F-2を語るスレ43

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1名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY
過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
2021/06/20(日) 15:31:17.82ID:todJuWTe
>>134
> そのF-35が軍ヲタが思ってるほど評価されてない

F-35より高価な第4.5世代機よりははるかにマシだわな
つーかF-35の導入を遅らせてF-2派生型を導入すべきだったとか言ってるアホってどこいんのよ？w
2021/06/20(日) 15:46:50.16ID:l8/n4Qz8
>>134
F-35は一時よりむしろ評価を上げたろ
最近、謎の下げ圧力があるけど
空自にとって比較的手軽に導入できる第五世代機
ただ、今回のJSIでも分かるように、輸入ものは自分でいじれないのがつらい
F-2以上に自由にいじれる次期戦闘機は間違いなく必要なわけで、あれやこれやの足りたい部分の列挙は「F-35じゃダメなの？」という主計局の指摘をかわす常套手段でしょ
2021/06/21(月) 00:05:06.49ID:DWcacpJU
F-35最大の問題点は「日本が製造段階で参加できなかったこと」だ
レベル３でも参加できてればAAM-4はサイズ問題で搭載が無理でもAAM-5の内装くらいは勝ち取れた
F-35運用コストの真の問題点はAIM-120やサイドワインダーの高コストだからAAM-5だけでも内装出来れば違った
2021/06/21(月) 02:54:35.28ID:1+YmSz3Z
>>138
それは無理だ。
当時の法制度では、外国との兵器共同開発は認められていなかった。
防衛装備移転三原則ができて、ようやく可能になった。
2021/06/21(月) 09:57:49.22ID:94S6ky0E
AGM-88HARMも適合化させたいな
141名無し三等兵
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2021/06/22(火) 06:53:04.71ID:nK7wre2N
F-35という戦闘機は少々タイミングズレなんだよ
これは国際情勢の変化だからしょうがない面もあるが開発に手間取り過ぎた
開発に手間取り配備時期が遅れたから中国強大化とロシア復活というタイミングで配備開始になってしまった
このタイミングだと中露の新鋭機へ対抗するのにF-35だけで大丈夫なのかという話が批判の根幹だね
中露は新型機をバンバン出してくるからねえ

F-35開発当時の世界観は中小国の紛争介入程度での絶対的優位性の獲得程度だから大国相手のガチ勝負を想定して開発されたわけじゃない
中露の脅威に間近で相対する空自が次期戦闘機開発へ走るのは無理からぬとこだよ
アメリカも同様で流石に新型機がF-35だけという状況に不安を感じて新型機の模索を始めている
冷戦崩壊後の世界観ではF-35は究極の汎用機として合理性があったが大国同士のガチ勝負の可能性が出てくると
汎用性だけ高ければよいというわけでもなくなってきた

