過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/
※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
探検
F-2を語るスレ43
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1名無し三等兵
2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY764名無し三等兵
2021/10/24(日) 18:21:33.54ID:RcYb/+1n >>762
E-767のベース機体はディスコンしているし、B767ベースで導入するコストで圧倒的に安いE-7を買い揃えた方が戦力として充実してしまうんで厳しいかと
そもそも自前でネットワーク戦闘と簡易AEWとして機能する機材が幅を利かせるようになってしまって、無人機に偵察衛星と共食いしまくり、今更フルスペックの早期警戒管制機の必要性が薄れている事情もある
E-767のベース機体はディスコンしているし、B767ベースで導入するコストで圧倒的に安いE-7を買い揃えた方が戦力として充実してしまうんで厳しいかと
そもそも自前でネットワーク戦闘と簡易AEWとして機能する機材が幅を利かせるようになってしまって、無人機に偵察衛星と共食いしまくり、今更フルスペックの早期警戒管制機の必要性が薄れている事情もある
765名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:06:17.72ID:QBZhUx9U767名無し三等兵
2021/10/24(日) 19:56:02.72ID:QBZhUx9U768名無し三等兵
2021/10/24(日) 21:22:08.20ID:Vvglve8/ サービス切るならライセンスも売れ
771名無し三等兵
2021/10/24(日) 22:06:49.37ID:Ult9K5HO いい加減AWACSスレでやれよ
773名無し三等兵
2021/10/25(月) 17:40:44.58ID:nCtrTUab774名無し三等兵
2021/10/25(月) 21:07:10.90ID:dYYSzQn3 >>773
KC-46Aはシルエットが767なだけで中身は完全に別物だから難しいよ
まだB787-8に皿を載せる方が現実味がある
AWACSしか前方展開できる管制機材が居なかった時代は過去のものだから、完全にAWACSの代替する必要もないのよね
ぶっちゃけE-3やE-767のお皿は形骸化著しくて、他の偵察機材が代わりの目として機能しちゃっている側面が日に日に強くなってもいる
KC-46Aはシルエットが767なだけで中身は完全に別物だから難しいよ
まだB787-8に皿を載せる方が現実味がある
AWACSしか前方展開できる管制機材が居なかった時代は過去のものだから、完全にAWACSの代替する必要もないのよね
ぶっちゃけE-3やE-767のお皿は形骸化著しくて、他の偵察機材が代わりの目として機能しちゃっている側面が日に日に強くなってもいる
775名無し三等兵
2021/10/26(火) 21:32:23.33ID:1zFHqc7y >>774
>KC-46Aはシルエットが767なだけで中身は完全に別物だから難しいよ
何が難しいのか具体的に。
胴体はB762そのままだし、やろうと思えばE-767をそのまま焼き回せるぞ?
>まだB787-8に皿を載せる方が現実味がある
カーボンファイバーのB787を再設計するのに現実味?
>AWACSしか前方展開できる管制機材が居なかった時代は過去のものだから、完全にAWACSの代替する必要もないのよね
>ぶっちゃけE-3やE-767のお皿は形骸化著しくて、他の偵察機材が代わりの目として機能しちゃっている側面が日に日に強くなってもいる
具体的に早期警戒レーダーとしての役目を他の何が担っているというのか?
それが無いから管制機能が限定的なG550やE-7を他の国が導入しているというのに。
>KC-46Aはシルエットが767なだけで中身は完全に別物だから難しいよ
何が難しいのか具体的に。
胴体はB762そのままだし、やろうと思えばE-767をそのまま焼き回せるぞ?
>まだB787-8に皿を載せる方が現実味がある
カーボンファイバーのB787を再設計するのに現実味?
>AWACSしか前方展開できる管制機材が居なかった時代は過去のものだから、完全にAWACSの代替する必要もないのよね
>ぶっちゃけE-3やE-767のお皿は形骸化著しくて、他の偵察機材が代わりの目として機能しちゃっている側面が日に日に強くなってもいる
具体的に早期警戒レーダーとしての役目を他の何が担っているというのか?
それが無いから管制機能が限定的なG550やE-7を他の国が導入しているというのに。
776名無し三等兵
2021/10/26(火) 21:42:00.44ID:PYmP8h2w >焼き回せる
すまんがどんな意味なんだ?
すまんがどんな意味なんだ?
777名無し三等兵
2021/10/26(火) 21:48:45.73ID:tuWa3sc1778名無し三等兵
2021/10/26(火) 22:03:03.74ID:wNMI0nke779名無し三等兵
2021/10/26(火) 22:38:21.13ID:1zFHqc7y >>778
>1機のE-3で長時間粘るより低コストのE-7複数機でローテする方が人員・費用の面でも合理的なんだと思う
>そもそも洋上は大量のE-2C/Dが幅を利かせてる領域でもあるし
米軍でE-2使っているのは海軍だけ。
それに乗員21人のE-3と12人のE-7ではやれる事がそもそも違う。
>機体構造(200LRFと-400のキメラ)も操縦系も完全に刷新してしまっていてエンジンも違う
>お皿の搭載位置からマウント方法に至るまで入念に再設計する必要があって、E-7のコストの前には取り付くシマがない
操縦系統変えようが機体が変わっていないのだから大した違いは無い。
それとも機体外形や空力が変わっているとでも?
