F-2を語るスレ43

**名無し三等兵** · 2021/06/07(月) 11:18:41.18

過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:35:50.10

早期警戒機AWACSとか艦隊支援機FOSを考えたらE-2Dシステム搭載P-1こそ日本に求められていたものなのに

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:47:04.69

>>852
>AEWスレで本気でやれよ。
AEWスレもP-1スレも開店休業状態で・・
台湾より南のどこかでの：水上艦隊、F-2やP-1等の対艦攻撃体系、F-35B軽空母の戦域レベルでの戦い方をちょっと考えると、足りないのはAWACS(AEW+衛星回線)になる。そのため、F-35スレとF-2スレで頻繁にこんな↓↓話題になるんだよ。
・E-2D搭載の空母か、長距離長時間滞空のAWACSが無いと、困らないか？？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:18:53.15

その状態なら尚の事話題持って向こうのスレで続きやればいいだろ
閑古鳥泣いてるから他所でやるとか全然理屈通ってねえよ馬鹿
そんな頭で議論できる頭があるつもりか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 15:51:07.37

>>855
P-1スレもAEWスレも艦隊防空とかF-35B空母とか、F-2による対艦攻撃を語るスレでは無いからね。
ヒトが居るスレで話題が展開するんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:56:48.54

そんな詳しい奴が居るスレでやったら今以上にフルボッコ間違い無しじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:46:05.93

せやで
ここじゃないとマイナー国産派が呼吸できないから居着いているんや

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 20:47:57.16

>>850
MOPを変更したら納期がリセットされて並び直しになるのは常識
車を購入したことがあれば分かると思うが

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 21:30:55.87

予定から遅れるのがクソなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:47:44.39

>>838
＞>>837
＞公表スペックも、他に適当な早期警戒機が存在しないのも揺るがない事実だよ
だからその公表スペックとやらを出してみろよ。

＞遠距離なら10時間以上いけるよ
＞どのみち戦闘機のために空中給油機体が必ず随伴するからね
日本のE-2Dには空中給油装置は無い。

＞-200ERFと-200LRF（KC46A）は完全に別モンよ
＞重量バランスが完全に異なっているものに、新レーダー（仮）を取り付けるのだから完全に再設計祭りよ
重量バランスが完全に変わっているのならどうやって飛ぶんだよ？
飛行機の基本もわかっていないのだな。

＞ヒンジ周りをよく見ないと
＞もしかして燃料配管を極太水道管みたいなものだと思っている...？
何処を見てもそんなものは無いが？
有ると言うならその場所を具体的に指摘してみろ。
存在しないのだから無理だろうがな。

>>858
その割にいろんなスレに自衛隊装備を誹謗する書き込みしているな。

>>859
その発言は現有E-2Dにウェットウイングは適用されていないと認めるものだが？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:53:53.13

Ｆ２戦闘機から操縦席の風防が落下した事故で、空自は２日、風防をロックせずに飛行したことが原因と推定されるとの中間報告を発表した。
フライトレコーダーにロックが掛かっていないことを示す記録が残っていた。緊急発進（スクランブル）でパイロットの確認が不十分だった可能性があるという。
　空自によると、通常は電動で風防を閉じ、固定レバーを手動でロックすると、警告灯が消える。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 21:58:39.66

コーション見てないのかよ…

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:25:17.12

この場合、警告灯が消えるまで音声案内でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:40:14.26

>>863
事故とはそう言う時に起きるものでしょ。
いつも見ているけど偶然その時見ていなかったとかそんな時。

確率論君がいかに馬鹿な事を言っていたか証明されたな。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:57:54.52

車輪を出さずに着陸しちゃったF-15みたいな感じか

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:08:53.86

自衛隊員がうっかりする確率論でも語るかｗ
アホらしすぎる
しっかりしてくれよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:14:55.95

ロックせず飛行、原因か　F2風防落下で中間報告　空自
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9d2c4d74b0c9e1f1b5164e8a93f55d0f202db5ca

