F-2を語るスレ43

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1名無し三等兵
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2021/06/07(月) 11:18:41.18ID:NDXDvDYY
過去スレ
F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507539087/

※前スレ42
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1591269198/
2021/11/20(土) 16:35:46.11ID:cPVxCBw1
>>916
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？
2021/11/20(土) 16:58:54.27ID:0pBiZ53K
グロホ →衛星代わりに重宝
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →これは産廃
KC-46A →F-35以外給油できるんで普通に生命線
F-15JSI →何事もなく計画続行


次は次期練習機あたりかな
919名無し三等兵
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2021/11/20(土) 21:49:45.37ID:rqM0GUQm
https://youtu.be/Hqcr0MMs-xk
2021/11/20(土) 22:17:40.96ID:yw8Yfx27
グロホ →無人機お試し用
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →運用20年 現在の空時の要
KC-46A →これは産廃
F-15JSI →頭数揃えるためまぁアリ
2021/11/21(日) 00:32:09.60ID:hyW4L0Ih
グロホ →リアルタイムの戦略情報収集ツールとしては最適
イージスアショア →少なくとも現状ではHGV相手だとコンセプトが破綻するので方針転換(ちなみに空自高射隊は莫大なコストをかけて全てMSE化済み)
E-767 →大規模改修済みな上にNATOのAWACSは配備続行、E-2Dも新規導入済みなので何も問題ナシ
KC-46A →KC-767Jとの共通性や地方空港での取り回し、何より米軍とのインオペを考えると妥当
F-15JSI →主力はあくまで147機のF-35A/Bなので補佐としては妥当

もともと空自は一級品を多数揃えてるから、最新鋭兵器の購入と同時にアップデートもしなきゃなんないからね
その点、最近ようやくまともな投資をはじめたような小国は全体の戦力がゴミだとしてもアップデートすべき戦力がそもそもないから楽と言えば楽だよね
2021/11/21(日) 02:49:09.97ID:pXcuJM0B
正直なとこ、F-35来るまではギリシャにすら装備面で負けてたんじゃないか？ >>空自
2021/11/21(日) 09:14:02.02ID:4eTCrJ1t
それは無いよ
924名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 11:05:37.23ID:TU0jVSxm
そりゃそうだろ
自衛隊なんか正面装備だけで戦争なんか話聞く限り無理だと思う
あの辺でドンパチやってる国には勝てる要素がない
2021/11/21(日) 11:24:13.76ID:PxYl+hyW
>>923
いや、スパロー装備機が未だに主力戦闘機の定数内とか、とても前線国とは想えない
2021/11/21(日) 11:28:00.34ID:NbLypFKR
そのスパロー装備機にボコられる第3世代機を大事にとってる国もあるけどね
てかF-35の大量調達で更新予定だしw
2021/11/21(日) 11:30:27.54ID:4OEvyIT1
ギリシャ空軍

・ラファール 18機導入
・F-16V改修 80~90機
・F-4E（AMRAAM撃てる）33機
・ミラージュ2000-5mk 10機超（準ラファール相当の近代化、MICAとストームシャドウが撃てる）


つおい...(｀；ω；´)
2021/11/21(日) 11:31:14.33ID:ymkuoadV
現状は中国にさえボコボコにされるの確実だしな
2021/11/21(日) 11:39:23.43ID:4eTCrJ1t
理由は言わないけど中国空軍は台湾空軍にも劣るかもしれない
2021/11/21(日) 11:39:39.08ID:NbLypFKR
>>927
導入予定含めるなら日本もF-15J(改)×88機、F-35A/B×147機、
F-2A×60機とかになるんだよなあ

まあロクな海軍がいないし、陸軍装備ばっかで空軍に予算がまわらない韓国なんかよりは豪華なんじゃない？
2021/11/21(日) 11:41:32.27ID:uRaJoldE
中国にボコボコにされない国なんてアメ公しかないんじゃね?
2021/11/21(日) 11:45:15.57ID:GfOPmMlW
>>927
おまけにF-16C/Dの経年機80機に関してはF-35Aで更新予定で、まずは24機お買い上げ予定