それに胴体のベースとなっているB762LRF何てB762にカーゴドア付けただけで何も変わっていないぞ?
具体的に何を再設計する必要がある?
エンジンにしても同じ。
E-3DでもベースのE-3とはエンジンが違うが特別再設計などしていない。
>1機のE-3で長時間粘るより低コストのE-7複数機でローテする方が人員・費用の面でも合理的なんだと思う
>そもそも洋上は大量のE-2C/Dが幅を利かせてる領域でもあるし
米軍でE-2使っているのは海軍だけ。
それに乗員21人のE-3と12人のE-7ではやれる事がそもそも違う。
>機体構造(200LRFと-400のキメラ)も操縦系も完全に刷新してしまっていてエンジンも違う
>お皿の搭載位置からマウント方法に至るまで入念に再設計する必要があって、E-7のコストの前には取り付くシマがない
操縦系統変えようが機体が変わっていないのだから大した違いは無い。
それとも機体外形や空力が変わっているとでも?
それに胴体のベースとなっているB762LRF何てB762にカーゴドア付けただけで何も変わっていないぞ?
具体的に何を再設計する必要がある?
エンジンにしても同じ。
E-3DでもベースのE-3とはエンジンが違うが特別再設計などしていない。
780名無し三等兵
2021/10/26(火) 23:12:59.70ID:zZFmzV0V781名無し三等兵
2021/10/27(水) 01:26:42.66ID:5Ci5Nqc/ >>779
米軍はE-2DもE-3持ってるから使い分けるだけだけど
自衛隊が南シナ海で使うのはE-2C/Dよ
E-767にはいずも/かが専属の早期警戒機をやらせるってんだからね
外形以前にKC-46Aは重量バランスや支持構造、コクピット周辺の防弾装甲etcと、早期警戒管制機に必要ない変更点を内部化してしまってて要改造箇所てんこ盛り
APY-2を載せ替えただけで完全するなら苦労しない上に、もうAPY-2作ってないっていう┐(´д`)┌
米軍はE-2DもE-3持ってるから使い分けるだけだけど
自衛隊が南シナ海で使うのはE-2C/Dよ
E-767にはいずも/かが専属の早期警戒機をやらせるってんだからね
外形以前にKC-46Aは重量バランスや支持構造、コクピット周辺の防弾装甲etcと、早期警戒管制機に必要ない変更点を内部化してしまってて要改造箇所てんこ盛り
APY-2を載せ替えただけで完全するなら苦労しない上に、もうAPY-2作ってないっていう┐(´д`)┌
782名無し三等兵
2021/10/27(水) 04:18:50.35ID:6T0+YWwv いまさらだけどF2は150機、できれば200機は欲しかった
F4EJの退役を促進すればパイロットの手当てはついたろうにね
F4EJの退役を促進すればパイロットの手当てはついたろうにね
783名無し三等兵
2021/10/27(水) 04:52:53.68ID:iQmNx3q7784名無し三等兵
2021/10/27(水) 07:03:38.94ID:Kb5zRQNL 平均台タイプのレーダーの場合、機体の前方向、後方向のレーダー監視ができない。
そのため、機体そのものを蛇行させて索敵範囲を変えながら飛行する必要がある。
あと、E-737のレーダー性能がE-767を上回ってるとは聞いたことがない。
米軍が導入するE-7Aに搭載するレーダー性能がどの程度になるかわからんが、
今までのE-737はAWACSではなくAEW&Cという扱いだった。(AWACSよりワンランク下)
少なくとも、日本がE-767後継機としてE-7Aを選択することはないと思う。
そのため、機体そのものを蛇行させて索敵範囲を変えながら飛行する必要がある。
あと、E-737のレーダー性能がE-767を上回ってるとは聞いたことがない。
米軍が導入するE-7Aに搭載するレーダー性能がどの程度になるかわからんが、
今までのE-737はAWACSではなくAEW&Cという扱いだった。(AWACSよりワンランク下)
少なくとも、日本がE-767後継機としてE-7Aを選択することはないと思う。
785名無し三等兵
2021/10/27(水) 07:53:55.91ID:eWeVQiUK786名無し三等兵
2021/10/27(水) 12:53:07.16ID:T6DFs4gG >>783
ロッキードがスーパーF2のポンチ絵を出して既存機のグレードアップと新造追加みたいなアピールしてたのは
それより前だし、話に乗っても良かったかもね
今のF15グレードアップ見積もりの半端ないコストアップを目にすると、F2の拡張性を過小評価したのは残念
後の祭り
ロッキードがスーパーF2のポンチ絵を出して既存機のグレードアップと新造追加みたいなアピールしてたのは
それより前だし、話に乗っても良かったかもね
今のF15グレードアップ見積もりの半端ないコストアップを目にすると、F2の拡張性を過小評価したのは残念
後の祭り
787名無し三等兵
2021/10/27(水) 15:08:04.36ID:zQfX9Q7O 別に乗ってても今と大して変わらなくね?新造は微妙すぎるが
789名無し三等兵
2021/10/27(水) 21:56:28.68ID:ky6TTQCW >>781
>米軍はE-2DもE-3持ってるから使い分けるだけだけど
空母が日本近海に展開しない限りE-2はいないが?
>自衛隊が南シナ海で使うのはE-2C/Dよ
>E-767にはいずも/かが専属の早期警戒機をやらせるってんだからね
何を根拠にそんな事言っているのか?
