護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 00:21:38.10

【悲報】2021の日本人の出生数　犬猫の出生数を大幅に下回ってしまう模様
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1624199236/

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 01:58:56.38

>>355
後からの甲板上にポンつけ出来るのは20㎜CIWSとRAMくらいだよね　あと12.7mmRWSか
5インチ砲は甲板下の専有面積だけじゃなくその重さを支えるために支持する柱を底部まで貫通させて作らないと難しい

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:03:34.15

のしろ、でした

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:07:51.46

FFM-3 JS のしろ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:26:33.33

ほう、のしろ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:29:09.64

もがみ
くまの
のしろ

で今のところ3文字で統一か
最初の8隻は3文字統一か？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:32:19.08

進水したか

こんなアジアじゃ誰も比肩できないほど先進的なステルスフリゲートを
まるで餃子でも作るみたいにポコポコ建造されたんじゃ
日本を仮想敵にする中国や韓国はたまったもんじゃないなぁ
韓国は一国じゃとても太刀打ちできないし中国は米軍とのファイナルステージに進む前の障害がでかすぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:33:35.32

127mmでVLSがついてシーホークサイズのSHが乗って掃海無人艇の運用能力まであるだからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:34:24.30

後期型はAAW型になったりするんだろうかやっぱり

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:42:53.39

なんか既にバッチ2後半みたいな性能してるしなぁ、完全新規の方がコスト的には正解かも

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:45:27.61

約90人の乗員のうち10人を女性にするんだと

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:51:44.00

10人て半端だな、士官室1定員2名と兵室2定員4名とか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/22(火) 12:52:40.46

>>368
二文字はくるだろうか

あぶくま型で『とね』、DDHで『いせ』『かが』来ているから
くるときはくるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:58:45.69

最初の8隻は3文字で行くのかな？
東、西、東で行くと次は西で筑後、吉野、長良あたりか？
バッチ２タイプは4文字で命名かな？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:06:10.18

>>369
中国はフリゲートなら年間で30隻以上
巡洋艦も年4隻
強襲揚陸艦も
空母もまとめて作れるんですが

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:07:03.96

>>370
127mm以外は現状だと全部将来の予定でしかないものを、あると言うのはどうかと
将来実装予定でいいならどんな兵器でも優秀だ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:07:36.86

しかも武装が激寒だからな
中国のミサイル艇にすら負けるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:11:07.78

失礼、ヘリは現時点でもいけるな
とりあえずVLSが早く組み込まれないことには海事の想定どおり雑用艦の域を出ず凄い艦扱いする類のもんではないかと

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:13:46.84

>>380
先進SAMが配備されてからでいいでしょ
さすがにこのまま載らないことはないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:21:21.70

DE＋掃海艦に海外派遣用の遠洋航行能力付与したフネ以上のものにはならんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:32:59.72

>>377
ああゴミフリゲートね。

作り直し、どれだけ進んでんの？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:34:31.15

>>382
054Aや仁川はそれ以下という悲しみ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:37:14.72

どうすんだろアレ等は。

まあ後生大事に持っといて欲しい所ですネ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 13:37:19.60

>>370
掃海関係に目を瞑ったとしても（瞑ったらダメだけど）運用可能な対潜ヘリの能力差は過去の大戦で海軍関係の実戦経験があれば恐怖するしかない甚だしさだからなぁ

まぁ中韓どっちも実戦経験ないからゴミみたいな哨戒ヘリ部隊を放置したまま呑気にドンガラ作ってるんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 14:54:01.21

20年前と10年前、10年前と今の中国海軍比較してモノを言ってるんだろうか。
着実に実力を高めている相手を侮って良いことなんて何一つないぞ。
…そうやって日本を油断させようという五毛の書き込みなら別だが。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 14:58:53.90

>>387
ゴミをわざわざ作ったのは事実だろうに。
お陰で054A作り直しだろ？まあ此方には
ラッキーな事であるが。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:00:25.22

中国艦艇は中国ワクチンと同じ中身空っぽだったりして

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:03:32.29

ニ桁に回すヘリなんて無いからUAV来るまで格納庫は空だな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:06:20.69

