F-2を語るスレ43

[0001 名無し三等兵 2021/06/07(月) 11:18:41.18 ID:NDXDvDYY]

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

[0952 名無し三等兵 2021/11/21(日) 17:30:02.62 ID:N9mshlhG]

>>947
およぶ
APG-68(V)9まではボロいんで
APG-63(V)1には絶対勝てない
APG-83から特別つよいだけ

>>951
だったらJSI改修しない方がマシだな

[0953 名無し三等兵 2021/11/21(日) 18:08:19.86 ID:jaQNbtaP]

JSI改修は飛行時間の延長目的もあるからやらないならいずれ別機体入れないと駄目
F-3は2035年以降の話だからF-35しかないけどF-35もAAM-4対応しないので

[0954 名無し三等兵 2021/11/21(日) 18:13:34.54 ID:Qj1+RCTU]

APG-83も、一部のバックエンド以外は従来と変わらないし、AESAの冷却の問題があるからそんなに高性能じゃない

[0955 名無し三等兵 2021/11/21(日) 18:28:24.23 ID:N9mshlhG]

>>954
変わるよ
せめてWikipedia見ろ
モンキー化でアメリカ軍以外は性能出せないのはありえるが
それはそれ

[0956 名無し三等兵 2021/11/21(日) 18:33:12.91 ID:Qj1+RCTU]

>>955
画期的だとは思うけど、どうしても冷却と処理能力の限界があるからAPG-81に比べると落ちるし、Wiki通りでもせいぜいJ/APG-2に並んだぐらいだよ

[0957 名無し三等兵 2021/11/21(日) 18:45:48.91 ID:N9mshlhG]

>>956
そうなるとF-15J(APG-63（V）1だとレーダーで互角
RCS差でF-16Vに負けるね
元々そういう話だったので一応

だからといってJSI改修微妙だけど
コスパ悪すぎ

[0958 名無し三等兵 2021/11/21(日) 18:58:36.24 ID:1bPfsvlE]

旧式のf15を好きなように改修できるような交渉はできんのか

[0959 名無し三等兵 2021/11/21(日) 19:34:28.71 ID:PxYl+hyW]

>>958
>f15を好きなように改修
だんだん米側が条件厳しくしてきた印象

[0960 名無し三等兵 2021/11/21(日) 19:40:20.71 ID:wSYbodLu]

だからこその国産機開発なんだけどね…

[0961 名無し三等兵 2021/11/21(日) 19:53:47.34 ID:cWpXERXD]

>>958
>>959
結局アメリカに頼んだ方が高性能でコンバットプルーフあるし、そもそもF-15EXの採用が本格化する前に日本側が先走りすぎやねん

[0962 名無し三等兵 2021/11/21(日) 19:58:43.65 ID:xvubd8f1]

>>961
逆
米軍がF-15EX作るからF-15改修の部品が高騰した
アメリカ頼りは危険という教訓をまた残したんだよね

[0963 名無し三等兵 2021/11/21(日) 19:58:47.94 ID:vhyMQeHB]

>>949
人件費が安いとか

[0964 名無し三等兵 2021/11/21(日) 21:22:53.75 ID:36oTZya/]

>>962
逆
アメリカ軍向けの生産が低率のうちに大量発注をかけてしまったので価格が高騰した
年産1桁の段階で突然70機分の部品だけ要求したら、そりゃ高騰するに決まってる

アメリカ軍の本格採用を待っていれば良かったのに

[0965 名無し三等兵 2021/11/22(月) 10:50:13.56 ID:4JOiYhuy]

日本独自で改造すればとても安く高性能になるって幻想はどこから来るんだろうか
安く済ませるならF-2開発の成果品をF-15Jにも搭載することで統合電子戦システムIEWSの搭載
で実現した　7機程度だけどな　だけど統合電子戦システムIEWSはF-2開発時のもので90年代後半の技術　
もう古いのが実情でEPAWSSと同等品ではない
レーダーも同じでJ/APG-2もJ/APG-1から改修されてるとはいえAPG-83と比べれば古い
F-2開発時の成果品が古く有用でないなら新規開発で間違いなく金はかかる

[0966 名無し三等兵 2021/11/22(月) 10:53:01.71 ID:4JOiYhuy]

国内改修　安くはならないがどうしてもやるなら統合電子戦システムIEWSを近代化
F-3向けにも使えるように仕立て直し開発するってのはひとつの方法ではある
電子戦システムは戦闘機や無人偵察機の要の技術になるから国産品を追求するのはひとつに見識ではある
相応に金はかかるが

[0967 名無し三等兵 2021/11/22(月) 11:15:35.38 ID:xN8NxTCK]

>>965
そういう理屈を孫正義が言って日本のITソフトウェアの芽を摘んでしまった
そして新しい芽が出てこないよう監視してる

[0968 名無し三等兵 2021/11/22(月) 11:54:20.01 ID:z6Zy4JAg]