>外形以前にKC-46Aは重量バランスや支持構造、コクピット周辺の防弾装甲etcと、早期警戒管制機に必要ない変更点を内部化してしまってて要改造箇所てんこ盛り
元の機体からそんなに重量バランスを崩したら飛行機として飛べないだろ。
それにコクピットの防弾なんてのはオプションで普段はつけていないし、構造に変更なんてないし。
>APY-2を載せ替えただけで完全するなら苦労しない上に、もうAPY-2作ってないっていう┐(´д`)┌
完全って何だ?航空機を知らない上に日本語も知らないのか?
>米軍はE-2DもE-3持ってるから使い分けるだけだけど
空母が日本近海に展開しない限りE-2はいないが?
>自衛隊が南シナ海で使うのはE-2C/Dよ
>E-767にはいずも/かが専属の早期警戒機をやらせるってんだからね
何を根拠にそんな事言っているのか?
>外形以前にKC-46Aは重量バランスや支持構造、コクピット周辺の防弾装甲etcと、早期警戒管制機に必要ない変更点を内部化してしまってて要改造箇所てんこ盛り
元の機体からそんなに重量バランスを崩したら飛行機として飛べないだろ。
それにコクピットの防弾なんてのはオプションで普段はつけていないし、構造に変更なんてないし。
>APY-2を載せ替えただけで完全するなら苦労しない上に、もうAPY-2作ってないっていう┐(´д`)┌
完全って何だ?航空機を知らない上に日本語も知らないのか?
790名無し三等兵
2021/10/27(水) 22:17:15.34ID:5P9kK5MJ 艦載機支援にAWACS、改修「いずも」F35B運用時 防衛省検討 | 政治・経済 ニュース | 日刊工業新聞
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00500755
ローテーションに常時2~3機、整備待機に1機とするとE-767全4機はほぼ空母支援に割かれちゃうのよね
ttps://www.nikkan.co.jp/articles/view/00500755
ローテーションに常時2~3機、整備待機に1機とするとE-767全4機はほぼ空母支援に割かれちゃうのよね
791名無し三等兵
2021/10/27(水) 22:20:58.25ID:ky6TTQCW792名無し三等兵
2021/10/27(水) 22:49:05.03ID:5P9kK5MJ >>791
どのみち検討して実行に移さないと早期警戒機無しで空母を運用する、世界にも例がない基地外沙汰をやってみせることになるのよ
あと誤解しているようだけど、太平洋側の縦深を確保するための空母であって
どのみち検討して実行に移さないと早期警戒機無しで空母を運用する、世界にも例がない基地外沙汰をやってみせることになるのよ
あと誤解しているようだけど、太平洋側の縦深を確保するための空母であって
793名無し三等兵
2021/10/27(水) 22:50:12.02ID:5P9kK5MJ 太平洋側を航行する = 中国海軍に侵入されていることにはならないのよ
第一列島線内では空母必要ないからね
第一列島線内では空母必要ないからね
794名無し三等兵
2021/10/27(水) 23:03:58.45ID:ky6TTQCW795名無し三等兵
2021/10/27(水) 23:25:14.66ID:5P9kK5MJ >>794
巡航500km/hで10時間飛べる那覇のE-2Dが、1000km先の南シナ海で1時間しか滞空できないってどういう計算なんや
せっかくフルウェットウィングのオプションまで選択したのに
まさかシンガポールやインドネシアの先まで飛ばす気なんか?
巡航500km/hで10時間飛べる那覇のE-2Dが、1000km先の南シナ海で1時間しか滞空できないってどういう計算なんや
せっかくフルウェットウィングのオプションまで選択したのに
まさかシンガポールやインドネシアの先まで飛ばす気なんか?
796名無し三等兵
2021/10/27(水) 23:47:38.52ID:bj0//0JZ797名無し三等兵
2021/10/28(木) 08:29:12.32ID:GnD/jj7Q798名無し三等兵
2021/10/28(木) 11:30:45.98ID:kpJ6tEGJ801名無し三等兵
2021/10/28(木) 14:09:27.92ID:ZlTShh06 472号機がまだアメリカにあるとかSTO-Wingで外翼にタンクを設けた例が無いとかあるから確定情報出るまでステータスは未確認で良くね
どのみち3機しか揃ってなくて月日も経ってないと来たら部隊玉成中でまだとても作戦は無理だろうし
どのみち3機しか揃ってなくて月日も経ってないと来たら部隊玉成中でまだとても作戦は無理だろうし
802名無し三等兵
2021/10/28(木) 14:30:40.66ID:kpJ6tEGJ 単に自動折り畳み機構だけを取り除いて、配管・アクチュエータのスペースや余裕ができた重量制限分の燃料タンクを増設しただけでしょ
元から翼端にもタンクはあったわけだから
折り畳み機構自体は輸送や掩体運用に便利だし、完全に廃止すると主翼が別物になって今後の整備や改修に支障をきたしてしまう
調達途中で主翼を再設計するなんて本来大事業になって価格に転嫁されるのに、注文した13機の計上予算は変わらないどころか一貫して下がり続けていることもポイント
元から翼端にもタンクはあったわけだから
折り畳み機構自体は輸送や掩体運用に便利だし、完全に廃止すると主翼が別物になって今後の整備や改修に支障をきたしてしまう
調達途中で主翼を再設計するなんて本来大事業になって価格に転嫁されるのに、注文した13機の計上予算は変わらないどころか一貫して下がり続けていることもポイント
803名無し三等兵
2021/10/28(木) 15:11:17.87ID:A8GCSt45 てか日本向けE-2Dがwet wing採用してるって確定情報なくね?