ある状況下では効果あるんじゎゃない？
あっという間に用意出来たけど、進化の
スピードに追いつけないで陳腐化した
死のファーム(既存のウィルスを不活化)
みたいに

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:17:04.03

のろしってあれやん
2003年に、むらさめ型、たかなみ型の時代なのに
未だ3インチ連装砲という1948年に世界中で配備が開始された骨とう品が主砲で
副砲のFCSには太平洋戦争時代の装備のMk.51 GFCSの完全に化石の装備・・
下手したら出世街道から大幅に外れた又は、素行があまりにも悪い海自のメンツが乗ってたDEなのかもしれないが
2000年の、世界では原潜やイージス艦や空母とか、やばい兵器満載の時代のネーミング艦だから
もがみ型3番艦として、過去の「のろし」を払拭してほしいものだ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:21:52.28

>>391
あっという間にできた(最速でも2019年12月より前に開発を始めてないと物理的に間に合わない)ですね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:24:06.59

　↑
ワープ的な完成ですよね。
時間に歪みがある言うか　

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:27:18.88

>>392
のろしなんて弥生時代からあるぞ
いまでいう5Gみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 16:02:40.98

>>392
言ってることがイタイ
見ててこっちが恥ずかしくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 16:38:01.59

今日はなんだか香ばしいなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 16:40:01.40

今時PLAN侮ってるミリヲタなんているんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 16:45:27.74

>>398
冷静に見てどうなのよ

…たてほこガチでやってる気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 16:47:57.90

>>398
国防に興味があるんじゃなくて兵器というおもちゃに関心があるだけなんでしょ
ニュー速に行けばいいのにな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:17:38.71

残念ながらドヤ顔でF-35B導入や巡航ミサイル導入を否定していたことで”ミリオタ”は馬鹿の代名詞になって久しいのだ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:20:09.81

FFMに比肩し得る技術水準のフリゲートが中韓に無いことは事実だと思うが
なんでそれでPLANを侮ったと吹き上がるのかがむしろワカラン

省人性、C4I、ステルス性、無人兵器運用性、ヘリ運用性…どれも隔絶しているだろうに

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:22:28.32

>>398
>今時PLAN侮ってる
？？　誰も侮ってはいないでしょ？
冷静に観察して、特に海軍では欠陥兵器を大量配備している部分もある。と言う人が居るだけ。事実の指摘だよ。
・艦載機がしょぼい空母

実態としてあるのは「貴方が、海自の戦力増強を侮っている」と言うことだけだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:32:49.38

>>401
あれほんと迷惑だったわ
一部の声の大きい馬鹿のせいでいずも改装を予想していた真面目な軍オタまで同じ目で見られるし

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:34:16.89

>>402
愛国心を燃え上がらせながら日本の掲示版に書き込んでる特定人種がいるんでそ
刑期短縮を餌にするとかほんと迷惑だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:48:22.02

ffmみたいに未来戦に対応した艦船開発中の国あったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:50:49.49

>>400
まぁここは公開されてるスペックを語るスレだと思うよ
編成戦術スレは別にあるからそっちに迷惑掛からなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 17:52:00.28

どっかで見た気がするがFFMって結局CESMやCECMの能力はあるんだっけか

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:01:12.77

FFMにあと足りないのは国産AAVを一両搭載して射出する能力だけだ（ぉぃ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:03:22.26

>>403
あれよあれよと言う間に22隻揃っちゃいそうだからなぁFFM
3隻目の空母やら掃海母艦機能付き強襲揚陸艦なんてのも言い出してるしマジでどうなっちゃうやら

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:04:55.70

強襲揚陸艦作ったらF-35Bの最終的な導入数も42機じゃ済まないかもな
つか改修が頓挫したF-15の性能不足を補う名目でもう追加事業始まっちゃうかも

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:06:50.41

02FFMの起工は夏かな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:08:09.00

全然人足らないぞ❤

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:13:41.95

甘やかされて育った現代の中国人に200人寿司詰めフリゲート勤務は実際辛そう
人口多くても先進国並みの教育水準の労働力はごく一部でその一部の人口再生産が一番出生率下がって壊滅してるからなー

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:14:44.35

>>411
海兵隊みたいな独立した軍がある訳ではないし、強襲揚陸作戦をやる場合でも支援機は陸から空自か護衛空母から海自か程度で揚陸艦にその手の機能は要らんのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:17:31.55