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:16:39.79

ヒューマンエラーは有人機である限り絶対に無くならん

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:17:05.18

ロックせず飛行、原因か　Ｆ２風防落下で中間報告―空自
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021110201115&;g=soc

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:22:21.77

ちょっと前のレスをサラッと見てみたが
有識者の面々もロックし忘れまでは推測していなかったな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 23:40:23.00

風防のロックって自動でやってるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 02:22:45.37

F-2としては一番軽症で済んだね
機体にはなんの問題はない　もちろん関係者の出世や立場はご愁傷様としかいえないけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 03:36:02.60

一言教えてやれよ、F-2

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 07:16:52.07

風防のロックがされていないと、警報ランプが点灯するか、警報音が鳴るようにするか。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 07:38:40.82

>>875
TAXI出来ないようにブレーキロックだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:08:19.18

エンジン換装しろよ
馬力アップで延命だ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:13:04.44

>>875
>>862にあるように、現状のF-2がそうなっているのにも関わらず、事故になったようだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:41:03.41

半ドアのまま走っちゃったようなものか?

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:41:31.52

>>877

キットを使って-129を-132相当にバージョンアップしたら良くね？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:11:19.46

>>869
無人機でも整備は人間だからなくならない

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:27:33.46

>>878
アレだなきっとスマホ見てた

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:31:34.96

セーフティの設計が甘い証拠
旅客機もその辺の設計の甘さが原因で墜落したりして改善されてることも多々あるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 09:47:35.02

それ言い出したら無人機にたどり着くよ
まあオペレーターがスマホ見るんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 10:03:06.23

軍用機は基本その手のセーフティはつけない方向

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:51:28.06

>>865
この内容じゃあ論外だよ
やるべきチェックをやってないので擁護しようがない

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:59:03.02

おいー、ロック岩崎もあの世で苦笑してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:28:39.06

>>885
パイロット失ったら大損害とか言ってるくせにそういうとこケチるよな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:39:04.37

>>875
警告灯は既に有る。

>>876
場合によってはキャノピー開けたままタクシーする事もあるから。

>>886
少なくとも奴の言っていた故障やら欠陥やらでは無いわけだ。
馬鹿理論で有ることには変わりは無いな。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 16:44:46.37

>>889
だから基本ブレーキロックでキャノピー開けたままのTAXIはそれを解除するやり方。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:58:08.93

>>877
>>880
132って米空軍は採用してないしカタログ性能が向上してることは間違いないとしても実際の運用ではそんなにメリットないのかもよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:07:55.98

>>891
確か丁度重量と推力で帳消しするぐらいでなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:19:33.33

F-2の改良でエンジン交換とか優先順位　かなり低いでしょ
ほかに改良ポイント知らない人が言い出す話でしかない
近代的な4.5世代機に必須の装備をF-2は改良計画からはずしてる

JHMCS

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 11:41:12.90

>>893
現状のF-2の推力に不満を感じてるパイロットなんて一人もおらんよ
エンジン換装なんて軍事オタクの妄言でしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:47:29.15

他の戦闘機だとキャノピーのロック忘れ対策どうしてるんだろ
他所でも精々警告灯くらい？ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰみたいな警告音鳴ったりはしない？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 06:35:31.34

>>890
キャノピーのセンサーが壊れたらブレーキが作動する制御になってしまうが？
高速タクシー中なら重大な事故を起こしかねない。

>>895
警告音が鳴る様な機種は知らないな。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 06:53:50.27

>>896
速度で判定すればいいだけ、どこまでアホなんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 09:18:19.09

車でも走行中にドアオープン感知したらブレーキ掛かるようになってればいいのにね

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 13:21:14.98

オーバーロードとか過負荷全力とか
V maxとかオーバーレブは
漢のロマンなんだよw

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 15:34:44.19

f-16のフラシムだと警告音はならないけどロックしてないよとランプは付くな　離陸前に警告ランプは全て消灯してるかチェックはするはずなんだがヨシっ！とやったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 15:42:10.85