804名無し三等兵
2021/10/28(木) 16:35:02.86ID:GnD/jj7Q >>798
ヒント:E-2Dの巡航速度は450km程度。
つまり航続距離はウェットウイングの8時間としても3600km程度。
1000km往復2000km残り1600km、巡航450kmで3時間半。
実際には上昇下降加減速が、あるからもっと少なくなる。
それにE-2に乗れるオペレータはコーパイ入れても4人、交代要員も乗れない。
E-767は2,000km進出して9時間の滞空が可能であり、オペレータも19人、更に交代要員も乗れる。
ヒント:E-2Dの巡航速度は450km程度。
つまり航続距離はウェットウイングの8時間としても3600km程度。
1000km往復2000km残り1600km、巡航450kmで3時間半。
実際には上昇下降加減速が、あるからもっと少なくなる。
それにE-2に乗れるオペレータはコーパイ入れても4人、交代要員も乗れない。
E-767は2,000km進出して9時間の滞空が可能であり、オペレータも19人、更に交代要員も乗れる。
805名無し三等兵
2021/10/28(木) 16:57:52.31ID:kpJ6tEGJ >>804
ヒント: E-2Dの公表されている巡航速度は300kts +α(500km/h超)
8時間の滞空時間は最低スペックであって、E-2Cですら空中給油で10時間いける
いわんやE-2Dの滞空時間たるや
現実のE-767全4機がいずも / かがの艦隊支援に拘束されるのに対して、E-2Dは全13機でローテーションできるので柔軟性も抜群
ヒント: E-2Dの公表されている巡航速度は300kts +α(500km/h超)
8時間の滞空時間は最低スペックであって、E-2Cですら空中給油で10時間いける
いわんやE-2Dの滞空時間たるや
現実のE-767全4機がいずも / かがの艦隊支援に拘束されるのに対して、E-2Dは全13機でローテーションできるので柔軟性も抜群
806名無し三等兵
2021/10/28(木) 17:06:02.15ID:kpJ6tEGJ あとE-767は浜松ベースで、進出半径1000海里9時間滞空というスペック
つまり南沙まで出張ってしまうとE-2Cと大して変らない
この辺は塩害対策バッチリで那覇に置いておけるE-2シリーズに分がある
つまり南沙まで出張ってしまうとE-2Cと大して変らない
この辺は塩害対策バッチリで那覇に置いておけるE-2シリーズに分がある
807名無し三等兵
2021/10/28(木) 17:19:15.48ID:NZWw8w5P いいかげんにAWACSスレ池よ
808名無し三等兵
2021/10/28(木) 17:34:00.20ID:+6EFzP6i > 元から翼端にもタンクはあったわけだから
E-2の燃料タンクは折り畳み部間の内翼のみのハズだけど何と勘違いしてるんだろ?
少なくともE-2CのSACとフライトマニュアルにはそんなタンクは載ってない
E-2の燃料タンクは折り畳み部間の内翼のみのハズだけど何と勘違いしてるんだろ?
少なくともE-2CのSACとフライトマニュアルにはそんなタンクは載ってない
809名無し三等兵
2021/10/28(木) 17:58:18.85ID:kpJ6tEGJ 極めつけはお皿の性能差よね
いくら滞空できていても捕捉できなければ無用の長物
低RCS機体を捕捉するのが至上命題であって、だからこそE-767の増備やP-1AEWが蹴られてE-2D大増備が決まった経緯がある
いくら滞空できていても捕捉できなければ無用の長物
低RCS機体を捕捉するのが至上命題であって、だからこそE-767の増備やP-1AEWが蹴られてE-2D大増備が決まった経緯がある
810名無し三等兵
2021/10/28(木) 18:05:53.64ID:A8GCSt45 そもそもAN/APY-2は生産終わってるし、どう考えても急いだだけだろ
なのに4年以上遅れそうなんて話もあって、やっぱアメリカさんのFMSはクソという結論になるわけだけど
なのに4年以上遅れそうなんて話もあって、やっぱアメリカさんのFMSはクソという結論になるわけだけど
811名無し三等兵
2021/10/28(木) 18:43:14.00ID:gjnqhtbO 氏ねよ
スレチバカども
スレチバカども
812名無し三等兵
2021/10/28(木) 18:52:14.35ID:kpJ6tEGJ つまりE-767はオワコンということになってしまうし
KC-46AベースのAWACSを開発しても、E-7のコストパフォーマンスやE-2Dのアンチステルス性能にはまるで歯が立たないという結論で結びに代えさせて頂きます
KC-46AベースのAWACSを開発しても、E-7のコストパフォーマンスやE-2Dのアンチステルス性能にはまるで歯が立たないという結論で結びに代えさせて頂きます
813名無し三等兵
2021/10/28(木) 18:58:22.56ID:DXsN9ZSX >>812
>KC-46AベースのAWACSを開発しても
載せるレーダーはE-2Dの系統のUHFレーダーの強化版に決まっているじゃん。
貴方の書きぶりは、F-3次期戦闘機は「スパロー載せるんだろ?最弱けって〜〜」ぐらいのトホホですよ。
>KC-46AベースのAWACSを開発しても
載せるレーダーはE-2Dの系統のUHFレーダーの強化版に決まっているじゃん。
貴方の書きぶりは、F-3次期戦闘機は「スパロー載せるんだろ?最弱けって〜〜」ぐらいのトホホですよ。
815名無し三等兵
2021/10/28(木) 19:24:41.31ID:DXsN9ZSX >>814
>なぜそれを誰もやろうとしないのか