>>967
そういう判りやすい陰謀論にすがりたくなる気持ちも分からなくはない

ただ電子戦装置やIRSTなんかの高感度センサの場合、いくら高性能なものを作っても日頃からシグネチャー収集をしてデータベースを蓄積していないとまるで無駄の長物になってしまう
主権侵害上等でELINTやってる米英にはこの点逆立ちしても敵わない

[0969 名無し三等兵 2021/11/22(月) 13:21:08.95 ID:CQM2Cw5c]

EPAWSSでは
F-35のAN/ASQ-239に逆立ちしても敵わない
ステルスは入場料

[0970 名無し三等兵 2021/11/22(月) 13:39:49.77 ID:q/1qXRwe]

AN/ALQ-250(EPAWSS)とAN/ASQ-239(バラクーダ)には10年以上の技術格差があって、GaN素子のアレイを持つEPAWSSの方がSIGINTの受信機としてもジャマーとしての送信機としても圧倒的に高性能っぽい

[0971 名無し三等兵 2021/11/22(月) 14:18:32.65 ID:CQM2Cw5c]

>>970
TechRefresh3でAN/ASQ-239はアップデートされる
ステルスは入場料

[0972 名無し三等兵 2021/11/22(月) 14:52:00.25 ID:nBcjVqky]

>>971
TechRefresh3では当初予定していた電子戦機能の実装に留まってしまうから、本当の進化はハードウェア換装まで待たないと

[0973 名無し三等兵 2021/11/22(月) 14:56:54.36 ID:lJKF0t6h]

>>972
>ハードウェア換装まで
うわぁ、時期はいつ？コストかかりそう。空自は換装・・できそうか？

[0974 名無し三等兵 2021/11/22(月) 15:12:21.57 ID:3IZqE8nE]

>>973
換装やアップデートの予定があるだけマシなんやで（放置された国産兵器の死屍累々を横目に見ながら）

金だけで解決できるなら尚更や（放置された国産兵器の死屍累々を横目に見ながら）

[0975 名無し三等兵 2021/11/22(月) 15:24:03.54 ID:CQM2Cw5c]

>>972
ハードウェア換装がTechRefreshなんだが
それを言うならソフトウェア更新

[0976 名無し三等兵 2021/11/22(月) 15:29:36.56 ID:pNeKVJgg]

TechRefreshは民生コンピュータ部の陳腐化を避けるためのハードウェア入れ替えのことだよ
イージス艦なんかも定期的にやるね　現行のブロック3F仕様はPowerPC G4の高クロック版に過ぎないから
より高クロックでマルチコア化させて処理を上げるんだろ　ARM系列が今は流行りだけどF-35も開発は00年代だからな
CPUの仕様を変えたらプログラムのやり直しになるしエミュレーターは現実的じゃない

[0977 名無し三等兵 2021/11/22(月) 15:48:06.81 ID:qsyMUsKg]

>>976
ソフトとハードの両方の更新がいりそう＞次の入れ替え
そのあたりの解決策がいるんだろうね。

[0978 名無し三等兵 2021/11/22(月) 16:25:35.14 ID:U5KMYBiW]

金が全てを解決する

[0979 名無し三等兵 2021/11/22(月) 16:27:07.56 ID:HZHJScO2]

>>978
全てではないが解決できることはとても多いわな

[0980 名無し三等兵 2021/11/22(月) 18:37:29.05 ID:pNeKVJgg]

金だけで解決できないこともある
それは時間　もしPowerPC系列やめてARMに更新するなら
何年もかけてきたプログラムがはじめからやり直し　また安定的に運用できるまで何年もかかる
それを回避するために仕様を引っ張る　
プログラムってものは10倍のコストをかけても時間はわずかしか短縮できない

[0981 名無し三等兵 2021/11/22(月) 18:45:19.19 ID:pNeKVJgg]

>>977
空自の現行導入機体のブロック３Fは別の選択をすると思うよ
つまり「改修なしでブロック3Fのまま使う」
1つは米国すらブロック2の機種を3F以降に改修することをあきらめてること
ブロック2は実弾は装備できず訓練だけできる機体だが改修されずにアグレッサー部隊に導入された
アグレッサー部隊なら実弾を撃てなくとも対ステルス戦闘の良い敵役ができるからね
ブロック3Fが改修されるとしても20年後にブロック7とか大幅に機能向上したバージョンに改修とかになるだろ

[0982 名無し三等兵 2021/11/22(月) 21:51:02.59 ID:T1N1Adcl]

韓国軍だかどこだったか、ブロック4への更新費用を1機8億円くらいだと見積もってたような

正直それくらいの費用ならなんの問題もないかと
F-2の1機あたりの改修に費やしたトータル費用を考えれば尚更

[0983 名無し三等兵 2021/11/23(火) 08:33:36.61 ID:sG5kqJ7d]