これからの機体であればモニターで警告とかあっていいだろう困るもんじゃないし
スクランブル時にはモード切替で勝手に操作してくれるような機能もあっていいかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 15:50:10.56

>>901
確かに安全性に倒すならロックし忘れたら自動でロックする。それで問題ないかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 22:12:35.95

高G機動時に失神しても水平飛行まで自動に戻せる
モードが欲しいな
F20みたいな損失は避けたい

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 08:29:42.36

自動車にも付く機能なら戦闘機にもつけときなよw

マツダは運転手の体調が悪化したり居眠りをした場合に、
自動運転で路肩などに停止させるシステムを搭載した車を、
2022年から販売する計画を発表しました。

このシステムでは、車内に取り付けられた赤外線カメラで、
運転手の目の動きや頭の位置などを常時モニタリング。
AIなどの分析に基づき、居眠りや突然意識を失うなど異変を感知した場合、
まずは運転手に対してアラームで警告が行われます。
それでも運転手に反応が見られなかった場合、
ハザードを点滅させたり、クラクションを鳴らしたりし、
周囲の車に異常を知らせながら自動運転に切り替え、
高速道路上では路肩に、一般道では徐々に減速し停止します。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:03:48.80

軍用の自動車に付いたら考えてやるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:57:17.05

>>904
>このシステムでは
弱小マツダでも年間200万台近く、トヨタは年1000万台で5年-10年販売するから
1台10万円ぐらいで何とかなる。
総生産数100-200機では、1機に付き10億円ぐらいかかる、単純計算かもね

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 13:58:39.16

>>897
民間旅客機にも付いていない様なものを軍用機に付けろと？
なんだか事故が起こるたびにくだらないルールばかり作る無能管理職の様な考えだな。

>>900
F-2も同じく警告灯が点く。
それにこの写真を見ると変わると思うが、
https://livedoor.blogimg.jp/yos_kaw0226/imgs/6/e/6ea580b8.JPG
写真中央左側の黄色い部品がキャノピーロックだが、意図的にギアレバーやスロットルの
操作時に邪魔になる様に作ってある。
もし、本当にキャノピーロックが原因ならば、むしろキャノピーロックに気が付かない
方が不自然なくらい。

>>904
自動車と航空機、それも軍用機の考え方は全然違う。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:22:15.79

ロックしないと操縦に支障があるにもかかわらずこんな事が起こるなんて
ファイターパイロット達の間で罰ゲームとか願掛けみたいな
くだらない風習でもあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:32:07.65

>>908
得てして理解に苦しむ事故原因ってあるでしょ。
全日空機の宙返り事故もドアスイッチとラダートリムを間違えるなんて
ちゃんと見る、機体の挙動を認識していればあり得ないのに事故が起きた。
有り得ない事をやってしまう人と場合があり、そう言う時に事故が起こる物。
そう言ったごく稀な事象にもシステム追加やルール追加で対処していたらキリがない。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:33:39.50

雪風ならパイロットが失神しても壊れても必ず機体は帰還してくれるFCSがついてたのに、、、

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 15:47:33.24

安定のB 737が何故か最新のMAXになった
不具合出まくり

ソ連のプロトンエンジンやTU95並みに枯れた機体のはずなのに

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:43:09.67

>>907
民間機についてるフライトレコーダーは、以前、軍用機についていなかったがつけ始めただろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:11:31.24

>>912
民間機にすらドアロックやキャノピーロックに連動したブレーキなんて無いだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:13:37.86

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:15:57.97

グロホ→世界最強のリアルタイム常続監視UAV
イージスアショア→国産SAMに方針転換
E-767→2000年代から活躍、改修済み

まあ妥当だな

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:27:40.32

>>914
KC-46

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:35:46.11

>>916
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:58:54.27

グロホ →衛星代わりに重宝
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →これは産廃
KC-46A →F-35以外給油できるんで普通に生命線
F-15JSI →何事もなく計画続行

