F-2を語るスレ43

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:18:41.18

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 01:25:52.32

その短距離戦闘機をベースに海を超えて戦う長距離攻撃機を設計しなければいけなかったのが日本の政治的、戦略的敗北だね

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 00:56:35.07

単発エンジンで別に航続距離は短くならないよ
むしろ機内容積が広くなるから同サイズなら大口径単発機のほうが航続距離では有利にできる
そしてF-2サイズを軽戦闘機と呼ぶのは明確に無知　F-16ですら軽戦闘機と呼ぶのはためらうレベルのサイズだ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 10:06:47.15

>>20
典型的なカタログスペック厨だな
例えば、F‐15は一見戦闘行動半径は大きく見えるが、一度戦闘状態に入るとA/Bを炊かなければ起動飛行が行えず、燃料爆食いして即行RTB
一方F-2は常にA/Bを炊かなくても起動飛行が行え、且つ、単発である為A/Bを炊いても燃料消費が少なくて済む
空自でもF‐15の方がF-2よりもよりシビアに運用されている

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 10:34:53.61

それでも予算最優先で使われる空自の主力はF-15Jなんだよね
なんでだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 10:46:02.21

ボーイング救済

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 12:17:58.05

そりゃあ数多いのに統合電子戦システムもAESAレーダも積んでない旧式機だからだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 23:59:38.06

>>23
それだと、F-2の生産を打ち切って、F-15Jの近代化改修を優先したのは大きな間違いだったね

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 01:20:20.86

性能差よな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:51:57.22

>>22
しかし今の時代、MiG-17の様に機銃しか装備していない戦闘機とか、
F-5シリーズやMiG-19シリーズの様な機銃と僅かな赤外線誘導ミサイルしか装備していないような軽戦闘機が戦場で役に立つのだろうか？
パイロットを育てるのにも大金が掛かるし、安かろう悪かろう弱かろうの軽戦闘機で人命を無駄に消費してしまうのも考え物である

今の時代、最低限の全天候性やBVR戦闘能力を持たせようとしたら、F-16C/DやJAS39E/F程度の大きさになるだろうし、
ステルス性を付与したり胴体内ウエポンベイを設ければ更に機体サイズは大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:46:26.45

今の時代、有人の軽戦闘機はまともな戦闘機を調達配備できない第三世界向けの装備になってるね
無人戦闘機が実用化されれば、低コストな軽戦闘機の時代が再び来るだろうとは予想されているが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 06:05:31.39

結果的にF-2の評価がドンドン上がった
それが次期戦闘機開発の後押しになったのは間違いないだろ
しかも発展性があるはずのF-15はJSIは大失敗
これだと戦闘機に関しては外国機推しの連中は発言力が大幅低下は避けられない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 09:45:23.66

こういうの見るとF-2の数が足りないんだよな
コータムとJDCSの連接だろうと思うけど、F-2の数が少ないから20数機しか陸自と協調できない

https://pbs.twimg.com/media/E4HiHApUcAEESwI?format=jpg&;name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 09:57:47.17

F-2（傾斜双尾翼f9エンジン)：200機
F-35 ：100機
F-3：100機

ぐらいが理想

自衛隊は空自と陸自が航空機の国産プラットフォームを保有できてないので著しく戦力ダウンしている

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:03:36.15

将来はF-35が150機とF-3が200機で確定

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:05:08.76

FSの枠撤廃したらFS用途の戦闘機が消滅した

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:23:59.27

40機ぐらい50億円で陸自に譲っちゃえばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:12:15.34

F-2の権利を譲るように米国を説得したい
同盟国が脚を引っ張って最重要な日本の空軍力を弱体化させてるなんて本当に不合理で馬鹿げている

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:20:17.94

>>33
F-2は15年後くらいから退役が始まってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:21:14.09

今更F-2再調達するくらいならF-35追加するわ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:28:27.74

