護衛艦総合スレ　Part.153

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:28:33.66

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620871763/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:35:31.51

>>936
船にしてくれという声もなかったが？
洋上プラットフォームとして3つの案が出た、それは艦船プラットフォーム案、イージスアフロート案、フロート案だった
それがすべて

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:40:19.43

>>937
確かキャニスター事交換だったと記憶してる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:40:41.40

あと通年稼働するリグなら、全てのSM3はリグ上または内部の弾薬保管スペースに置いておいても良い
少なくともVLS内に装填してあるものだけが残弾だという、船と同じ前提とはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:43:17.37

撃っても弾薬庫から出してきて再装填すれば良い
品質管理上問題があるから現実的ではないが、金に余裕があるならランチャー自体増やして、保有数＝残弾数とすることだってできる
いちいち補給のための船をよこしてもらわなくとも良いので、荒天時の補給が難しいなんて事を考えるのはアホ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:46:00.09

>>933
だったら、代用陸地で24時間体制・陸自移管して海自は海域パトロールで済んだんじゃ？
チヌが降りられるスポットがあれば陸自側で人員移送・補給は可能だし。

実質定位置固定の専用艦ではそれらの優位性も無く船である優位性も放棄している事になる。
つまり、悪い所取り。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:55:53.64

>>937 無理だな
その図だと、補給艦が運んできたキャニスターは、既にリグ/フロート上の再装填装置の上にクレーンを用いて正確に搭載されていることになってるが
そうやってクレーンを使って精密機器を特定の装置の上に正確にのせること自体が波風のある洋上では無理なんだわ
鋼鉄製のパイプみたいに多少ぶつけていいなら話は別かもしれんがな

>>940
>>941
どう保管しようが、どうやってMk41に再装填するか？って問題は解決しないんだよ

かつてのターターやタロスのよう再装填装置を用いてランチャーにキャニスターを挿入しようにも、そもそもレールを含む再装填装置(いわゆるマガジン)のなかにキャニスターが正確に挿入・配置されなければそれはできないんだわ

もちろん、タロスもターターも、クレーンを用いたマガジンへのミサイル補充は港でやっていたし、同じ事を洋上でするのは困難なの

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:01:05.54

クレーンが使えないなら再装填装置を使えばいい！→その再装填装置と補給艦はどうやってミサイルをやりとりするの？

で何の解決にもなってない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:02:29.10

なぜ再装填装置の上にクレーンで吊り降ろす想定なのか
本物のアホかこいつ
弾薬庫からそのまま滑らせてくればええ話やんけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:03:44.93

ま、スーパーイージス艦に違いない！と息巻いてたような輩なんてこんなもんだよな
アホすぎてこっちの知能まで引っ張られる錯覚すら覚える

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:04:59.89

うん？
巨大な弾薬庫を抱えるのはいいけど、キャニスターをクレーンで積み降ろしして陸に運べないんじゃデポレベル・ファクトリーレベルのミサイルの分解整備ができないけど？w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:15:10.79

リグ/フロートはキャニスターの積み降ろしができないから、一度ミサイルを搭載して前線に配置したが最後、補給するどころか、1発ウン十億円のミサイルを大量に抱えたままそれらの後送・分解整備すらできず腐らせていくことになる

まあこんな欠陥品誰も欲しがらんし、そりゃあイージスシステム搭載艦の方がそりゃマシだわな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:31:16.40

結局どう回り道してもクレーンなしじゃ補給できんだろと思ったがその通りのようだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 05:31:37.29

>>919
人員は「あぶくま」「きり」型をさっさと廃艦にすれば何とかなる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 05:55:05.46

>>950
＞人員は「あぶくま」「きり」型をさっさと廃艦にすれば何とかなる。
FFMとそのクルー制のための人材源を奪うんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 06:10:54.36

>>935
やっぱり、こんごう型のクレーン撤去のすったもんだと混同してたな。
アショアをフネだと思ってたのか。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 06:18:07.61

>>946
そもそもスーパーイージスなんて主張してる奴いなかったぞ
望まれない余計な機能を大量につけた継子を皆嫌がってるだけだが

養生プラットフォーム3案のうち、リグ案は一顧だにされず最初に蹴られた
まともに考えれば一番駄目な案だからな、いい加減にしとけｗ
欠点をさらに集めて煮詰めたいのかよｗ

そうそう、多胴船は多少甲板が広い以外の共通点ねえから、勝手にいっしょにして吹き上がるなよ～ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 06:25:37.72