陸軍もレオパルド2を350両、レオパルド1を500両持ってて陸自はおろか本家ドイツ陸軍がむせび泣くレベル
アパッチも32機保有してて、本当に何なんだろうなギリシャ軍
2021/11/21(日) 11:48:02.11ID:4eTCrJ1t
レオパルス1って名前だけで90式圧倒してるもんな
2021/11/21(日) 11:48:39.27ID:4eTCrJ1t
レオパルド1
2021/11/21(日) 11:54:02.39ID:Tk8+7BtH
>>930
正直なところF-15J MSIP機100機が虎の子だった5年前だとボロ負けレベルの戦力差よね。
F-15JSIで何とかF-16Vのアビオニクス水準に到達できるかどうか。
F-2は適宜改修してる旧F-16C/Dにかなり見劣りするし、F-35の購入ペースも日本の2/3ぐらいとなると...。
2021/11/21(日) 12:07:51.51ID:4eTCrJ1t
ギリシャはアビオニクスが新しい戦闘機を活かせるシステムになってない
2021/11/21(日) 12:32:04.74ID:Zhy7iomW
>>936
それは全戦闘機が打ちっぱなしミサイルを運用できるギリシャとは対照的に、未だ半数以上ができない本邦への痛烈な皮肉では...
2021/11/21(日) 12:46:54.14ID:BPo3YiSn
>>933
その戦車　ぜったいに不良品だな
2021/11/21(日) 12:51:58.60ID:C9Ui2Y+V
>>935
ないわー＞ぼろ負け
そもそも近代化改修キットが5年前には存在しているかぎりぎりだろう。＞F-16V
940名無し三等兵
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2021/11/21(日) 12:58:11.91ID:BPo3YiSn
>>937
日本はレーダー網が最強クラスだよ　AAMが一部の機体でスパロー運用してる程度は問題にならない話
そもそも在庫のAIM-120はどれくらいあるんだろうね　今のAIM-120は極めて高額
ギリシャの在庫量をわからないが現状の運用機体で潤沢にBVR戦闘が可能な数を持ってることはありえないと思うよ

ちなみに本邦のBVRに使用できるAAMの在庫量はスパローのみで2700発前後
AAM-4も発展型のAAM-4Bとあわせて800発以上　
F-35向けのAIM-120C-7　160発　　AIM-120C-8　32発

これだけのBVRAAMの在庫を持つのは米国ロシア中国くらいだ　ギリシャなんて話にならない
2021/11/21(日) 12:59:58.38ID:C9Ui2Y+V
そもそもギリシャがF-16Vの近代化改修キットの購入締結したのが2019年じゃあねぇーか
どこをどうすれば5年前にF-16Vが出てくるとか頭のおかしなこといえるんだ？

当時でならF-15J改に対抗できそうなのってピース・ゼニアIIIでいれたBlock 52アドバンスドを60機（C型：34機 D型：16機）のうち基本複座機は戦場に出さないと考えて予備機が4機と考えると30機だけじゃあねぇーか
2021/11/21(日) 13:02:28.13ID:BPo3YiSn
>>935
上でも説明してるんだけど韓国はBVRミサイルの在庫が少なすぎる
AIM-120を500発以下だ　スパローはごく少数
まともに近代的な航空戦したら弾数で空自には勝てないよ
2021/11/21(日) 13:04:45.76ID:C9Ui2Y+V
おっとピースセニア４もあったから追加で30機か（C型+18機）か･･･どっちにしても頭がおかしいことには変わらんな。
2021/11/21(日) 13:06:26.92ID:BPo3YiSn
「スパローは旧式」ってのは事実なんだけど
現在でも日本の国防上極めて重要なミサイル
少なくとも視界外から撃てるミサイルが2000発以上の在庫を抱えてるのは極めて有利
戦争初期で新鋭ミサイルの在庫が尽き　その後も安定して攻撃できるミサイルが存在してるのだからな
2021/11/21(日) 13:06:41.98ID:ylD7ZzVS
>基本複座機は戦場に出さないと考えて
ブロック52+以降はドーサルスパインデフォ装備（付けてないのいるのかな）で訓練機だった従来の複座とは違うから普通に実戦投入されてるぞ
2021/11/21(日) 13:20:27.05ID:BURUHMqB
>>944
スパロー撃てる機体、あと10年で死滅するけど2000発もどうやって処分するんだろ？
2021/11/21(日) 13:32:19.66ID:ASfdISzo
F-15J（C/D）MSIPだと、
F-16 block50（レガシー）にすら及ばないんじゃないか