F-35は国産装備のプラットフォームになりません

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:30:06.64

F-2再調達って色んな理由があるにしても
航空自衛隊も納得して調達数を当初より
減らした機体だし「もっとF-2の機数があれば」なんて
話も自衛隊からまったく出て来てないしな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:31:57.97

F-3を早めるかF-35を追加するしか選択肢はないよ
妄想は要らない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:36:24.56

航空自衛隊はF-35乗りたい人達だから
そんなの当たり前の話

だから陸自にF-2譲ったら？と言ってる
F-2は空自には望まれていない
陸自にはJDCS(F)付いてれば充分使える

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:39:12.88

陸自はアパッチさえ要らんと言ってるが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:44:08.46

F-2の対艦任務も陸自に任せたら良いと思う
空自は防空任務だけやる
空を飛んでる敵航空機ミサイルを落とすだけの任務

海自と陸自をサーフェイス軍として一体化
空自は宇宙と空を担当させるスペース軍

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:50:39.88

>>44
アパッチも国産プラットフォームじゃない
だから共通状況図を共有できない

F-2や国産偵察攻撃ヘリならコータムやJDCS経由で10TKや16MCVと共通状況図を共有できるように作り込むことができる

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:59:36.78

国産なら何でもできると思うならF-1の再生産でも検討したら？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 15:05:58.40

ガチで無人機でやらせそう

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 18:19:21.50

F-2生産打ち切りも失策なんだが
PreF-15が改修不能なことを早く認めなかったのも失策
F-2は発展性が無いと決めつけたので認めるわけにいかなかっただろうが
2000年代の空自は重大な失策を同時にやってしまった
あの当時の空自幹部は無能と言われてもしょうがないな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:02:32.09

>>49
田母神俊雄のこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 20:32:07.02

田母神さんは高射畑だしラプター欲しさにF-2拒否った連中とは別でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 23:09:08.85

>>46
下記の「セーフティゾーン」を決める味方位置情報なんかはJDCS(F)経由で作った共通状況図と言えるだろう

<<LJDAM・スナイパーXR対応改修>>
AN/AAQ-33 スナイパー先進照準ポッド
LJDAM運用のためのF-2への搭載ターゲティングポッド
2012年度から「F-2支援戦闘能力の向上のための開発」を行い、コックピットにLJDAM投下時の地上の味方誘導要員のセーフティーゾーンの表示ができるシステムの開発やミッションコンピューター等の能力向上を実施する
新しいミッションコンピューターを搭載した機体は、2020年代初頭に部隊配備される見込み

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:46:31.17

F-2は小型で発展性がないと言ってしまった手前
F-15を無理に改修することを検討するはめに陥ったのは確かだな
そうじゃないとF-2は何と比べて発展性がないのか明確にできないから
現実にはPreF-15は全く改修できない上にJSIも事実上の失敗
実際にはF-2の方が地味に能力向上をしてスタンドオフ巡航ミサイルの搭載まで検討されている
F-2調達打ち切りを決定した当時の空自幹部の失策という評価は確定してしまった
F-4後継F-Xでの迷走という失態とF-15改修の失敗は戦闘機部門では外国機推しの連中の発言権は当分復活せんだろ
ここまで結果が悪ければ弁解しようがない

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:55:30.74

00年代の防衛省としてはPreF-15を将来的にはどうするつもりだったんだろう
今のPre同様にF-4後継機で一緒に置き換える予定だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 16:11:49.58

F-15も導入から40年だしそろそろ退役でもおかしくないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:08:56.09

>>54
2000年代ならまだMSIP化や飛び越して改への改修検討もあった

改修に金が掛かりすぎる事が分かると他の用途への転用計画が出て偵察型の開発が始まった
金の掛かる機体側でなくポッド側に必要なシステムを殆ど詰め込んだ構成だったが結局J/USD-1は開発失敗
(偵察航空隊は戦力増強のためと戦闘機のマルチロール化を理由に、戦闘機部隊へ改編されたし結果的に良かったと思う)