それが米欧日で起きている新型戦闘機開発ラッシュとF-35への批判の根幹だね
2021/06/22(火) 09:39:12.97ID:4qhNEwMB
的外れすぎる長文とかどうしようもない馬鹿だな…
2021/06/22(火) 14:34:53.40ID:UTdGJCCO
>>125
前回のF-XでF-22が候補から外れて迷走を始めた時点でF-2の生産再開が出来てればね
2021/06/22(火) 14:39:07.79ID:4pPWseVW
戦闘機定数400機にした上で
傾斜双尾翼でF9エンジン搭載のF-2が60機欲しい
145名無し三等兵
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2021/06/23(水) 06:12:03.88ID:5zBkwI1K
官僚というのは間違いを認めたがらない
F-2を公式否定するような決定をくだした以上は簡単に覆すことが困難になる
これが負のスパイラルへと繋がる　
制空専門のF-15Jに改修で攻撃機能を付加するのには無理があるのは承知してただろう
それでもF-2調達中止は間違いだったとは官僚のプライドから認められない
プライドを守る為にオンボロF-4の更新を遅らせたり無理なF-15改修決定を立てることになる
この政策を主導したのが防衛省内の外国機派の連中だった
F-35も空自が望んだものとは違うし使い勝手が非常に悪い
否定したはずのF-2が一番使い勝手が良いと現場サイドが認めるようになった
これでは政策の失敗を見認めないわけにいかなくなり国内開発派が力を持つようになった
JSIも転けたからF-15MSIPの大部分もF-3で更新でしょう
戦闘機部門は当分は外国機派が復権することはないでしょう
2021/06/23(水) 07:48:22.93ID:YW95DWBu
またでた
逆に聞くけどF-2の生産止めてなかったら、中国や韓国が喜んだだけだかんな？
莫大なコストで過剰な予備機を増やし、またF-35Aの導入を遅めることにしかならん
2021/06/23(水) 07:58:21.01ID:8z4f72tW
頭が中学生のままで止まってるんだろもうほっといてやれ
2021/06/23(水) 07:58:24.20ID:7SZsFSJY
F-2なんて戦闘機つくりを学ぶ為のモンだったんじゃね？w
2021/06/23(水) 08:17:02.96ID:dM9tiH3w
F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォーム
2021/06/23(水) 09:40:48.42ID:80avgPSP
F-2を再生産すると中韓は喜ぶわな
2021/06/23(水) 09:56:02.43ID:OYTtovCx
>>146
F-15のPRE機の退役が早まるだけでは？
2021/06/23(水) 11:14:49.05ID:HiVIsq16
F-4EJの更新にもF-2を充てれば、国産ミサイルを撃てる機体がその分増えたし
世代更新だって前倒しに出来たよなあ
F-35の導入なんてF-15preの更新を早めにする程度の時期でも全然遅くはなかったし
2021/06/23(水) 12:20:10.79ID:4Y0KvYUs
F-35なんてブロック4くらいにならんと満足に使えないのだろ？

正直いって慌てて導入する戦闘機ではない
ほんとPreF-15の更新からで十分だった

もっとも次期戦闘機の国内開発は後ズレするから
今のタイミングで開発開始はなかったけどな
2021/06/23(水) 12:23:05.54ID:d63XH1id
>>153
その頃だとどちらにしても将来的にF-2更新が必要になるから始めてたんでないの
2021/06/23(水) 12:28:19.55ID:YW95DWBu
F-2再生産なんてしてたらFACO建設のような好条件もなく、JNAAMも今より遥かに遅れていた(あるいは計画自体なかった)だろうな
そしてF-35の導入は中期防一個分は遅れ、F-35より高価なF-2を再生産している間に中韓はステルス戦闘機を配備する、と…

まあ日本にとっては最悪、中韓にとっては最高な愚策でしかないわけだけど、そんな選択肢を選ぶほど空自も防衛官僚も政治家もアホではなくてよかった
2021/06/23(水) 12:39:47.22ID:OYTtovCx
今更再生産はないけど、F-15後継機の目処が立つ前に半端な数で生産を早めに打ち切ったのは愚策
F-15Preの代替に困るしJSIで足元見られて対艦攻撃機の不足になるし悪い事だらけだった
2021/06/23(水) 12:41:58.07ID:dM9tiH3w
F-2の扱い見る限り、空自は戦争やれる軍隊じゃないよ
2021/06/23(水) 12:52:02.10ID:4Y0KvYUs
空自が外国機を好む人が多かったのは完成度の高さを求めたから
過去導入した主力戦闘機のF-4EやF-15の完成度は抜群だっただろ？

外国機なら何でもよいという話じゃないんだぜ
空自は可動率の高さを求めるから外国機のライセンス生産を割高承知でやらせた
タケやキヨみたいなアンチ国内生産じゃない

そこに完成度の低いF-35を導入して高い評価になるか？
完成度が低い外国機でライセンス生産並みの可動率を望めないF-35が好まれるわけないじゃん
タケキヨみたいな根っからアンチ国産以外は国内開発支持に回るのは必然だろ
2021/06/23(水) 12:57:31.89ID:QyWNIkVv
ブロック4にならないとF-35がまともに使えないと思ってる時点で、
思い込みが強すぎる人でしかない
長文書く暇があるならまず実態を知れ
160名無し三等兵
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2021/06/23(水) 14:37:12.71ID:WB/DhSdw
>>159
今からF-2を作っておけっていう話じゃなく、
F-2の生産を引き伸ばして保険かけておけば、
F-15の回収が出来ない問題が軽減できたって話。