F-16 block50+ だと圧倒的な差
2021/11/21(日) 13:44:37.86ID:PxYl+hyW
>>941
>そもそもギリシャがF-16Vの
今のギリシャ空軍(15年ぐらい前から財政が夕張市以上に破綻状態の国)と、5-10年前の空自の比較で文脈が進んでいるはず
2021/11/21(日) 16:48:35.47ID:fK3PL5NF
そもそも防衛予算が日本の1/10なのに
どうやって第3.5世代（実質第4世代）以降の近代的な戦闘機を200機以上揃えているんや
2021/11/21(日) 16:52:29.60ID:jaQNbtaP
>>946
「10年で死滅」
Pre-MSIP機とF-2を想定してるんだろうがF-3の戦力化はせいぜい2035年以降なんであと14年程度はF-2も現役
F-15JSI改修されない20機ちょいのF-15近代化改修機も当面運用されるだろうからその機体はスパロー運用可能
F-15JSI改修機にはさすがにスパロー運用能力はないだろう　
そして当然　スパローの運用機体がなくなれば用途廃止で処分か　運用機体があるうちに射撃練習で消費される
2021/11/21(日) 17:06:00.81ID:Sfhm0jCc
AAM-4Bを撃てる機体も地味に絶滅しそうなんだよな

F-15JSIの実装に命運が掛かっているが、載せ替えるAPG-82やADCPⅡからすると滅茶苦茶邪魔者なんでネジ込めるんだろうか
AIM-120Dが撃てるようになる以上は下位互換でしかないし
2021/11/21(日) 17:30:02.62ID:N9mshlhG
>>947
およぶ
APG-68(V)9まではボロいんで
APG-63(V)1には絶対勝てない
APG-83から特別つよいだけ

>>951
だったらJSI改修しない方がマシだな
2021/11/21(日) 18:08:19.86ID:jaQNbtaP
JSI改修は飛行時間の延長目的もあるからやらないならいずれ別機体入れないと駄目
F-3は2035年以降の話だからF-35しかないけどF-35もAAM-4対応しないので
2021/11/21(日) 18:13:34.54ID:Qj1+RCTU
APG-83も、一部のバックエンド以外は従来と変わらないし、AESAの冷却の問題があるからそんなに高性能じゃない
2021/11/21(日) 18:28:24.23ID:N9mshlhG
>>954
変わるよ
せめてWikipedia見ろ
モンキー化でアメリカ軍以外は性能出せないのはありえるが
それはそれ
2021/11/21(日) 18:33:12.91ID:Qj1+RCTU
>>955
画期的だとは思うけど、どうしても冷却と処理能力の限界があるからAPG-81に比べると落ちるし、Wiki通りでもせいぜいJ/APG-2に並んだぐらいだよ
2021/11/21(日) 18:45:48.91ID:N9mshlhG
>>956
そうなるとF-15J(APG-63（V）1だとレーダーで互角
RCS差でF-16Vに負けるね
元々そういう話だったので一応

だからといってJSI改修微妙だけど
コスパ悪すぎ
958名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 18:58:36.24ID:1bPfsvlE
旧式のf15を好きなように改修できるような交渉はできんのか
2021/11/21(日) 19:34:28.71ID:PxYl+hyW
>>958
>f15を好きなように改修
だんだん米側が条件厳しくしてきた印象
2021/11/21(日) 19:40:20.71ID:wSYbodLu
だからこその国産機開発なんだけどね…
2021/11/21(日) 19:53:47.34ID:cWpXERXD
>>958
>>959
結局アメリカに頼んだ方が高性能でコンバットプルーフあるし、そもそもF-15EXの採用が本格化する前に日本側が先走りすぎやねん
2021/11/21(日) 19:58:43.65ID:xvubd8f1
>>961
逆
米軍がF-15EX作るからF-15改修の部品が高騰した
アメリカ頼りは危険という教訓をまた残したんだよね
2021/11/21(日) 19:58:47.94ID:vhyMQeHB
>>949
人件費が安いとか
2021/11/21(日) 21:22:53.75ID:36oTZya/
>>962
逆
アメリカ軍向けの生産が低率のうちに大量発注をかけてしまったので価格が高騰した
年産1桁の段階で突然70機分の部品だけ要求したら、そりゃ高騰するに決まってる

アメリカ軍の本格採用を待っていれば良かったのに
2021/11/22(月) 10:50:13.56ID:4JOiYhuy
日本独自で改造すればとても安く高性能になるって幻想はどこから来るんだろうか
安く済ませるならF-2開発の成果品をF-15Jにも搭載することで統合電子戦システムIEWSの搭載
で実現した　7機程度だけどな　だけど統合電子戦システムIEWSはF-2開発時のもので90年代後半の技術　
もう古いのが実情でEPAWSSと同等品ではない
レーダーも同じでJ/APG-2もJ/APG-1から改修されてるとはいえAPG-83と比べれば古い
F-2開発時の成果品が古く有用でないなら新規開発で間違いなく金はかかる
2021/11/22(月) 10:53:01.71ID:4JOiYhuy
国内改修　安くはならないがどうしてもやるなら統合電子戦システムIEWSを近代化
F-3向けにも使えるように仕立て直し開発するってのはひとつの方法ではある
電子戦システムは戦闘機や無人偵察機の要の技術になるから国産品を追求するのはひとつに見識ではある
相応に金はかかるが
2021/11/22(月) 11:15:35.38ID:xN8NxTCK
>>965
そういう理屈を孫正義が言って日本のITソフトウェアの芽を摘んでしまった
そして新しい芽が出てこないよう監視してる
2021/11/22(月) 11:54:20.01ID:z6Zy4JAg
>>967
そういう判りやすい陰謀論にすがりたくなる気持ちも分からなくはない

