新造しろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 21:23:19.82

ひゅうが型はVLS積んだおかげで、実戦の運用では安全面から
艦尾のヘリポートが使えないという結構ギリギリのところまで
攻めてる艦なので、これ以上を求めるのは無理

つまり、オスプレイの着艦試験にしたって本当に実験に過ぎないか
実践を想定するならミサイルの運用を随伴艦に委ねるかしないといけない

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 22:31:19.52

>>884
えっ？
https://imgur.com/a/NCiNsu4

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 22:32:08.45

誤爆した(-.-;)

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 22:59:12.04

VLSなんて取っ払えよ
そのかわり艦橋前部にMk 29を付ければいい

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 22:22:20.63

>>886
当初から空母化を視野に入れてたなら
なんでこんな艦首にしたんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 22:25:57.78

いきなり空母なら予算通れない

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 00:46:25.61

>>889
「おおすみ」で無駄に全通甲板にした頃からの遠大な計画なんだよ
サヨクが騒がないようにちょっとずつ前進していく
ゴールは4万トンの多目的艦（事実上空母）

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 02:54:57.22

「全通甲板じゃありません。甲板の中央に艦橋（1階が格納庫、2階が艦橋）を設け、
　前甲板と後ろ甲板というふうに分けてあります。
　こんなの空母じゃないでしょ？」

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 03:27:25.82

>>892
あれはもしそうなっても簡単に撤去できるようにするつもりだったらしい

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 05:46:32.77

>>867

硫黄島の基地を強化すればいいだけ
一種の空母だろ

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 05:58:08.81

基地は移動できないから空母にならない

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 06:38:01.75

>>889
予算通した当時は鳩山内閣だぞ
病院船にもなる多目的艦という名目で
まんま空母なら絶対に計画潰されてた

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 07:07:43.54

>>895
硫黄島にエンジンをつけて動かせないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:32:26.30

>>894
本土から遠く離れた硫黄島。
潰されてしまっても増援できない。
一番近い百里から届く戦闘機はF-15しかない。（これから数が減る）
那覇なら新田原、千歳は三沢からでも自衛隊の戦闘機は全機種届く。（ギリギリっぽいのもいるけど）F-35Aで届かないのは硫黄島だけ。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 08:43:10.75

○ いおうとう
☓ いおうじま

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:18:02.78

硫黄島噴火したらしいな
本格派に噴火しかねんからな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:31:41.07

最近、あちこちで火山活動が目立つね

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 12:32:46.66

>>893
なるほど！

剣埼、大鯨の故事の再現か！

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 14:13:27.99

>>898
いずも　わたしがかけつけますよ

https://imgur.com/NKziP3x

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 17:52:27.80

>856　啓礼は敬意を表してだろうけど、基本ハンドサインはパイロットも地上要員も伝令としてやっていると思うんだが。
いきなり滑走始めたら死人出るわ。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 17:52:57.83

>>891
あれは本当に無駄だったな
素直に普通のドック型にしろよと

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 19:08:23.12

ホント日本は無駄なことしているよなぁ。国内向け及び中国韓国向けで。
まぁ今のところは大きな間違いだけはして無いのでそれが救いとも言えるが。

安保闘争位の頃にヘリ空母案でたことあったそうだしドイツくらい面の皮が厚かったらもっと早かったんだろうけど、まぁ財政健全化優先して国軍をボロボロにするよりはマシだが。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 21:28:45.72

>>905
当時は今と違って本当に戦争が起こる確率ゼロだったからな

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 21:35:54.50

まだまだアメリカから主敵扱い受けてた時期なので外交的にも難しい

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 21:46:01.57

そもそも限られた規模で車両運搬機能と大型輸送ヘリ(CH-47)運用機能とLCAC運用機能を盛ったらあの形になるだけだしな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 02:50:37.06

米国の強襲揚陸艦なんかと比べると搭載機数が圧倒的に不足してると思うけどどう考えてるんかな
いずも型での運用ノウハウを元にあたらしい軽空母なり強襲揚陸艦なり作るのかね

**名無し募集中。。。** · 2021/09/19(日) 03:30:29.12

米国は甲板にも戦闘機やヘリを置いての機数だけど
いずも型は、艦内に収容した機数だしな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 04:24:08.76

いずも型が、美国の強襲揚陸艦のように甲板にF-35Bを並べたとしたら、
何機ぐらい並べられるのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 05:39:55.32

10もいかんやろw

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 06:00:08.63

アメリカ級は甲板に10機以上だから行ける

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 06:17:32.36

出雲の方がせまいやろ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 06:21:48.26

んなことない

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:39:02.47

いずも型とアメリカ級じゃ満載排水量が違いすぎる
スペースはあってもそんなに載せられない

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:40:01.83

アメリカ級の排水量は揚陸装備で占められとるのやで
航空機格納庫も飛行甲板も実はいずもの方が広い

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:47:29.05

船底の形状に違いとかでいずもはアメリカ級ほど上に物は載せられないという罠があるけどな

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:53:32.03

甲板形状すらこれから整形しようって船に何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 07:56:19.85

重量問題で空母化は出来ないとかデマ散々流されたからね
今更そんな事言われても信用されんだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 09:17:53.19

そういうデマは半島系の人達が流してる

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 10:22:56.00

いずもとアメリカ級だと船底の形状の差で燃料とか弾薬の積める量に差がある
と思う。第二次世界大戦時の翔鶴型とエセックス級の違いに似たものを感じる。
いずもの次に何か作るとしたら下半身デブな艦型になってくるのではないかと。
速力を維持するには機関を強化する必要があるだろうし、速度を妥協するかも
しれない。