F-35は日本のミサイル使えないじゃん。
特に対艦ミサイル。
161名無し三等兵
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2021/06/23(水) 14:37:48.86ID:nTKP0+Ir
エンジン換装はやって欲しいな
162名無し三等兵
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2021/06/23(水) 15:07:14.09ID:WB/DhSdw
今からF-2再生産しても、F-3の方がはやいだろ
163名無し三等兵
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2021/06/23(水) 15:09:12.95ID:WB/DhSdw
2008年くらいにF-2の再生産の機会あったみたいだけど、
その時やっておくか、F-2の導入を計画満額しておいて引き伸ばせば、
多分、アメリカの今回のF-15改修の高騰もなかったろう。

バーゲニングパワーがないというのはそういうこと。
2021/06/23(水) 15:58:43.22ID:YW95DWBu
本命の機器の調達費抑えるために1機130億の安くもない旧世代機を過剰生産して浪費するとか本末転倒だろ何言ってんだこいつ

それこそ国産IEWSが欧米製電子戦システムに競合するくらい良いモノだったなら多少のバーゲニングパワーとやらもあったかもしれないが、それも少数調達で終わったからな
2021/06/23(水) 16:32:15.89ID:OYTtovCx
単価130億も調達数がもっとあれば多少はマシになっただろうし
高い癖にまともな対艦ミサイルを載せられないJSI改修をしなきゃいけない機数が減るってのは本末転倒ってほどではないだろ
2021/06/23(水) 16:40:21.86ID:HiVIsq16
つっても単価が多少高いだけで、その代わり国産のAAMやASMを一通り使えるという大きな利点と比較すれば些細な問題かと
改修もある程度自由にできるからF-15みたいに物凄い勢いで陳腐化して空飛ぶカンオケ化する心配も少ないし
2021/06/23(水) 16:42:50.50ID:YW95DWBu
多少マシになったところで、それで手にはいるのは4.5世代機だし、対中国海軍の対艦攻撃ユニットとしてはF-35A・JSMには敵わんからなあ…
結局、F-35より高いカネを払ってF-35の数を減らしてまで得られるものがなさすぎる

非ステルス機に射程の短いASM-2Bを積んで攻撃するなんて今や自殺行為でしかないし、どのみち射程延伸型のASM-3Aを待たなきゃいけないから時期的な優位性も大してない
2021/06/23(水) 16:52:53.11ID:tRN2IAGG
>>167
F-35をさらに増やすかというと…
結局、将来的にJSIと同じ轍を踏む可能性があるわけで
今からでもF-2増やす想定はなくはないよ
改修自由ってのはそれだけ大きい
ライン閉じたとかいってたけど銘板以外、ほぼ新造してたしね
2021/06/23(水) 16:54:28.29ID:HiVIsq16
>>167
こうやってジリ貧を避けようとした結果、旧式のF-15カンオケを大量に抱えるドカ貧状態になったのが現実
2010年代の前半までにF-4EJをF-2へさっさと更新して、F-15preも2010年代後半からF-35へ更新すればよかった
2021/06/23(水) 17:00:47.82ID:YW95DWBu
>>168
> F-35をさらに増やすかというと…

現状からさらに増やすではなく、F-2増産なんてせずに史実通りF-4EJ改の代替機として東アジアでいち早く第5世代機を調達しつつ好条件を獲得し、さらにpre後継にあてるのがベストだって話な

> 今からでもF-2増やす想定はなくはないよ
> 改修自由ってのはそれだけ大きい

改修自由がそんないいことなら、MSIP機はとっくにみんなIRSTとIEWS積んどるわ
2021/06/23(水) 17:05:59.96ID:YW95DWBu
>>169
> 2010年代の前半までにF-4EJをF-2へさっさと更新して、F-15preも2010年代後半からF-35へ更新すればよかった