>>952
フネ仕様のアショアならそんなもん寄港して積めばいいんじゃね？
ただ、でかいフロートやリグじゃちょっとやそっとの港にはよれないし積めないわな…
港の規模が貧弱な日本海側じゃやっぱり厳しいだろう

一応船なら完全に定位置ではなく、ある程度の回遊はする
低速か高速かはお好みで

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:00:21.45

つーかＭＤスレ向きの話題じゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:19:29.05

>>955
あっちで居られなくなったからでないの

中期防も大綱も変えるという話出てるのでどうなるんかね、イージスシステム搭載艦だけでなくな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:27:59.32

>>950
ならない
そいつらのリソースはFFMへの更新と、それによる護衛艦の大綱定数54隻に含まれている
イージスシステム搭載艦は既存の計画には含まれていないので、これを今あるリソースで埋めようとすると現在の艦隊整備計画が達成できなくなる

ましてフルスペック（と便宜上呼ぶ）の『イージス艦』として整備した場合、最低でも1隻につき300人、2隻で600人程度（実数は更に5分隊をひくのかもしれんが）となり、大変な負担
これはFFMなら単純計算でおよそ6隻かそれ以上にも達する人的リソースであり、しかも乗員の能力まで考えれば既存のDDGと同様の練度に至るまでどのくらいかかるか考えたくも無い
まかり間違って陸自を乗せるなんて冗談が現実にでもなるなら、仮にフルスペックのイージス艦であったとしても他の護衛艦とまともな作戦行動なんて実際問題としてとれない

結局イージスシステム搭載艦として、BMD任務と最低限の自衛だけを出来るように限定した専用任務艦にするのが、実際問題として現実的な落としどころだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:35:41.83

そもそもあぶくま型更新で人をほとんど確保できない上にすがしま型更新で人が要るからね
FFMは省人化といいながらクルー制を考慮すると更新前後で必要総人員数はほとんど変わってない
負担自体はクルー制によって軽減される、そこが重要でもある

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:39:12.05

別にBMDと就役当初最低限の自衛だけできればそれ以外の乗員自体は後からゆっくり増やしていけばいいんだし
わざわざ将来に渡ってでかい負債を抱える必要はない
VLS増設スペースなんて大した金はかからん

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:39:29.21

>>950
まあ更新前倒しは必要になるかもな、年三隻とか年四隻とか
職場環境の改善にもつながるし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:40:33.43

つか単純に敵地攻撃までできるようにした方が安上がりだから、艦載にするんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:40:57.96

年FFM二隻とDDX一隻

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:41:31.37

>>960
前倒しにするってことは更新やってる最中の3～4隻とその人間は教育と訓練で動けなくなり、約1年はその数の船が戦力外になるってことだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:45:08.60

>>953
いや大勢いたろ三胴船で巡航ミサイルや高速滑空弾多数搭載したミサイルプラットフォームのテストベッドにするだの頭痛くなりそうな馬鹿が
ほんと見苦しいなスーパーイージス厨は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:45:54.82

>>964
それぐらい普通でない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:47:43.10

>>964
いまいち意味がわからんがその程度が非現実的なまでに先進的なの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:48:00.49

>>963
三隻四クルー制導入となるならセットで更新しないといけないんでないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:49:20.65

>>965-966
やっぱスーパーイージス厨いるじゃねえかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:49:59.14

>>968
聞かれたことに答えろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:54:48.68

>>969
なんで上から目線なんだよ身の程わきまえろ馬鹿が
今の流れ見ろそのスーパーイージス艦の人員どう工面するんだよ
ローテーションや護衛艦隊の運用とかどすんだよこのド低能がｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:56:33.92

>>969
スーパーイージスと言いたいだけなんだろ
敵基地攻撃能力や反撃能力の保持は実際今政府で検討されてる訳でそのためのプラットフォームとしてイージスシステム搭載艦が使われてもおかしくないわな

近海での運用や単艦運用はしないと防衛省から明言されてたのでもがみ型と艦隊編成するのかもな、対潜はオミットという話はそれを前提にしてると

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:58:09.02

>>965
うわ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:58:47.10

>>971
ヒエ～www

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:00:10.38

>>965-966
海自の護衛艦はお前の玩具じゃないんだ
もうちょっとお勉強してからここに書き込むようにしような

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:02:08.38

ﾜｯﾁｮｲつけないからIPコロコロされるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:03:39.15

>>972
米イージス艦は対地攻撃にトマホーク運用してたろ、似たようなもんだ

少なくとも最早防衛省からも近海運用や単独運用しないとされて完全否定されたリグ案とか今更言い出すよりは普通だろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:05:29.88