少しでも性能低下を抑えるため処理能力が低くても使えるJDCS(F)も試験されたけど
予定以上に機体の老朽化も激しく無駄にコストが掛かると判明して改修はF-2だけに
JDCSはJ/APG-2とAAM-4搭載改修の伸び代や対地攻撃で地上部隊との通信が活用できたF-2と比べるとコスパがね・・・

お荷物Preちゃんは無事F-35に置き換えが決まりましたとさ

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 21:34:44.51

F15の対艦ミサイル見送りへ
https://nordot.app/778951722472587264

やはり信頼できるのはF-2だけだな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:48:20.61

問題は電子戦システムじゃなかったんか？！
もうF-2AにXF-2の先進統合センサシステムと12式能力向上型を積んだ方がよさげやな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:39:12.69

結果的にF-2は小型で発展性がないと決めつけたのは間違いだったことが確定
理由はどうあれJSIまで転けたら結果責任は重大で弁解しようがない
おそらくF-15MSIPもF-3で更新になるのは確定的だろう
アメリカでもF-35は存在が疑問符が付き新型機開発が明らかになってるのに
旧世代機になるのがわかっているF-35を必要以上に増やすという措置はしないでしょう
F-35を増やしたところでF-15以上に改修には不安があるのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:01:20.18

>>59
F-2の生産ラインをどうするかみたいな重大な政治事案を衆議院総選挙や参議院選挙で国民に問わずに、
一部の国会議員や役人が、密室で独断で決めてしまうのは良くないよね
本来ならば次に生産する戦闘機が決まってから生産ラインを閉じるべきだが、次に生産する戦闘機が決まっていない段階で生産ラインを閉じるのは異常

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:02:27.53

さすがに国民に問うよりは幕僚や官僚が決めた方が5000倍マシだと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:21:28.71

>>60

プレMIPSのF15を持て余すよりはF２新造で代替しても良かった気はするね
F 2は200機ぐらい生産して余剰は予備機で不測の飛行寿命の変更に備えるとか
でもいけたのかな

拡張性うんぬんは昨今の電子デバイスについては容積のしばりなんか
無くなってるのにね
いざとなればF2Bの後席を潰すとか
ドーサルフィンとか方法はあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:22:07.73

F-2は陸自に安く売る
空自は、その代金でF-35やF-15EXを買う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:27:21.73

A4みたいな背中のコブぐらい普通にレトロフィットしたらいいのに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:49:36.75

エンジン換装すればいいのに
機体の強度が弱いのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:54:37.35

565 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-22NN) sage 2021/06/19(土) 23:10:31.29 ID:w2jYZkwkM
JSI中止、アショアも駄目。
E-3はE-7導入濃厚。
E-767はアプデ終了でオワコン。
グロホも大失敗。

空自は先見の明が無さ過ぎで笑える。
米の対応もあまりに残酷。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:57:10.77

>>66
KC-46もその仲間に入れてやれば？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:57:59.19

>>65

F2を、ー132に換装したら良いのに、
というたら、頑なに流入空気量の変化があ！設計変更があ！
とか反対する声が掲示板ででる

輸出仕様のブロック50／60のF16なんかー132に替えてるのが多数あるのにね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:00:45.30

何でも反対する連中って中国韓国系なんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:12:47.38

>>68
今更改修してもたぶんダイバータレスになってかっこ悪くなる
https://blog-imgs-90-origin.fc2.com/o/r/e/oretumariore/2201560366812.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:12:52.95

F2を叩いてた連中の比較の対象って
性能も価格もあり得ないほど高くて
謎ではあったな

老朽化したF4や改修不可能なプレMIPS F15をさっさと代替するのに F2の追加生産継続で当然の状況がねじ曲げられた感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:18:18.34

その選択肢を取った場合日本は2030年代までステルス機無しで韓国にバカにされる未来だったけど良いのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:18:32.94