ただ電子戦装置やIRSTなんかの高感度センサの場合、いくら高性能なものを作っても日頃からシグネチャー収集をしてデータベースを蓄積していないとまるで無駄の長物になってしまう
主権侵害上等でELINTやってる米英にはこの点逆立ちしても敵わない
2021/11/22(月) 13:21:08.95ID:CQM2Cw5c
EPAWSSでは
F-35のAN/ASQ-239に逆立ちしても敵わない
ステルスは入場料
2021/11/22(月) 13:39:49.77ID:q/1qXRwe
AN/ALQ-250(EPAWSS)とAN/ASQ-239(バラクーダ)には10年以上の技術格差があって、GaN素子のアレイを持つEPAWSSの方がSIGINTの受信機としてもジャマーとしての送信機としても圧倒的に高性能っぽい
2021/11/22(月) 14:18:32.65ID:CQM2Cw5c
>>970
TechRefresh3でAN/ASQ-239はアップデートされる
ステルスは入場料
2021/11/22(月) 14:52:00.25ID:nBcjVqky
>>971
TechRefresh3では当初予定していた電子戦機能の実装に留まってしまうから、本当の進化はハードウェア換装まで待たないと
2021/11/22(月) 14:56:54.36ID:lJKF0t6h
>>972
>ハードウェア換装まで
うわぁ、時期はいつ？コストかかりそう。空自は換装・・できそうか？
2021/11/22(月) 15:12:21.57ID:3IZqE8nE
>>973
換装やアップデートの予定があるだけマシなんやで（放置された国産兵器の死屍累々を横目に見ながら）

金だけで解決できるなら尚更や（放置された国産兵器の死屍累々を横目に見ながら）
2021/11/22(月) 15:24:03.54ID:CQM2Cw5c
>>972
ハードウェア換装がTechRefreshなんだが
それを言うならソフトウェア更新
2021/11/22(月) 15:29:36.56ID:pNeKVJgg
TechRefreshは民生コンピュータ部の陳腐化を避けるためのハードウェア入れ替えのことだよ
イージス艦なんかも定期的にやるね　現行のブロック3F仕様はPowerPC G4の高クロック版に過ぎないから
より高クロックでマルチコア化させて処理を上げるんだろ　ARM系列が今は流行りだけどF-35も開発は00年代だからな
CPUの仕様を変えたらプログラムのやり直しになるしエミュレーターは現実的じゃない
2021/11/22(月) 15:48:06.81ID:qsyMUsKg
>>976
ソフトとハードの両方の更新がいりそう＞次の入れ替え
そのあたりの解決策がいるんだろうね。
2021/11/22(月) 16:25:35.14ID:U5KMYBiW
金が全てを解決する
2021/11/22(月) 16:27:07.56ID:HZHJScO2
>>978
全てではないが解決できることはとても多いわな
2021/11/22(月) 18:37:29.05ID:pNeKVJgg
金だけで解決できないこともある
それは時間　もしPowerPC系列やめてARMに更新するなら
何年もかけてきたプログラムがはじめからやり直し　また安定的に運用できるまで何年もかかる
それを回避するために仕様を引っ張る　
プログラムってものは10倍のコストをかけても時間はわずかしか短縮できない
2021/11/22(月) 18:45:19.19ID:pNeKVJgg
>>977
空自の現行導入機体のブロック３Fは別の選択をすると思うよ
つまり「改修なしでブロック3Fのまま使う」
1つは米国すらブロック2の機種を3F以降に改修することをあきらめてること
ブロック2は実弾は装備できず訓練だけできる機体だが改修されずにアグレッサー部隊に導入された
アグレッサー部隊なら実弾を撃てなくとも対ステルス戦闘の良い敵役ができるからね
ブロック3Fが改修されるとしても20年後にブロック7とか大幅に機能向上したバージョンに改修とかになるだろ
2021/11/22(月) 21:51:02.59ID:T1N1Adcl
韓国軍だかどこだったか、ブロック4への更新費用を1機8億円くらいだと見積もってたような