F-35の調達遅らせつつ、より高いカネで旧世代機買う中韓へのサービスかな？w
2021/06/23(水) 17:11:55.40ID:tRN2IAGG
>>170
ブロック４への以降とかスムーズに行かないかも分からないし、JSIの二の舞になる可能性も念頭に置かないと
F-15がスクランブルにしか使えない懸念がでてきたわけだから、その分を少しでもF-2再生産でまかないたい
次期戦闘機だっていまは順調でも分からんしね
問題は金だが、最近の政府は必要とあらば出す
2021/06/23(水) 17:14:05.61ID:HiVIsq16
>>171
お前の意見のほうが人民解放軍大喜びの大サービスになってんじゃね
何しろF-4EJやF-15Preの新機種への更新時期を大幅に遅らせて、日本の航空戦力の陳腐化に多大な貢献をしたんだから
2021/06/23(水) 17:18:11.17ID:YW95DWBu
>>172
> ブロック４への以降とかスムーズに行かないかも分からないし、JSIの二の舞になる可能性も念頭に置かないと

世界唯一のオリジナルバージョン(C型魔改造)しようとしてしくじったJSIとF-35は違うわな

> F-15がスクランブルにしか使えない懸念がでてきたわけだから、その分を少しでもF-2再生産でまかないたい

だったらF-35完成機を輸入して年当たりのF-35納入を加速させた方が価格も性能もリードタイムも完全に上だな…
2021/06/23(水) 17:19:15.60ID:YW95DWBu
>>173
日本はいち早くF-35Aを戦力化できたから、中韓は残念だったね…w
2021/06/23(水) 17:19:31.81ID:OYTtovCx
F-15の改修がダメダメなせいで、改修しても対艦能力を持たなくなって、その分が5gen機にしわ寄せが行く現状の方が負債なんだよな
2021/06/23(水) 17:23:44.07ID:YW95DWBu
F-4EJ改の後継がF-2だろうがF-35Aだろうが、空自で対艦攻撃能力を持つ機体の数はかわんねえない
どのみちF-2だって改修して長射程のASM-3A積まなければ対中ではマトモに使えないし時期的な優位性はない

その上で、高価で低性能なF-2を敢えて選ぶ理由はないのよね残念ながら
2021/06/23(水) 17:24:31.71ID:tRN2IAGG
>>174
魔改造というが、ポッドみたいな技術的な失敗でなく部品の価格高騰なんだから
ブロック４で同じこと考えられるでしょ
完成品の輸入したって同じことじゃん
ブロック３Ｆでも半端者なのに、完全な作戦能力のない機体を増やしても仕方ないよ
バイパーゼロwならスクランブルも空戦も対艦攻撃もこなせるし、国産兵装も多彩
JSIが順調だったならこんなこと言わないけどね、あーなってしまったんだから
2021/06/23(水) 17:28:02.37ID:tRN2IAGG
>>177
F-35がJSM使えるのはブロック４からだぞ
現状、対艦戦闘能力は有さない
そのブロック４に心配があるじゃないか
2021/06/23(水) 17:29:51.40ID:YW95DWBu
>>178
偵察ポッドのこと言ってるならあれは技術的な問題ではないんだけどね