自衛隊は、P-1+国産レーダー(ミニチュア風洞実験の研究発表)、P-1+E-2Dレーダー(米から日本国産機用としてレーダー売り込みの報道)、米製機体+E-2Dレーダーその他、E-2Dの早期導入の中から、
E-2D調達を選んだ。なぜ誰も、は日米だけで検討して、どちらもまだ選んでいないだけ。他の国は検討もしない。欧州は欧州機体でのみ検討する。
(KC-46の機体製造は日本分担もあることが、日本で検討対象に一応加わる僅かな理由だろうね)
>なぜそれを誰もやろうとしないのか
自衛隊は、P-1+国産レーダー(ミニチュア風洞実験の研究発表)、P-1+E-2Dレーダー(米から日本国産機用としてレーダー売り込みの報道)、米製機体+E-2Dレーダーその他、E-2Dの早期導入の中から、
E-2D調達を選んだ。なぜ誰も、は日米だけで検討して、どちらもまだ選んでいないだけ。他の国は検討もしない。欧州は欧州機体でのみ検討する。
(KC-46の機体製造は日本分担もあることが、日本で検討対象に一応加わる僅かな理由だろうね)
816名無し三等兵
2021/10/28(木) 19:24:54.92ID:A8GCSt45819名無し三等兵
2021/10/29(金) 02:49:54.10ID:Gxk0PL/X820名無し三等兵
2021/10/29(金) 02:55:30.18ID:Gxk0PL/X E-7は開発が古いんだよ E-2Cホークアイ2000と同世代程度
だからレーダー性能でE-2Dに勝てない
E-7は飛行性能や人員数ではE-2系列を圧倒してるがレーダーがすでに陳腐化してる
だが米国が採用するなら改良される公算が高く俄然魅力的にはなる
だからレーダー性能でE-2Dに勝てない
E-7は飛行性能や人員数ではE-2系列を圧倒してるがレーダーがすでに陳腐化してる
だが米国が採用するなら改良される公算が高く俄然魅力的にはなる
821名無し三等兵
2021/10/29(金) 05:52:25.05ID:vXN/c1f1 だったら何故E-2Dを大型機に載せる計画とか無いの?
822名無し三等兵
2021/10/29(金) 06:01:28.85ID:2+HgjdKk823名無し三等兵
2021/10/29(金) 06:06:40.97ID:BARTbS+t AWACSスレ行こうぜ
824名無し三等兵
2021/10/29(金) 06:45:22.23ID:ETGMzsUk カス共め
826名無し三等兵
2021/10/29(金) 09:36:27.98ID:gfkmNgl6 スレチ馬鹿だから
827名無し三等兵
2021/10/29(金) 13:32:08.58ID:Oimrm+Hw フルウェットウィングで契約したのは確定みたい
More Hawkeye Exports as U.S. Navy Introduces Enhancements | Defense News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-10-04/more-hawkeye-exports-us-navy-introduces-enhancements
Northrop contracted for Japanese E-2D modifications | News | Flight Global ttps://www.flightglobal.com/northrop-contracted-for-japanese-e-2d-modifications/119285.article
More Hawkeye Exports as U.S. Navy Introduces Enhancements | Defense News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-10-04/more-hawkeye-exports-us-navy-introduces-enhancements
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828名無し三等兵
2021/10/29(金) 15:36:46.32ID:nB8kOKKO 確定してようがいまいがどうでもいいから、該当スレあるんだからそっちでやれよ
引っ込みつかなくなった馬鹿どもの意地の張り合いでやってることは荒らしと変わらんわ
引っ込みつかなくなった馬鹿どもの意地の張り合いでやってることは荒らしと変わらんわ
829名無し三等兵
2021/10/29(金) 17:42:11.36ID:YYu2QjN4 フルウェットへの改造に失敗して4年以上遅れるとかやっぱ国産じゃないとダメだな
831名無し三等兵
2021/10/29(金) 20:26:12.60ID:BARTbS+t 嵐だろう。該当スレに行かないで延々とやっているやつなんて
832名無し三等兵
2021/10/29(金) 20:34:16.30ID:vNvudSKq >>805
>ヒント: E-2Dの公表されている巡航速度は300kts +α(500km/h超)
根拠は?
>8時間の滞空時間は最低スペックであって、E-2Cですら空中給油で10時間いける
>いわんやE-2Dの滞空時間たるや
E-2の滞空時間何て空母から進出200nm程度の近場でノロノロ飛んで発揮可能なもので、
長距離を飛行した場合、相応に短くなるのだが?
それに日本のE-2Dは空中給油機能を持っていない。
>現実のE-767全4機がいずも / かがの艦隊支援に拘束されるのに対して、E-2Dは全13機でローテーションできるので柔軟性も抜群
検討されているだけの話だろ。
>ヒント: E-2Dの公表されている巡航速度は300kts +α(500km/h超)
根拠は?