F-2改修するなら、

(１)垂直尾翼を傾斜双尾翼に--->弱点の是正
(２)国産F9エンジンに換装--->攻撃機から戦闘機へ、発電能力増強

この２つ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:20:30.42

F-2に限りなく近い新型機をチャチャっと作った方が早い

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:21:08.31

>>68
＞輸出仕様のブロック50／60のF16なんかー132に替えてるのが多数あるのにね

すみません
UAE以外だとどこの国がF-16に対してF110-GE-132を使っているかという
情報はないでしょうか。

F110-GE-129Cや、最新型のF110-GE-129Dにして
信頼性をあげたとかメンテナンスサイクルを伸ばしたとかの情報なら
すぐに見つかったのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:24:10.00

>>72
その場合はF-4後継でF-2邀撃型が入ってF-15未改修型後継にF-35が入ったんでないの
それであればそんな事にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:25:37.47

F-15MSIPの大半はF-3で更新になるのは確定的だな
おそらくF-3を少なくとも150〜160機調達は確定的なったと思う
F-35のアップデートはJSI同様のアメリカ言い値リスクがある
このリスクを承知で更に追加は難しいだろう
場合によってはアップデートが高価ならF-35の早期引退も考えないといけなくなる可能性もある
戦闘機に関しては外国機派の政策的失敗は確定で発言力は簡単には回復せんな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:33:19.66

採用したのはアラブ首長国連邦(UAE)のみで、「デザート・ファルコン」の通称でBlock 60を80機（E型：55機 F型：25機）導入している

十分多数だしF16Vブロック70相当を主力商品に推してるわけだから
日本もキット付加で-132に換装は可能
8％の推力増加の代償として寿命の短縮はあるかも知らん

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:44:05.69

>>61
一般論じゃなくて、実際に適切な判断ができなかったのが続いてるから、
どう解決しようかという問題なんよ。

F-2もアショアも、国民一般だと、朝日新聞とかの世論操作とかがあるが、
そのために多数決による決定ができるのが政府であり議会なのだから、
そこが、国民の多数派の利益に立って動くしかない。

もちろん、そんなことをしなくても適切な判断ができていれば
いいんだが、どうもそうみえない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:45:28.24

(１)米国に談判してF-2の権利を譲ってもらう
(２)米国製造担当だった機体後部を国産化に合わせて傾斜双尾翼に設計し直す
(３)胴体もファスナレス機体構造一体化に変更してF9エンジン搭載に変更
(４)背中にF-15にようにエアブレーキを付ける
(５)アビオニクスはF-3用レーダー等を先行搭載

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:51:27.02

(１)を修正

(１)米国に談判してにF-2の権利を譲って貰う
(２)改良したF-2の海外販売権をロッキードに譲る

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:53:34.55

傾斜双尾翼でエンジン強化したF-16は売れると思う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:08:22.58

>>79
>一般論じゃなくて、実際に適切な判断ができなかったのが続いてるから、
>どう解決しようかという問題なんよ。

"結果的に誤りだったと判明した"専門家の判断に対して
判断がなされた当時の限りある情報やリソースや選択肢といった制約条件を無視して「こうすれば国民の多数派の利益になったはずだった！！」「国民が判断すべきだった！！」ってな風に言うのは、ネットで得た後知恵で批判してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:20:34.24

>>83
もちろん、そういう批判が「ありうること」は想定している。
ただ、現実は、うまくいっていないという事実だげだ。

不可避だったということは、擁護側が立証する責任がある。

あともう一つ、諸外国ではこのような重要な武器の選択について、
実務部門に任せっきりの方が例外だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:21:23.98