次は次期練習機あたりかな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:49:45.37

https://youtu.be/Hqcr0MMs-xk

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:17:40.96

グロホ →無人機お試し用
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →運用20年現在の空時の要
KC-46A →これは産廃
F-15JSI →頭数揃えるためまぁアリ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:32:09.60

グロホ →リアルタイムの戦略情報収集ツールとしては最適
イージスアショア →少なくとも現状ではHGV相手だとコンセプトが破綻するので方針転換(ちなみに空自高射隊は莫大なコストをかけて全てMSE化済み)
E-767 →大規模改修済みな上にNATOのAWACSは配備続行、E-2Dも新規導入済みなので何も問題ナシ
KC-46A →KC-767Jとの共通性や地方空港での取り回し、何より米軍とのインオペを考えると妥当
F-15JSI →主力はあくまで147機のF-35A/Bなので補佐としては妥当

もともと空自は一級品を多数揃えてるから、最新鋭兵器の購入と同時にアップデートもしなきゃなんないからね
その点、最近ようやくまともな投資をはじめたような小国は全体の戦力がゴミだとしてもアップデートすべき戦力がそもそもないから楽と言えば楽だよね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:49:09.97

正直なとこ、F-35来るまではギリシャにすら装備面で負けてたんじゃないか？ >>空自

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:14:02.02

それは無いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:05:37.23

そりゃそうだろ
自衛隊なんか正面装備だけで戦争なんか話聞く限り無理だと思う
あの辺でドンパチやってる国には勝てる要素がない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:24:13.76

>>923
いや、スパロー装備機が未だに主力戦闘機の定数内とか、とても前線国とは想えない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:28:00.34

そのスパロー装備機にボコられる第3世代機を大事にとってる国もあるけどね
てかF-35の大量調達で更新予定だしw

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:30:27.54

ギリシャ空軍

・ラファール 18機導入
・F-16V改修 80~90機
・F-4E（AMRAAM撃てる）33機
・ミラージュ2000-5mk 10機超（準ラファール相当の近代化、MICAとストームシャドウが撃てる）

つおい...(｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:31:14.33

現状は中国にさえボコボコにされるの確実だしな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:39:23.43

理由は言わないけど中国空軍は台湾空軍にも劣るかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:39:39.08

>>927
導入予定含めるなら日本もF-15J(改)×88機、F-35A/B×147機、
F-2A×60機とかになるんだよなあ

まあロクな海軍がいないし、陸軍装備ばっかで空軍に予算がまわらない韓国なんかよりは豪華なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:41:32.27

中国にボコボコにされない国なんてアメ公しかないんじゃね?

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:45:15.57

>>927
おまけにF-16C/Dの経年機80機に関してはF-35Aで更新予定で、まずは24機お買い上げ予定

陸軍もレオパルド2を350両、レオパルド1を500両持ってて陸自はおろか本家ドイツ陸軍がむせび泣くレベル
アパッチも32機保有してて、本当に何なんだろうなギリシャ軍

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:48:02.11

レオパルス1って名前だけで90式圧倒してるもんな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:48:39.27

レオパルド1

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:54:02.39

>>930
正直なところF-15J MSIP機100機が虎の子だった5年前だとボロ負けレベルの戦力差よね。
F-15JSIで何とかF-16Vのアビオニクス水準に到達できるかどうか。
F-2は適宜改修してる旧F-16C/Dにかなり見劣りするし、F-35の購入ペースも日本の2/3ぐらいとなると...。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:07:51.51

ギリシャはアビオニクスが新しい戦闘機を活かせるシステムになってない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:32:04.74

>>936
それは全戦闘機が打ちっぱなしミサイルを運用できるギリシャとは対照的に、未だ半数以上ができない本邦への痛烈な皮肉では...