>8時間の滞空時間は最低スペックであって、E-2Cですら空中給油で10時間いける
>いわんやE-2Dの滞空時間たるや
E-2の滞空時間何て空母から進出200nm程度の近場でノロノロ飛んで発揮可能なもので、
長距離を飛行した場合、相応に短くなるのだが?
それに日本のE-2Dは空中給油機能を持っていない。
>現実のE-767全4機がいずも / かがの艦隊支援に拘束されるのに対して、E-2Dは全13機でローテーションできるので柔軟性も抜群
検討されているだけの話だろ。
833名無し三等兵
2021/10/29(金) 20:38:59.58ID:vNvudSKq >>806
>あとE-767は浜松ベースで、進出半径1000海里9時間滞空というスペック
>つまり南沙まで出張ってしまうとE-2Cと大して変らない
>この辺は塩害対策バッチリで那覇に置いておけるE-2シリーズに分がある
浜松から南シナ海まで役2,300km。
浜松からでも十分に8時間滞空は出来るな。
対してE-2Dでは3〜4時間程度。
それにE-767は那覇からでも運用出来るから。
https://freighter.flyteam.jp/photo/3361916/960x960.jpg
当然だよな。那覇空港では民間767の運用もナイトステイも行われているのだから。
>あとE-767は浜松ベースで、進出半径1000海里9時間滞空というスペック
>つまり南沙まで出張ってしまうとE-2Cと大して変らない
>この辺は塩害対策バッチリで那覇に置いておけるE-2シリーズに分がある
浜松から南シナ海まで役2,300km。
浜松からでも十分に8時間滞空は出来るな。
対してE-2Dでは3〜4時間程度。
それにE-767は那覇からでも運用出来るから。
https://freighter.flyteam.jp/photo/3361916/960x960.jpg
当然だよな。那覇空港では民間767の運用もナイトステイも行われているのだから。
834名無し三等兵
2021/10/29(金) 20:51:42.26ID:vNvudSKq >>812
KC-46の胴体がB762と変わらないことに対する反論はどうした?
>>827
フルウェットは2019年度契約の分から。
今日本にあるE-2D4機はフルウェットウイングでは無いよ。
今ある471〜4号機は翼を折り畳んだ写真があるから。
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Two-more-E-2D-Advanced-Hawkeye-delivered-to-Japan-2.jpg.webp
この写真を見るとよくわかるが外翼の折り畳み部に燃料配管が無い。
KC-46の胴体がB762と変わらないことに対する反論はどうした?
>>827
フルウェットは2019年度契約の分から。
今日本にあるE-2D4機はフルウェットウイングでは無いよ。
今ある471〜4号機は翼を折り畳んだ写真があるから。
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/04/Two-more-E-2D-Advanced-Hawkeye-delivered-to-Japan-2.jpg.webp
この写真を見るとよくわかるが外翼の折り畳み部に燃料配管が無い。
835名無し三等兵
2021/10/29(金) 20:53:01.80ID:ETGMzsUk 士ねよ
836名無し三等兵
2021/10/29(金) 21:04:16.14ID:Oimrm+Hw837名無し三等兵
2021/10/29(金) 21:41:08.10ID:vNvudSKq >>836
>速度も空中給油機能も公表スペックだよ
>E-767の運用も他に選択肢がないよ
根拠は?
>最低8時間飛べるE-2Dも同様だよ
>ナイトステイと常時運用を混同するとサビだらけになるよ
常時運用する必要なんてないだろ。片道でも那覇ランディングで十分な滞空時間を確保できるのだから。
それに最低8時間何てのは近距離に限った話。
>B767-200と-200LRF(KC46A)は別モン
>おまけに主翼、降着装置、床構造、各種ハッチは-300で、コクピットの装甲材も含めるとあら不思議、全面再設計祭りよ
E-767は762ERの胴体、それにカーゴドアを追加したものが762ERF。
胴体構造も空理機特性も同じ。
何処にどんな再設計が必要だと言うのか?
>>>834
>ヒンジにバッチリ配管も映ってるよ
妄想でも見えているのか?
>速度も空中給油機能も公表スペックだよ
>E-767の運用も他に選択肢がないよ
根拠は?
>最低8時間飛べるE-2Dも同様だよ
>ナイトステイと常時運用を混同するとサビだらけになるよ
常時運用する必要なんてないだろ。片道でも那覇ランディングで十分な滞空時間を確保できるのだから。
それに最低8時間何てのは近距離に限った話。
>B767-200と-200LRF(KC46A)は別モン
>おまけに主翼、降着装置、床構造、各種ハッチは-300で、コクピットの装甲材も含めるとあら不思議、全面再設計祭りよ
E-767は762ERの胴体、それにカーゴドアを追加したものが762ERF。
胴体構造も空理機特性も同じ。
何処にどんな再設計が必要だと言うのか?
>>>834
>ヒンジにバッチリ配管も映ってるよ
妄想でも見えているのか?
838名無し三等兵
2021/10/29(金) 22:08:13.32ID:Oimrm+Hw >>837
公表スペックも、他に適当な早期警戒機が存在しないのも揺るがない事実だよ
遠距離なら10時間以上いけるよ
どのみち戦闘機のために空中給油機体が必ず随伴するからね
-200ERFと-200LRF(KC46A)は完全に別モンよ
重量バランスが完全に異なっているものに、新レーダー(仮)を取り付けるのだから完全に再設計祭りよ
ヒンジ周りをよく見ないと
もしかして燃料配管を極太水道管みたいなものだと思っている...?