別に全艦常時満載するわけでもないしBの数は増えないだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:24:42.75

DDHのF-35BはCAP、強襲揚陸艦のF-35BはCASが役目になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:29:22.99

>>416
>Bの数は増えないだろう
ここは、内閣の方針(米英などとの安全保障協調体制の実際)によるだろうね。南シナ海・インド洋・フィリピン東方の赤道太平洋辺りを何とかしろと言われたら、空母+F-35Bも増やすでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:54:53.98

無人機にとって変わられそうなf35

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 18:56:31.61

部谷類か

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:05:38.28

FFMはもちろん居住性上がってるんだろうが
区画は例のカプセルホテルみたいになってるんだろうか
FFMの居住区画に関する情報ってなんかで出てたっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:20:33.52

>>421
シンポジウムで聞いた人の話だと居住性は今までの護衛艦より改善されるという話だったな
「人を船に合わせるのでなく人に船を合わせないといけない時代」という表現だったか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/22(火) 19:39:26.47

>>421
これですか

https://i.imgur.com/emyT8MT.jpg
https://i.imgur.com/XiGxtEh.png

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 19:44:55.43

>>423
フェリーのS寝台みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:25:38.85

>>419
だから無人機に夢見過ぎだっての
テロ屋狩りや狩猟用ライフルもっただけのアラブ人の民兵ならヘルファイア積んだリーパー飛ばしとけばいいが、
仮にも中露相手を想定するレベルでF35にとってかわれる無人機なんてどこにあんだと

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:30:18.74

F-35無人型

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:49:38.24

>>423 それです
このコロナ禍の中海賊対処36次隊おおなみは派遣中200日以上一切上陸ナシだったそうで…FFMは海外派遣多いでしょうし艦艇職務環境は出来る限りよくしてあげてほしいですね…

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 20:51:15.08

>>423
JRの寝台特急サンライズの「ソロ」みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:56:58.22

>>398
そもそもあと数ヶ月でキティホークより大型の空母が進水するその翌年には同型艦がもう一隻みえてくる
艦載機パイロットも機体もあとはひたすら量産するだけ
はい米空母機動艦隊2個にも匹敵

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:58:10.18

自衛隊の戦力では米空母打撃群1個でボコボコにされちゃってるから中国が空母打撃群持つことはトラウマだよ
そりゃアメリカもヤバ過ぎてイギリスやフランスに頼み込むわけだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:59:57.72

>>429
馬鹿じゃないの？
2025年にはPrSMの対艦弾道弾Verが完成するのに

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:00:24.75

先の大戦を鑑みれば空母機動部隊同士での戦いは基本的にどちらも母艦の損失は免れなかったからな
中国とやり合えばアメリカや日本はタダでは済まない
相当数の死人を覚悟しないとな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:01:21.83

>>432
潜水艦で沈めりゃ良いんじゃないの？
大洋でさしの艦隊戦要望されてるなら

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:01:59.22

>>431
中国が策源地攻撃しないとでも思ったのかよ
当然の如く本土からミサイル部隊目掛けて攻撃するよ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:02:32.23

>>434
どうやって、その策源地とやらに当てるの

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:03:39.83

>>433
USVも用いて大規模な潜水艦の排除をやって近づけないだろうなあ
あの国も我が方のSOSUSはあらかた配置を領海進入しながら確認済みだろうし潜水艦の隠れがらしい海域は数で排除するだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:05:19.89

>>436
ちゃんと対潜出来るの？　
何ノットでそのUSVが展開するのか

少しは頭ってもんを使って考えてみてくれ
コンクリートが充填されてるので
なければな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:08:55.05

>>436
本当に頭が濃密過ぎて

上手く動かせてない？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:35:37.05

米シンクタンクが台湾有事は勝てるどうか分からんと言ってる時代にntuyくんは幸せそうでいいなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:37:06.32

日米力合わせれば、とか書いてる報告書もある訳で

つまる所は(立場や時期によって変わってたり？w

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:43:32.89

中国はせいぜいあと２、３年が全盛期であとは落ちるだけだよ
資材足りなくて共食いでどんどんハリボテ化してくのをポテチ食いながら眺めるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:15:04.90