つかF-35Ablock3Fが中途半端なら、非ステルスで時代遅れのASM-2Bしか運用できないF-2はゴミかな？
2021/06/23(水) 17:32:23.96ID:dM9tiH3w
F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォームなので
その適正機数は120~150機
60機は余りにも少ない
2021/06/23(水) 17:40:57.94ID:OYTtovCx
現状、F-35を対艦に回すと制空戦闘に出せる機体がないうえ、維持費が高いF-35を対艦に使うのはナンセンス
F-2の数があればF-35が制空に専念できるし維持費もgen5寄りは安いだろ
2021/06/23(水) 17:41:14.66ID:9rXuSF3S
財務官僚目線だと未納と予算執行不能は最悪だからな
こいつは価格が高いより最低な計画
FMSはこの2つをやらかしている
財務省が厳しい目を向けるのは避けられない
2021/06/23(水) 17:47:23.43ID:tRN2IAGG
>>180
ブロック３Ｆでも制空戦闘なら問題はない
だから露払いはお任せして、増産したF-2で水上目標をたたく
JSM打てるブロック４は早くて2025年じゃなかったか？それに繰り返すが、ほぼソフトウェアの改修とはいえ、JSIみたいな混乱もあり得る
preにはご退場いただき、バイパーゼロに置き換えましょう
185名無し三等兵
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2021/06/23(水) 17:47:27.63ID:8p34kybP
>>164
F-35は普通に買えるよ。
問題の、ミサイルキャリアー不足には
F-15の改修より安くなる。
2021/06/23(水) 17:54:58.37ID:YW95DWBu
そもそもF-15JSIは「旧世代機をどう活かすか」の結論でしかないし、LRASMがまっさきに削られたことからも対艦攻撃がそこまで期待されていなかったことが分かる
(射程延伸型SSMやP-1のASMなどいくらでも代替手段があるから対艦攻撃能力が重視されないのは当然ではあるけど)

それなのに、次世代機のF-35減らしてまで対艦攻撃のために旧世代機を調達しておくべきだった、というのは本末転倒
2021/06/23(水) 18:01:52.06ID:fANGGs3W
>>177
ASM-3Aならもう量産開始してる
2021/06/23(水) 18:16:42.39ID:tRN2IAGG
>>186
制空と対艦以外に重視するものないでしょ
対地は政治の方が菅内閣になってしりすぼみだし
JSIは完全にポシャると思ってる
P-1はオライオンより数減ってるし、戦時になればひたすら対潜哨戒
使うにしても最後の切り札か、残敵掃討だろう
2021/06/23(水) 18:18:53.83ID:OYTtovCx
対艦削ったのは重要じゃないわけじゃなくて、予算通らないから泣く泣くだろ
尖閣や台湾有事に届くSSMがどれほどあるの？
P-1を対艦に回したとして、P-1本来の任務はどうするの？
そんな簡単に代替できるなら、そもそもF-2自体作られてないだろ
2021/06/23(水) 18:32:38.04ID:3Wl+gNkb
過去にもっとF-2を作っておくべきだった。でもコレから作るのは非現実的。
おそらくこうなる

「退役させる予定だったけど延命するわ」
2021/06/23(水) 19:00:55.39ID:Qk0RZAbK
>>190
基本的に航空機の場合、延命≒稼働率引き下げ・・・だから、
日本みたいに練度重視の国だと厳しいな。　

F35みたいにシュミレーター充実してるなら出来なくもないけど。
2021/06/23(水) 19:02:13.39ID:D1/ZTlnl
>>161
F110のアップデートキットつかえで終わる
2021/06/23(水) 19:06:03.68ID:YW95DWBu
>>188
12式能力向上型とか大絶賛開発開始じゃん？
あとJXで空自海自合同でASM攻撃しかけるシナリオとかあったらしいんで(しかもP-3C時代)、P-1も攻勢的な作戦に投入されるかと

>>190
MSIP機は一部F-3で代替して、F-2は大規模改修ってのはみてみたくはあるよね
まあやるとしてミッションコンピュータ増強と同時にAPG-81相当の先進統合センサシステム搭載とかか？
194名無し三等兵
垢版 |
2021/06/23(水) 23:02:22.04ID:8p34kybP
>>193
いや、F-3の生産始まったら、
F-3作りまくればいいと思うよ。
問題はそれまでが不安定なこと。
F-15の改修もダメで、
F-2も少ない。