公表スペックも、他に適当な早期警戒機が存在しないのも揺るがない事実だよ
遠距離なら10時間以上いけるよ
どのみち戦闘機のために空中給油機体が必ず随伴するからね
-200ERFと-200LRF(KC46A)は完全に別モンよ
重量バランスが完全に異なっているものに、新レーダー(仮)を取り付けるのだから完全に再設計祭りよ
ヒンジ周りをよく見ないと
もしかして燃料配管を極太水道管みたいなものだと思っている...?
839名無し三等兵
2021/10/29(金) 22:11:40.35ID:YYu2QjN4841名無し三等兵
2021/10/29(金) 22:34:44.30ID:YYu2QjN4 航続距離延伸のため改造で4年以上遅れるのは確定なのに(そして考えられる理由としてはフルウェットウィング以外ないのに)、理由が確定じゃないならOKなのかよw
やっぱ米国企業のセールトークとFMSはクソって結論は変わらねえわ
やっぱ米国企業のセールトークとFMSはクソって結論は変わらねえわ
843名無し三等兵
2021/10/29(金) 23:32:20.38ID:YYu2QjN4 >>842
政治的な問題でCECをどうするかって話と、自分から「航続距離のばせます!」と言っといて4年以上遅延するE-2Dのクソっぷりは全く別の話だが
https://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c
政治的な問題でCECをどうするかって話と、自分から「航続距離のばせます!」と言っといて4年以上遅延するE-2Dのクソっぷりは全く別の話だが
https://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c
844名無し三等兵
2021/10/29(金) 23:35:57.05ID:YYu2QjN4 CECの件を「醜態」「怒られ」とか言うあたり、食わせもんのE-2D推したいのではなく単に日本disりたいだけの汚客さんかw
845名無し三等兵
2021/10/30(土) 01:56:26.75ID:P+PSbPnc 結論としてはE-2Dのプレゼンスが圧倒的に優勢だけど、
KC46A改造派もモノが無いなりに何とか食い下がったカタチか
どこかの国がE-767を採用していてくれば違った未来もあったはず
KC46A改造派もモノが無いなりに何とか食い下がったカタチか
どこかの国がE-767を採用していてくれば違った未来もあったはず
846名無し三等兵
2021/10/30(土) 07:58:39.06ID:8zn/d3b4 そもそも時期的にも規模的にもAWACSとE-2Dは全く競合してないし、手軽な機体としては手狭なE-2DよりE-7でええやんってのが世界中の空軍の結論では?
ただ日本の場合、当初は4機のみ緊急増勢するつもりでE-2Cとの共通性があるE-2Dを選んだ訳
その後、アメリカの「航続距離のばせるよ!」という言葉を信じてE-2Cの後継にも抜擢したけど、蓋を開けてみたらゴミというね…
ただ日本の場合、当初は4機のみ緊急増勢するつもりでE-2Cとの共通性があるE-2Dを選んだ訳
その後、アメリカの「航続距離のばせるよ!」という言葉を信じてE-2Cの後継にも抜擢したけど、蓋を開けてみたらゴミというね…
847名無し三等兵
2021/10/30(土) 08:09:27.29ID:4fFOrzb1 E-2Dは護衛艦しなのに搭載する予定
848名無し三等兵
2021/10/30(土) 08:22:21.21ID:woOnAiZC E-2DのシステムをP-1に載せられれば良かったのに
849名無し三等兵
2021/10/30(土) 11:30:03.37ID:G8mwp/Ry これにしよう
固定翼型無人航空機 "XU-S" による環境観測試験を淡路市で実施 | 新明和工業株式会社
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/news/business_news2020_1203_001299.html
固定翼型無人航空機 "XU-S" による環境観測試験を淡路市で実施 | 新明和工業株式会社
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/news/business_news2020_1203_001299.html
850名無し三等兵
2021/10/30(土) 13:06:51.57ID:8zn/d3b4 >>848
P-1を使うより、アメリカ側がアピールしてきた航続距離延伸改修で滞空時間を伸ばした方が確実だと判断されたんだろうね(狭いのはどうしようもないけど)
でも実際はノースロップグラマンがその改修に失敗して、4年以上遅延するという結果になってしまった
P-1を使うより、アメリカ側がアピールしてきた航続距離延伸改修で滞空時間を伸ばした方が確実だと判断されたんだろうね(狭いのはどうしようもないけど)
でも実際はノースロップグラマンがその改修に失敗して、4年以上遅延するという結果になってしまった
851名無し三等兵
2021/10/30(土) 13:14:14.55ID:8zn/d3b4 どうせ遅くなるなら、電波・光波複合探知とパッシブレーダ(バイスタティックレーダ)としての運用が可能な遠距離探知センサシステムを開発試作に進めて国産AEWを開発してた方がよかったよマジで
852名無し三等兵
2021/10/30(土) 13:28:29.65ID:ykIidEu8 AEWスレで本気でやれよ。
853名無し三等兵
2021/10/30(土) 13:35:50.10ID:woOnAiZC 早期警戒機AWACSとか艦隊支援機FOSを考えたらE-2Dシステム搭載P-1こそ日本に求められていたものなのに
854名無し三等兵
2021/10/30(土) 14:47:04.69ID:Kik/r5wu >>852
>AEWスレで本気でやれよ。
AEWスレもP-1スレも開店休業状態で・・
台湾より南のどこかでの:水上艦隊、F-2やP-1等の対艦攻撃体系、F-35B軽空母の戦域レベルでの戦い方をちょっと考えると、足りないのはAWACS(AEW+衛星回線)になる。そのため、F-35スレとF-2スレで頻繁にこんな↓↓話題になるんだよ。
・E-2D搭載の空母か、長距離長時間滞空のAWACSが無いと、困らないか??