更新費用が８億円ってやつはTR3化しないでTR2のまま
ソフトウェアだけブロック4に更新した見積もりじゃないかな？
ブロック4が先に来てTR3はブロック4の途中ではいる改修なので
TR2のままでもソフト更新だけならできるはず

ハードウェア入れ替えで8億円はありえない数字だから　

[0984 名無し三等兵 2021/11/23(火) 10:27:23.45 ID:6Cg4GGAj]

>>983
普通に8億でできる
TR2はデポ行きで大変だったらしいが
TR2→TR3は飛行隊レベルで数日で完了すると言ってる
TR3でコアプロセッサとコクピットディスプレイなどが交換されるけど
最近の電子機器はブレードサーバーみたいに挿し直せば交換できるし
ディスプレイ交換も飛行隊レベルでできるんだろ


ちなみにBlock1、2をBlock4に改修するのは15億らしい
こちらも実は別に金はそんな高くはない
でも金以外に作業量も多いから設備が暇な時にチマチマやるんでないか

日本がF-15に78億とか見積もられたり毎回ぼったくられてるから感覚が麻痺してるだけ
いろんな国に導入されてるF-35だから日本だけぼったくられることはないだろ

[0985 名無し三等兵 2021/11/23(火) 11:08:39.24 ID:ycszm+cu]

F-15は日本仕様にするから悪いんだよ
米国製は米国製のままで使えば良いのに
F-2にカネを掛けるべきだった

[0986 名無し三等兵 2021/11/23(火) 11:18:13.42 ID:KNYeDcle]

>>985
重要な部品を売らないと言われたから仕方ないじゃん

[0987 名無し三等兵 2021/11/23(火) 11:48:42.71 ID:vo0FRzNf]

なんで未だに金さえ出せば何でも売ってくれると思えるんだろうね

[0988 名無し三等兵 2021/11/23(火) 12:02:34.06 ID:yZv/i8JE]

(売るほうの立場からみて)直接の軍事物資に限らず売るのも売らないのもまず戦術

何でも売ってもらえるならそもそも日本は第二次大戦に参戦してない

[0989 名無し三等兵 2021/11/23(火) 12:27:05.30 ID:mB8K58IC]

>>984
ウロだが、アメリカ海兵隊所属のF-35 Block2Bは、3Fまで引き上げる費用がかかりすぎるので
アップデートせずに使い続けるって話があったような。

[0990 名無し三等兵 2021/11/23(火) 12:54:26.41 ID:C+ilNh9k]

F-2じゃF-16のアビオニクス関連のソースさえまともに見せて貰えなかったんだっけ？

[0991 名無し三等兵 2021/11/23(火) 13:42:15.30 ID:Lm8PSJ6L]

>>989
海兵隊のF-35B（とくにブロック2）は極端にエアフレームの寿命が短いから、ブロック4に更新したところですぐに退役時期が迫ってきてしまう
妥当な判断かと

[0992 名無し三等兵 2021/11/23(火) 13:44:18.52 ID:P11HMY4L]

>>990
というより日本側の「なんとかして開発担当領域を増やしたい」というお気持ちを察して
アメリカ側が空気読んで引いてくれた形

[0993 名無し三等兵 2021/11/23(火) 13:46:29.21 ID:xsPK/yUn]

独自案で作ってたらどうせゼロからプログラムや
手間は変わらん

[0994 名無し三等兵 2021/11/23(火) 13:49:02.76 ID:yZv/i8JE]

もしも適切なコメント付のソースが参照できていたなら
そのまま流用はできなくともモノの考え方と実装方法のヒントにはなったと思う

[0995 名無し三等兵 2021/11/23(火) 14:02:26.72 ID:ZNf/y0wF]

そもそも大元のF-16も答え合わせ程度しか役に立ってねぇーよっていわれてるしね。
F-16を参考に１から作る方がよっぽど楽だったんじゃあないかな

[0996 名無し三等兵 2021/11/23(火) 14:04:06.50 ID:wWBTeiGM]

>>994
>ソースが参照できて
他人のソースなんて見るだけムダ。これは業界の常識、教科書にも書いてある
ただし外部仕様文書はとても大事、これはこんな際にこう言う動作を期待する・・

[0997 名無し三等兵 2021/11/23(火) 14:05:26.88 ID:yZv/i8JE]

だから適切なコメント付の と書いた
コメント大事 w

[0998 名無し三等兵 2021/11/23(火) 14:19:48.76 ID:wWBTeiGM]

>>997
>だから適切なコメント付
そんな適切なコメントなんて、存在しない、ぐらいが正しい。

[0999 名無し三等兵 2021/11/23(火) 14:26:19.46 ID:+kan50se]

あららー

[1000 名無し三等兵 2021/11/23(火) 14:26:31.46 ID:+kan50se]

せん〜〜〜