F-2生産しなかったのは失敗だけど、
今となっては、F-3をきちんと作るしかないかと。
2021/06/23(水) 23:47:56.98ID:tRN2IAGG
>>193
イーグルが死にそうというところが大事でしょ
空自最大勢力なんだし
バイパーゼロwを増やすのは最善でないがありだわ
ライトニングは素晴らしいが怪しいところあるんだから
2021/06/24(木) 00:12:01.64ID:c5636lkp
>>193
絶賛大規模改修中でしょ　F-2
ミッションコンピューターの入れ替えやってんだから
その上レーダーまでさらに改修する予定だし
2021/06/24(木) 01:33:42.08ID:1LVlYVXr
>>196
まだ始まってないし、現状計画あるのはミッションコンピュータ換装とそれによる使用兵装増加くらいやろ
198名無し三等兵
垢版 |
2021/06/24(木) 06:09:56.61ID:Owp9Gf9x
初期費用とはいえ予定費用の3倍になった改修計画が
対艦ミサイル搭載機能削減程度で費用が1/3に削減できるわけがない
JSI改修を強行しても改修機数も1/3に削減だろうな
単純に計算すると予算増額がないと20数機改修して終わりになる可能性が高いことになる
おそらくF-2の引退時期見直しも考えないといかんだろう
未改修F-15MSIPを先にF-3で先に更新する機体もかなり出そう
199名無し三等兵
垢版 |
2021/06/24(木) 07:39:10.25ID:h9DBWedG
米空軍から中古のF-16E/F
を購入で、Ｆ−２数の穴埋め
できないの？
2021/06/24(木) 08:11:10.40ID:lUzeKuSi
それならコレっしょ
https://i.imgur.com/Hu32US9.jpg
2021/06/24(木) 08:17:03.03ID:rc7JagCj
扱う機種増えるのは運用負担的に無理じゃない？
2021/06/24(木) 08:25:20.20ID:hHTXSBN6
繋ぎで別機体導入は現実的じゃないだろ
まだ練習機として使ってるF-2Bを戦闘機部隊に入れて
代わりに高等練習機導入で練習機に充てるほうが実現性が高いかな
機能削減とか言いだした時点でJSIの価値は激減
予算増額で予定数全機改修は難しいと思う
2021/06/24(木) 10:10:56.53ID:FYMYc1GZ
(１)米国に談判してF-2の権利を譲ってもらう
(２)米国製造担当だった機体後部を国産化に合わせて傾斜双尾翼に設計し直す
(３)胴体もファスナレス機体構造一体化に変更してF9エンジン搭載に変更
(４)背中にF-15にようにエアブレーキを付ける
(５)アビオニクスはF-3用レーダー等を先行搭載
(６)このF-2改を60機作る
2021/06/24(木) 10:15:08.50ID:rc7JagCj
コストかけ過ぎ＆機種数増えて非現実的
今更そんなことやるくらいならJSIにASM-3統合の方がまだ実現性がある
2021/06/24(木) 11:48:36.70ID:pCQJDmtE
>>199
E/FなんてUAEでしか採用されてないという大前提も知らずに米軍の中古のE/Fって、無知はまずちゃんと知るとこからな
2021/06/24(木) 13:44:22.70ID:FYMYc1GZ
戦闘機定数400機（空300+海50+陸50）
F-3が100~120機
F-35が150機（海F-35B：50機）
F-2が150~130機（陸JDCS(F)搭載F-2A/B：50機）
2021/06/24(木) 13:54:12.60ID:TK5hJ5JQ
珍戦闘機厨市ねよ
2021/06/24(木) 14:13:01.95ID:FYMYc1GZ
F-2にHARM適合させたいが、それまではF-35A用にHARMを購入したい
電子戦が重要になる以上HARMは絶対に必要
2021/06/24(木) 14:45:39.50ID:4XH4w+NR
もうJSIは死んだ計画だよ
見積もりと提示価格が3倍も乖離してる計画は改修内容の見直し程度で何とかなるものではない
改修断行でも改修機数削減は必至
未改修F-15MSIPが多くでる前提で計画を練り直しを始めてるでしょう
F-2引退時期見直しとF-3調達計画との合わせ技で対処するしかないだろ
もうJSIの内容変更だけで対処は無理
2021/06/24(木) 14:57:16.93ID:rc7JagCj
JSIの機数減らして、未改修MSIPはスクランブルで使い倒してF-2 より先に退役かな
一時的にF-3、F-35、JSI、F-2 、MSIPっていうカオス状態になるけど
2021/06/24(木) 15:04:01.64ID:FYMYc1GZ
F-2は海自の練習艦に相当する移管先として陸自航空部隊を設定すればいい
古くなったF-2をJDCS(F)搭載等陸自用改修して10年前後運用する
15年毎にF-2系とF-3系を交代で開発し続ける
2021/06/24(木) 17:48:17.42ID:pCQJDmtE
この前から定期的に湧いてくるそのガイジ案何度繰り返したって全然面白くも議論する価値もないから、ツイッターあたりで一人でブツブツやっててくださいな
2021/06/24(木) 18:02:41.11ID:FYMYc1GZ
空自にはF-2は必要とされていない
必要とされる場所に所属させてあげた方がいい