>AEWスレで本気でやれよ。
AEWスレもP-1スレも開店休業状態で・・
台湾より南のどこかでの:水上艦隊、F-2やP-1等の対艦攻撃体系、F-35B軽空母の戦域レベルでの戦い方をちょっと考えると、足りないのはAWACS(AEW+衛星回線)になる。そのため、F-35スレとF-2スレで頻繁にこんな↓↓話題になるんだよ。
・E-2D搭載の空母か、長距離長時間滞空のAWACSが無いと、困らないか??
855名無し三等兵
2021/10/30(土) 15:18:53.15ID:IpHX4mqr その状態なら尚の事話題持って向こうのスレで続きやればいいだろ
閑古鳥泣いてるから他所でやるとか全然理屈通ってねえよ馬鹿
そんな頭で議論できる頭があるつもりか
閑古鳥泣いてるから他所でやるとか全然理屈通ってねえよ馬鹿
そんな頭で議論できる頭があるつもりか
856名無し三等兵
2021/10/30(土) 15:51:07.37ID:Kik/r5wu857名無し三等兵
2021/10/30(土) 16:56:48.54ID:SzWucOIm そんな詳しい奴が居るスレでやったら今以上にフルボッコ間違い無しじゃないですか
858名無し三等兵
2021/10/30(土) 20:46:05.93ID:P+PSbPnc せやで
ここじゃないとマイナー国産派が呼吸できないから居着いているんや
ここじゃないとマイナー国産派が呼吸できないから居着いているんや
859名無し三等兵
2021/10/30(土) 20:47:57.16ID:P+PSbPnc860名無し三等兵
2021/10/30(土) 21:30:55.87ID:cZiupQBH 予定から遅れるのがクソなんだよなあ
861名無し三等兵
2021/10/31(日) 00:47:44.39ID:qkb6c37I >>838
>>>837
>公表スペックも、他に適当な早期警戒機が存在しないのも揺るがない事実だよ
だからその公表スペックとやらを出してみろよ。
>遠距離なら10時間以上いけるよ
>どのみち戦闘機のために空中給油機体が必ず随伴するからね
日本のE-2Dには空中給油装置は無い。
>-200ERFと-200LRF(KC46A)は完全に別モンよ
>重量バランスが完全に異なっているものに、新レーダー(仮)を取り付けるのだから完全に再設計祭りよ
重量バランスが完全に変わっているのならどうやって飛ぶんだよ?
飛行機の基本もわかっていないのだな。
>ヒンジ周りをよく見ないと
>もしかして燃料配管を極太水道管みたいなものだと思っている...?
何処を見てもそんなものは無いが?
有ると言うならその場所を具体的に指摘してみろ。
存在しないのだから無理だろうがな。
>>858
その割にいろんなスレに自衛隊装備を誹謗する書き込みしているな。
>>859
その発言は現有E-2Dにウェットウイングは適用されていないと認めるものだが?
>>>837
>公表スペックも、他に適当な早期警戒機が存在しないのも揺るがない事実だよ
だからその公表スペックとやらを出してみろよ。
>遠距離なら10時間以上いけるよ
>どのみち戦闘機のために空中給油機体が必ず随伴するからね
日本のE-2Dには空中給油装置は無い。
>-200ERFと-200LRF(KC46A)は完全に別モンよ
>重量バランスが完全に異なっているものに、新レーダー(仮)を取り付けるのだから完全に再設計祭りよ
重量バランスが完全に変わっているのならどうやって飛ぶんだよ?
飛行機の基本もわかっていないのだな。
>ヒンジ周りをよく見ないと
>もしかして燃料配管を極太水道管みたいなものだと思っている...?
何処を見てもそんなものは無いが?
有ると言うならその場所を具体的に指摘してみろ。
存在しないのだから無理だろうがな。
>>858
その割にいろんなスレに自衛隊装備を誹謗する書き込みしているな。
>>859
その発言は現有E-2Dにウェットウイングは適用されていないと認めるものだが?
862名無し三等兵
2021/11/02(火) 21:53:53.13ID:6JZQdgOD F2戦闘機から操縦席の風防が落下した事故で、空自は2日、風防をロックせずに飛行したことが原因と推定されるとの中間報告を発表した。
フライトレコーダーにロックが掛かっていないことを示す記録が残っていた。緊急発進(スクランブル)でパイロットの確認が不十分だった可能性があるという。
空自によると、通常は電動で風防を閉じ、固定レバーを手動でロックすると、警告灯が消える。
フライトレコーダーにロックが掛かっていないことを示す記録が残っていた。緊急発進(スクランブル)でパイロットの確認が不十分だった可能性があるという。
空自によると、通常は電動で風防を閉じ、固定レバーを手動でロックすると、警告灯が消える。
863名無し三等兵
2021/11/02(火) 21:58:39.66ID:iUFBpUPK コーション見てないのかよ…
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