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:46:54.14

>>933
その戦車　ぜったいに不良品だな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:51:58.60

>>935
ないわー＞ぼろ負け
そもそも近代化改修キットが5年前には存在しているかぎりぎりだろう。＞F-16V

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:58:11.91

>>937
日本はレーダー網が最強クラスだよ　AAMが一部の機体でスパロー運用してる程度は問題にならない話
そもそも在庫のAIM-120はどれくらいあるんだろうね　今のAIM-120は極めて高額
ギリシャの在庫量をわからないが現状の運用機体で潤沢にBVR戦闘が可能な数を持ってることはありえないと思うよ

ちなみに本邦のBVRに使用できるAAMの在庫量はスパローのみで2700発前後
AAM-4も発展型のAAM-4Bとあわせて800発以上　
F-35向けのAIM-120C-7　160発　　AIM-120C-8　32発

これだけのBVRAAMの在庫を持つのは米国ロシア中国くらいだ　ギリシャなんて話にならない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:59:58.38

そもそもギリシャがF-16Vの近代化改修キットの購入締結したのが2019年じゃあねぇーか
どこをどうすれば5年前にF-16Vが出てくるとか頭のおかしなこといえるんだ？

当時でならF-15J改に対抗できそうなのってピース・ゼニアIIIでいれたBlock 52アドバンスドを60機（C型：34機 D型：16機）のうち基本複座機は戦場に出さないと考えて予備機が4機と考えると30機だけじゃあねぇーか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:02:28.13

>>935
上でも説明してるんだけど韓国はBVRミサイルの在庫が少なすぎる
AIM-120を500発以下だ　スパローはごく少数
まともに近代的な航空戦したら弾数で空自には勝てないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:04:45.76

おっとピースセニア４もあったから追加で30機か（C型+18機）か･･･どっちにしても頭がおかしいことには変わらんな。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:06:26.92

「スパローは旧式」ってのは事実なんだけど
現在でも日本の国防上極めて重要なミサイル
少なくとも視界外から撃てるミサイルが2000発以上の在庫を抱えてるのは極めて有利
戦争初期で新鋭ミサイルの在庫が尽き　その後も安定して攻撃できるミサイルが存在してるのだからな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:06:41.98

>基本複座機は戦場に出さないと考えて
ブロック52+以降はドーサルスパインデフォ装備（付けてないのいるのかな）で訓練機だった従来の複座とは違うから普通に実戦投入されてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:20:27.05

>>944
スパロー撃てる機体、あと10年で死滅するけど2000発もどうやって処分するんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:32:19.66

F-15J（C/D）MSIPだと、
F-16 block50（レガシー）にすら及ばないんじゃないか

F-16 block50+ だと圧倒的な差

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:44:37.86

>>941
>そもそもギリシャがF-16Vの
今のギリシャ空軍(15年ぐらい前から財政が夕張市以上に破綻状態の国)と、5-10年前の空自の比較で文脈が進んでいるはず

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:48:35.47

そもそも防衛予算が日本の1/10なのに
どうやって第3.5世代（実質第4世代）以降の近代的な戦闘機を200機以上揃えているんや

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:52:29.60

>>946
「10年で死滅」
Pre-MSIP機とF-2を想定してるんだろうがF-3の戦力化はせいぜい2035年以降なんであと14年程度はF-2も現役
F-15JSI改修されない20機ちょいのF-15近代化改修機も当面運用されるだろうからその機体はスパロー運用可能
F-15JSI改修機にはさすがにスパロー運用能力はないだろう　
そして当然　スパローの運用機体がなくなれば用途廃止で処分か　運用機体があるうちに射撃練習で消費される

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:06:00.81

AAM-4Bを撃てる機体も地味に絶滅しそうなんだよな

F-15JSIの実装に命運が掛かっているが、載せ替えるAPG-82やADCPⅡからすると滅茶苦茶邪魔者なんでネジ込めるんだろうか
AIM-120Dが撃てるようになる以上は下位互換でしかないし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:30:02.62

>>947
およぶ
APG-68(V)9まではボロいんで
APG-63(V)1には絶対勝てない
APG-83から特別つよいだけ

>>951
だったらJSI改修しない方がマシだな