>>423
換気がちょっと悪そう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:23:04.26

>>442
フェリーのこのタイプの寝台だと個室内に空調の排気孔ついてるから
同じようになんか付けるんじゃないかな流石に

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:37:02.88

くまのは艤装が止まっちゃってるみたいな感じ
もがみの公試を先にやるのかな？

https://pbs.twimg.com/media/E4ZyJe8VEAUGtRh?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:39:32.23

>>443
そういうのがあるなら大丈夫かな
コロナの状況で作るんだし、その辺は意識してるか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:43:49.82

もがみ型、隣に並んだこんごう型とspy/opyレーダーの高さ同じなんだよね。つきひ型とddg組も同じ。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:44:57.39

海自が　黒海での米ウクライナの共同演習　に派遣されるみたいね　何を派遣されるかわからんけど　
韓国も派遣する

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:08:13.93

>>446
それが、個人的に

海自のAESAレーダーはそれほど酷くはならないだろう

と思っている理由
イージスと比較して修正できるから

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:36:44.56

https://www.youtube.com/watch?v=QAjHXyB-iy8
のしろの進水動画だけど3:25からもがみの艤装の様子が出てて
格納式スライディングパッドアイが出てるね
DDGのと同じでVLS近傍の船体内に格納するタイプだね
下はちょうかいのヤツ
https://twitter.com/m1080328/status/1150376402778112000/photo/4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 08:49:12.84

>>448 アレは単に海自がシースキマー対処に必要だと考えているレーダー見通し線距離が艦級に関わらず一貫してるということではないの　

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 08:53:12.68

しかし日本の装備品は将来性を削って纏め過ぎなモデルが多いな
全幅17mならVLS32セル可能性あるけど16mで作ってくる
あらゆる所を必要ギリギリに作り込む

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 09:03:28.10

Jshipsに載ってた設計者の話だと
もがみはあくまで平時の警戒監視に割り切ったコンセプトらしいしとりあえず省人化と数を揃えることを優先した船なんでしょ　
戦闘艦としては遠洋航行能力持ってるとはいえ武装的に近海での活動前提っぽいし
概ねDEに主に両用戦向けの機雷戦能力付与したものって認識でいいっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:05:14.34

それでも中韓のフリゲートよりはるか２強力なんだから大したもんだわ
日米の戦闘艦の基準が高いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:08:39.24

本気で言ってんの…？FFM自体は良いコンセプトだと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:13:11.06

むしろお前の目が大丈夫かと

>>451
そもそも沿岸部での活動や離島の浅い港を拠点にした作戦を見てるからでかくなりすぎたらかえってまずいというのがある
3900tが一定数揃った後なら揚陸艦の防空を主眼にAAW型もいいだろうがね

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:16:49.69

そういう意味では3900t（5500t）程度の船体に強力な5インチ砲とVLSと中型ヘリ搭載能力とUUV運用能力をパッケージングし
ステルス、高速性能も両立した三菱の技術力は大したもん
欲を言えばそりゃ武装はいくら強力であってもありすぎることはないがね

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:38:33.71

ジャンカイ型(054)と比べれば外見もスマートで世代が違うと一目でわかるし、機関出力や省人化などの色々な面で優れてるよね
大邱級？過小規模だから比較にすらならんし、そもそもまっすぐ進むようになってから出直してきた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:53:54.70

搭載する哨戒ヘリも強力だしジャンカイに対しては速度性能も砲火力も優れているしな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:08:12.19

たかなみ型全幅17.4mだけどVLS載ってる部分は狭まってるから、もがみ型16.3m幅でも32セル載るかな？

https://www.1999.co.jp/itbig16/10160991t3.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:48:27.87

>>459
全長から考えると32セルは難しいんでないの
二組縦置き一組横置きの24セルは可能性あると思うけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:52:01.81

>>456
だから未実装のものをさもできてる前提で語るなと、昨日も突っ込まれてただろ
妄想で語ってるレベルの一歩手前なことも分からないのか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:56:21.97

そもそも運用思想も違う水上打撃戦するわけでもない水上戦闘艦同士を比べて何になるというのか

護衛艦総合スレ Part.153

護衛艦総合スレ　Part.153