正直それくらいの費用ならなんの問題もないかと
F-2の1機あたりの改修に費やしたトータル費用を考えれば尚更
2021/11/23(火) 08:33:36.61ID:sG5kqJ7d
更新費用が８億円ってやつはTR3化しないでTR2のまま
ソフトウェアだけブロック4に更新した見積もりじゃないかな？
ブロック4が先に来てTR3はブロック4の途中ではいる改修なので
TR2のままでもソフト更新だけならできるはず

ハードウェア入れ替えで8億円はありえない数字だから　
2021/11/23(火) 10:27:23.45ID:6Cg4GGAj
>>983
普通に8億でできる
TR2はデポ行きで大変だったらしいが
TR2→TR3は飛行隊レベルで数日で完了すると言ってる
TR3でコアプロセッサとコクピットディスプレイなどが交換されるけど
最近の電子機器はブレードサーバーみたいに挿し直せば交換できるし
ディスプレイ交換も飛行隊レベルでできるんだろ


ちなみにBlock1、2をBlock4に改修するのは15億らしい
こちらも実は別に金はそんな高くはない
でも金以外に作業量も多いから設備が暇な時にチマチマやるんでないか

日本がF-15に78億とか見積もられたり毎回ぼったくられてるから感覚が麻痺してるだけ
いろんな国に導入されてるF-35だから日本だけぼったくられることはないだろ
2021/11/23(火) 11:08:39.24ID:ycszm+cu
F-15は日本仕様にするから悪いんだよ
米国製は米国製のままで使えば良いのに
F-2にカネを掛けるべきだった
2021/11/23(火) 11:18:13.42ID:KNYeDcle
>>985
重要な部品を売らないと言われたから仕方ないじゃん
2021/11/23(火) 11:48:42.71ID:vo0FRzNf
なんで未だに金さえ出せば何でも売ってくれると思えるんだろうね
2021/11/23(火) 12:02:34.06ID:yZv/i8JE
(売るほうの立場からみて)直接の軍事物資に限らず売るのも売らないのもまず戦術

何でも売ってもらえるならそもそも日本は第二次大戦に参戦してない
2021/11/23(火) 12:27:05.30ID:mB8K58IC
>>984
ウロだが、アメリカ海兵隊所属のF-35 Block2Bは、3Fまで引き上げる費用がかかりすぎるので
アップデートせずに使い続けるって話があったような。
2021/11/23(火) 12:54:26.41ID:C+ilNh9k
F-2じゃF-16のアビオニクス関連のソースさえまともに見せて貰えなかったんだっけ？
2021/11/23(火) 13:42:15.30ID:Lm8PSJ6L
>>989
海兵隊のF-35B（とくにブロック2）は極端にエアフレームの寿命が短いから、ブロック4に更新したところですぐに退役時期が迫ってきてしまう
妥当な判断かと
2021/11/23(火) 13:44:18.52ID:P11HMY4L
>>990
というより日本側の「なんとかして開発担当領域を増やしたい」というお気持ちを察して
アメリカ側が空気読んで引いてくれた形
2021/11/23(火) 13:46:29.21ID:xsPK/yUn
独自案で作ってたらどうせゼロからプログラムや
手間は変わらん
2021/11/23(火) 13:49:02.76ID:yZv/i8JE
もしも適切なコメント付のソースが参照できていたなら
そのまま流用はできなくともモノの考え方と実装方法のヒントにはなったと思う
2021/11/23(火) 14:02:26.72ID:ZNf/y0wF
そもそも大元のF-16も答え合わせ程度しか役に立ってねぇーよっていわれてるしね。
F-16を参考に１から作る方がよっぽど楽だったんじゃあないかな
2021/11/23(火) 14:04:06.50ID:wWBTeiGM
>>994
>ソースが参照できて
他人のソースなんて見るだけムダ。これは業界の常識、教科書にも書いてある
ただし外部仕様文書はとても大事、これはこんな際にこう言う動作を期待する・・
2021/11/23(火) 14:05:26.88ID:yZv/i8JE
だから適切なコメント付の と書いた
コメント大事 w
2021/11/23(火) 14:19:48.76ID:wWBTeiGM
>>997
>だから適切なコメント付
そんな適切なコメントなんて、存在しない、ぐらいが正しい。
999名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 14:26:19.46ID:+kan50se
あららー
1000名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 14:26:31.46ID:+kan50se
せん～～～
10011001
垢版 |
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