つーか結果論でみても、F-2の生産を切っていちはやく第5世代機をいれようとした空自の判断は大正解だったとしか言えないんだが

例えば現在のF-35の6機/年の調達ペースだと、F-15preMSIP代替する43機目以降のF-35の納入が始まるのは23年度以降になる
つまり仮にF-4EJ改の代替に生産続行したF-2派生型を選び、なおかつF-15preMSIPの代替にF-35を選んでいたとしても
F-35の納入は史実より6年以上遅れることになりかねなかったし、FACO建設等の好条件を得られなかった可能性も極めて高い
そしてなにより中韓含む周辺国がステルス機を配備し始める中で、よりにもよって「F-35より低性能であるにも関わらず1.3倍以上も高価な4.5世代機を新規調達する」っていうクソバカムーブをかますことになったんだよね

「日本はF-2を生産し続けていた方がよかった」なんて言えるの、中国や韓国くらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:24:56.57

>>83
あと、もう一つ、当たり前だが、政治は結果責任なので、
実務部門に任せて失敗したら政治部門に責任が生じる。
どっちにしろ、両賭けでよかったのに、
やらなかったことの責任はどう見てもあるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:25:35.89

>>84
> 不可避だったということは、擁護側が立証する責任がある。

「130億円もする4.5世代機を調達し続けるより、第5世代機の導入を急ぐべき」という判断は理解できるし、結果論としても大正解だったぞ

> あともう一つ、諸外国ではこのような重要な武器の選択について、
> 実務部門に任せっきりの方が例外だぞ。

日本も戦闘機の調達数等に関しては閣議決定とかしてるけど、それ以上にどんなことをすべきだと思うの？
スイスみたいに人気投票でもして国防体制を瓦解させるか？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:26:37.99

>>85
いや、F-2はF-35では代替できていない。
できてればそもそも文句は出ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:28:03.13

>>87
F-2は対艦ミサイルキャリアとしての面があってそっちの数が足りないんだよ。
当面。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:31:16.77

現在のF-16の価格考えると大して高くないぞ
しかも改修の自由まである
外国機派の政策的失敗は明確で弁解の余地はない
だから次期戦闘機は国内開発にされた
更にJSI頓挫でF-3調達増も確定的で外国機派は無条件降伏状態だな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:35:42.23

>>88
> いや、F-2はF-35では代替できていない。
> できてればそもそも文句は出ない。

誰もF-2をF-35で代替しろとか言ってねえだろ何言ってんだ？

F-2生産中止を批判してる連中は、「F-2を生産続行してF-4EJ改の後継もF-2派生型にすべきだった」って主張してるんでしょ？
でも現実としては、F-2を切って第5世代機に拘泥した判断こそが正解だった訳だが

>>89
F-4EJ改の代替機にF-2選んでようがF-35選んでようが対艦打撃力はさして変わらんわな
むしろASM-3(無印)の配備が拒否されるような厳しい情勢だと、ステルス形態でJSMを積める上に自己防御能力に優れるF-35の方が使えるまである

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:37:47.89

>>90
> 外国機派の政策的失敗は明確で弁解の余地はない

じゃあ聞くけど具体的にどうすべきだったと思う？
第5世代機の調達をまるまる中期防1個分遅らせて、周辺国がステルス機の配備を進めるなかでその第5世代機の1.3倍以上のカネをかけて4.5世代機を導入すべきだったとでも？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:38:37.98

>>91
多分F-35ではASM-2を4発載せられないとか言いたいんだろF-Xでそんな要求されて無いんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:41:43.42

空自の国産嫌いは筋金入りだから
国産機は陸自に移管しよう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:44:58.80

>>91
>F-2生産中止を批判してる連中は、「F-2を生産続行してF-4EJ改の後継もF-2派生型にすべきだった」って主張してるんでしょ？

ちがうよ。F-22買うために、F-2の生産を予定より少なくしたことを言ってんだよ。
F-35は当然今と同じかもっと買うべきだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:47:31.38

>>93
そら、ミサイルの内装がF-3には必要だからでしょ。
吊り下げならできるだろうけど。

いずれにせよ当面、f-3はない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:47:33.34

仕方ないのでASM-3はP-1で運用と言うことに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:50:00.75