空自はF-3もいずれ蹴飛ばすだろう
2021/06/24(木) 18:07:15.82ID:ztv0RoRN
>>208
エスコートジャマーも付けずにSEADやれとか自殺みたいなもんだろ。
2021/06/24(木) 21:06:11.30ID:C0qEthKe
問題の本質は、F-3の量産開始まで国内で生産可能な戦闘機が無い事と、現状で戦闘機の機数が不足している事だ
F-2は当初の計画通り141機生産していれば何の問題も無かったが、
94機に減らした所為で機体の近代化改修が進まなかったり、練習機型のF-2Bが不足したりといろいろな問題が起きている
2021/06/25(金) 02:01:20.52ID:kTs7Cwn/
F-2の退役予定が2035年でそれに間に合えばいいって計画がF-3
普通に5年程度遅れる可能性もあり2040年前後まで戦力化しないことも考えられる

つまりF-15とF-2の更なる改修は避けられない　ケチれない部分なんよ　
F-15JSIはいくら高くてもある程度の機数はやらざる得ないだろ
217名無し三等兵
垢版 |
2021/06/25(金) 02:14:52.92ID:TIW6EnZF
そもそもF-4の延命からして間違ってたんだよ。
F-4なんかさっさと00年代に引退させてF-2に入れ替え。
10年代にpreF-15をF-35で入れ替え始めればよかった。
F-4の延命とF-15への遅々として進まない独自改修に、金回してる暇あったら新規機体でリフレッシュさせるべきだった。
2010年代は暗黒時代。骨董品を飛ばすしかなく、旧型機を改修するしかない。
2000年代の予算削減からきた失敗の結果が今やろ。
F-35の選択は正解だ。しかし、F-15の特にpreの骨董品化が深刻。
2021/06/25(金) 02:25:02.68ID:GOBNwN39
結局はF-2調達中止、F-22導入で暴走した連中の失策なんだよね
もちろん、責任者だったゲルにも結果責任は生じる
だからゲルは次期戦闘機開発に関する反対も言えなかった
これだけ結果が悪ければ言い訳できないだろ？

トドメがJSIの失敗でF-2は発展性がないと決めつけたことが嘘だと確定した
JSIの予算執行不能という大失態までやらかしたのは言い訳できないF-15
2021/06/25(金) 02:26:50.52ID:7SpVqlvH
>>217
国会議員のほとんどが、こと軍事に関しては中学生レベル以下の代議士ばかりで、
中には知的障害者レベルの議員も居る有様だ。
防衛装備品の調達や軍事力の整備をきちんと管理できる議員が少ない事がこのような事態を招いてしまう。