>>976
防衛省は正式決定前の情報は全て否定するんでそんなの真に受けられても

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:08:25.19

>>977
同じ会見で多胴船については「決まった訳ではない、検討はしている」なのでな、つまり多胴船になる可能性がどれくらいかは知らんが多胴船になる可能性より近海運用や単艦運用は可能性低いのよね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:09:31.24

>>971
>>976
の割にスタンドオフ兵器に関しては艦載のミサイル使うって話は全く出てこないんだよなあ
F-15のLRASM搭載中止の代替もF-2用の国産ミサイルになる見通しだし
だいたい元々そのイージス艦の人員どうすんだって話してるのに
そこは完全スルーとかもうこいつら完全に頭おかしいかただの荒らしだろこれｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:09:33.51

今時水上艦搭載トマホークやそれに準ずるものでOCA strikeとか無理でしょ　どこを攻撃するかによるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:15:18.05

そもそもアメリカもトマホークは簡単には売ってくれないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:26:55.36

>>979
https://news.yahoo.co.jp/articles/6221e61eac25112daae63b5e0f631025ea3ef247
>防衛省は陸上自衛隊の１２式地対艦誘導弾を長射程化しスタンドオフミサイルとする開発を進めている。これと並行して艦艇発射型（艦発型）、空発型のスタンドオフミサイル開発も行っており、艦発型は４年度から５年程度、空発型は７年程度と開発期間に見通しが立ちつつある。

開発するようだな
人員に関しては2026年度就役として後五年あるのでその間に養成するって話になるんだろ、200～250人とされてたから対潜削るとか話になるし省力化は進めるのだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:37:09.46

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:01:04.26

結局頭がおかしかったのはスーパーイージス艦厨で、リグ云々というのはそいつらのレッテル貼り、大声で異論をかき消すための工作でしかなかった
流されたバカどもも反省せにゃならんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:43:04.63

>>984
イージス搭載艦に過度の夢を見まくるのも、フロートやリグという一発ギャグを未だに信奉するのも、どちらも同程度にどうしょうもないんで、双方いい加減にしましょう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:55:40.04

>>984
リグオヤジが他人のフリして参上（笑）
スーパーイージスなんて直近の話題でしょう。
リグオヤジは自説が完全否定されて粘着してた
てただけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:04:56.70

スーパーイージス君ボコボコでワラタｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:13:29.32

人員ガー連呼してんのは、結局どうしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:15:01.45

>>987
実質定位置なんて話出てたか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 10:16:39.09

グルグルミサイル防衛でマウント取り合いたきゃMDスレ行けよ
何度目だ、の流れ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:25:48.38

>>987
ミサイル争点の事が理解できずメガフロート案を推し続けてボロクソに叩かれた君が言ってもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:49:13.14

>>990
アショアならな
防衛省の過失に端を発し、さまざまな要因から考えうる最悪のごった煮護衛艦が誕生しようとしている
どれだけ人と金が食われるのか

ヒゲらは沖合いで運用しろといい、さらに個艦防護も考慮しろという
つまり、対潜能力もつけろということだ
巨大イージスを国防部会は求めている
もうアショアの面影すらない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:12:32.94

>>992
今の政府や与党見てると結局イージス艦増勢になるんでないのって気はしてる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:14:04.45

>>992
無理なものは無理だから、最終的には現実的なところに落ち着くだろうよ
実際に動かすのは自衛隊で、ヒゲや青山みたいな国士議員閣下らじゃ無いので

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:15:28.57

FFMとかDDの枠を何隻が犠牲にして普通のDDG純増な一番ダメージ少ない気はする

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:24:33.77

>>995
そういう方向にはいかないんでね

中期防の前倒し改定、自民が衆院選公約　中国抑止へ検討
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA239IG0T20C21A6000000/?unlock=1

> 軍事力を強化する中国を抑止するため防衛装備品などの購入に充てる防衛費を増やす狙いがある。
>中期防の前提になる国家安全保障戦略や防衛大綱の見直しも視野に入れる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:34:16.15

>>996
装備品全体見てもブルーウォーターでの実能力が最重要視されてるよな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:40:21.41

>>992
いやさ、IDコロコロしてまでイージス搭載艦に親殺されたーって喚くなら、純粋に金と人員を割くべきない根拠だせよ
現在の遠洋展開能力強化に反してまで、近海防衛に固執する理由は何？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:41:34.47

いっそのこと親MDスレでも立ててやろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:43:20.81

>>998
コロコロなんてしてないぞ
まずそういう妄想から離れなよ

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護衛艦総合スレ Part.153

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