>>92

ようはF-22導入の目処も立たないうちにF-2調達を打ち切ったのが間違い
逃げ道をなくしたまま暴走して失敗は弁解の余地ないでしょ？

退路を絶って玉砕なんて弁解の余地あると思う？
F-22を導入したいはしょうがないにしろ
そんなのは目処がついてからF-2調達をどうするかで良かった

退路を絶ってやった結果が玉砕なんて弁解の余地ないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:50:32.20

P-1もはやく40期以上揃えたいね
自衛隊の少量調達は自殺行為だよ
バッチ生産にしなよマジに

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:52:01.00

外国機派とか意味わからんこと言ってる奴いるけど
「次世代機相当の価格で旧世代機相当の性能しか有さない機体」の配備継続を拒んで次世代機を求めるのはイデオロギーというより当たり前の行動だろうよ

もちろん要撃型として調達され制空迷彩が施されたF-2は見てみたかったが、性能は所詮「いま考えうるF-2改修型」以下にしかならないだろうし、それよりはF-35を好条件でいちはやく導入した方がよかったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:55:53.12

>>95
何を言ってんだ？F-2の飛行隊への配備数は計画通りだぞ削減されたのは調達中止時点で一機も損失していなくて損耗予備機分が不要になったからだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:56:18.18

>>99
一括契約は既にやったりしてるが、一括生産は生産一区切りついた段階でメーカー側がリソース維持できなくなるからやめた方がいい

あと単年度の少数調達の場合、AH-64のように無能と判明した瞬間に調達切ることもできる
手切れ金は必要だが、無用の長物をヒトモノカネ投じて受領し続けるよりはマシなので

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:57:09.48

>>98
破格の条件でいちはやく新世代機を導入できることを玉砕とは呼ばんやろw

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:00:04.42

F-2は唯一の国産戦闘機プラットフォームなんで
ある意味F-35より重要だと思うよ
F-35が150機
F-2が91機
この比率が問題なんですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:03:28.52

対艦対地任務とF-2の陸自移管が全員幸せになれる方法だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:04:07.20

>>101
予備機は調達中止時点までの損耗だけカバーすればいいわけじゃないでしょ。
生産終了しちゃうんだから。まじで、言ってんの?

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:09:16.34

損耗のカバー分のための予備機だよ
その分で飛行隊新設だの既存飛行隊をまるっと置き換えるだのまで想定して調達したりはしない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:13:08.99

>>106
調達終了時点までの損耗を予測して多めに調達するんだけどF-2の場合全く損耗しなかったから不要になる分を削減する事なったんだよ
だからあの時点で調達続けても過剰に予備機が増えるだけで何もメリットが無い

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:31:48.84

>>108
生産終了しないことが期待できる場合は、予備機は買わなくてもリスクは少ないけど、
生産終了しちゃうF-2に予備機はひつようだろ。
実際、2011で、買うより高い金で修理してんじゃん。
今後もそういうことはありうる。だいたい、
戦争を想定した軍備なんだからさ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:34:03.49

>>109
だから予備機は有るって不要になったのは過剰な分だけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:46:35.67

予備自体は最終的に10機くらい調達しててないわけじゃないから
損耗は実戦部隊の単座メインになると思いきや311で教育飛行隊向けの複座がまとめて被害受けるという事態になったから予備機問題が出てきただけで
基本的なことも理解せず脳内設定でアホみたいな演説かますな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:57:59.86

いやなに、F-2生産中止を批判してる連中て「F-4EJ改の後継はF-2派生型がよかったのに！」「F-2配備の飛行隊をもっと増やすべきだったのに！」とか言ってるんではなく
1機130億円の予備機がもっと欲しかった、って言ってるの？w

WikipediaにはF-2の予備機比率15%は少ないとかF-15の予備機が30%とか全く根拠のない記述があるけど
F-15J/DJだって1個飛行隊20機とすると8個飛行隊(うち1個教育飛行隊に転換)160機+アグレッサー10機の170機に対して15%の予備機で計200機、そこに岐阜の試験機と浜松の教材をあわせたら生産中止時点の配備総数203機にはなるんだよね(後に2機損耗)