中国との戦争が差し迫っているのだから、本来ならばF-15JPre-MSIPは順次退役し、新型機に入れ替えてないとおかしい代物。
2021/06/25(金) 02:41:17.49ID:GoNqMN6H
一番現実的なのは早期に高等練習機導入してF-2Bを戦闘機部隊に組み込むしかないだろ
不足してるF-2を練習機代わりに使い続けるのはあまりに不合理だから
T-4も老朽化が進行してるので練習機に手をつけるしかないでしょう
2021/06/25(金) 07:28:52.21ID:PHlzTfDh
まーたステルス機の導入で中国や韓国に遅れをとってほしかった人がなんか言ってる
F-4の早期退役はステルス機の導入よりは大事じゃなかった、ってのが結論だろ
2021/06/25(金) 07:33:48.52ID:WGfYU+Vc
F-35Bへのミーティア搭載で米英はもめてるみたいだな
統合作業はアメリカ任せになるから嫌がらせのように先送りされることが原因みたい
一番F-35に関わった英国ですらだから他は推して知るべし
アメリカ任せというのは全てアメリカの都合が優先的であり
アメリカの都合という口実で嫌がらせまがいのことを受けるということだ
F-35は使い捨てと割り切って使ったほうが現実的かもしれんな
日本の都合が優先されるのはF-2と次期戦闘機だけだ
2021/06/25(金) 09:06:48.42ID:PRGg/8bb
>>222
開発元かつ最大顧客の意向を無視してこっちの都合を優先しろなんて通るわけがないわな。
2021/06/25(金) 09:13:23.56ID:pQYeQOpQ
>>223
ややこしいことにイギリスはLVの高いパートナーだってことなんだよな
2021/06/25(金) 09:23:49.75ID:WGfYU+Vc
F-35に出資して全てアメリカ次第では何の為の出資かという話になる
しかも英国が最大のパートナー

英国が独自にテンペスト構想に走るのはこういう問題もあるから
これは日本も同じでF-35は使い勝手が悪いから次期戦闘機を推進する
2021/06/25(金) 10:01:22.95ID:PRGg/8bb
>>225
基本的には生産分担の為の出資で、仕様に口出せるとか自国の兵器を適合してもらえるという事ではないけど。
2021/06/25(金) 11:07:31.85ID:xf4NDHGd
F-2だって使い勝手が良いわけじゃないだろう。
2021/06/25(金) 11:12:50.09ID:VX2ziDBT
改修の自由度ならF-2 の方が圧倒的に上だよ
エンジンパワーと機体サイズの制約はあるけど
2021/06/25(金) 11:31:09.69ID:xf4NDHGd
今時、ステルス性を持ってないと戦場にすら出られないんじゃw
2021/06/25(金) 11:33:50.63ID:VX2ziDBT
使い勝手の意味を性能の高さって考えてる？
文脈からして自国の都合による仕様をどれだけ盛れるかと思ってレスしたけど
2021/06/25(金) 12:16:53.05ID:Td0sD0lw
ASM内装出来るステルス爆撃機作れって事だよ
232名無し三等兵
垢版 |
2021/06/25(金) 12:32:40.17ID:Tg5r1vXb
https://grandfleet.info/european-region/uk-defense-minister-postpones-f-35b-orders-if-meetia-integration-work-delays/

F-35Bへのミーティア統合に遅れでもめてるという話はこれかあ
2021/06/25(金) 15:12:45.97ID:TPFH5xI4
F-35とかはF-15/F-2と混成編隊にしてセンサープローブとかで運用した方がミサイル消費が節約できる

F-35Bも敵艦の哨戒早期探知に使って、対艦ミサイルが艦載のものを使って攻撃する

そう言う運用でF-2の数が必要になる
2021/06/25(金) 16:05:58.63ID:KT9sKsVf
べつに対艦ミサイルなんて地上発射で良くね？
2021/06/25(金) 21:26:24.48ID:NRCFCJko
地上発射で届く位置に敵が来てくれればね　
そもそも対艦ミサイルを離島に配備した場合　開戦の最初期に狙われる
もちろん塹壕等で守るだろうが地中貫徹爆弾等ある今の時代時間稼ぎにすぎない
地上配備の対艦ミサイルは主戦力とはいかないだろうね　一番重要な戦力の集中も分散もできないし
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