F-15と比較しても別にF-2の予備機は少なくなかったし、津波で1個教育飛行隊壊滅するとか予備機云々の問題じゃないね

F-2の生産中止を批判している人は、マジで何を批判してるんだか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:59:53.59

一機130億というのは機数が減ったからというのもあるけどな？
後予備機の数が少ないので改修に回せる機体が少なくなり性能向上に時間がかかるとかローテーションがきつくなって寿命が縮んだというのもあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:19:36.65

もう性能限界に達したF-4を限界を超えて使い続け
更にPreF-15は全く改修できずにJSIも頓挫
更にF-22導入失敗でF-35も改修と可動率に不安がある
これだけの失策したら言い訳無用で結果責任は取らされる
JSIなんて予算執行不能で計画頓挫なんていう計画立案した者にとっては最大級の失策
官僚としては計画立案能力が無いと烙印押されるレベルの失態
これで外国機派が戦闘機調達で発言力を維持するのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:10:04.13

>>111>>112
F-1と、F-4については、予備機が30%程度あったし、F-2のはかなり少ない。
予備機を少なくしたことにより、生産が早期に終了したことが、
増産を難しくした。
生産の早期終了は、F-22の調達が可能という読みがあったと少なくとも報道されてる。

ところが、F-22が調達できなかったことにより、F-4を機体の限界まで酷使することになり、
もし、F-2の生産を続けいていたなら、F-35が調達可能になる前に、F-2を当てるごとが出来ただろうってことだろ。

このオプションを捨てたのは妥当じゃないし、そもそも、F-2の機体数も十分とは言えない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:10:10.93

>>114
> もう性能限界に達したF-4を限界を超えて使い続け

第5世代機にそれだけの価値があるってことなんだよ
逆に言えば、高いだけの4.5世代機にはもはや価値はなかった(早期の代替が重要なら別にスパホやタイフーン、F-2の生産再開でもよかった)

> 更にPreF-15は全く改修できずにJSIも頓挫
> 更にF-22導入失敗でF-35も改修と可動率に不安がある

仮にF-2を生産継続したところでpreMSIP代替でどのみちF-35が導入されただろ
そのとき果たして、いまほど早急に、かつ破格の条件でF-35を導入できたかどうかは分からんがな

> これだけの失策したら言い訳無用で結果責任は取らされる
> これで外国機派が戦闘機調達で発言力を維持するのは無理でしょ

誰にも求められていなかったF-2を切って新世代機に固執したのは当然だし、結果的に大正解だったんだよなあ
むしろ新世代機の導入に拘った派閥は、今後もF-15MSIPの処置を含め新型機導入を推進するだろうね
旧世代機に「国産だから」という理由でこだわるバカがいなくて本当によかった

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:17:09.13

>>115
> F-1と、F-4については、予備機が30%程度あったし、F-2のはかなり少ない。

F-2が旧世代機並みの予備機がいないとロクに運用できない低整備性のロートルだとでもいうのか？そんな主張kytnもしないだろw

> ところが、F-22が調達できなかったことにより、F-4を機体の限界まで酷使することになり、
> もし、F-2の生産を続けいていたなら、F-35が調達可能になる前に、F-2を当てるごとが出来ただろうってことだろ。

いや震災後にF-2Bとかほぼ新造してんのだけどさ、F-Xでマトモな候補にすらならなかった時点でお察しなんだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:18:30.09

まあ中国や韓国、そのシンパからしたら「F-4EJ改がF-2であって欲しかった」「F-35の調達がもっと遅れていて欲しかった」という願望があるのも分かるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:19:31.82

>>115
そのさらに前の世代の損耗率を考えれば自然だろでその時代の損耗率で決めた想定数以上にF-2は損耗しない優秀機だったってだけの話

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:19:38.09

空自が国産機が嫌いなだけ
だから国産機は陸自にやった方がいい