（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 21:04:44.82

VP70の日本語wikiはさんざん見たけどなんか……いやまぁ微妙な銃なのは間違いないのだが
ブローバック＋9mmルガーの攻略法は三つほど思い浮かぶ｡POCKET9で採用されたMann/T-4/Seecamp ringや
SW9Mの｢フリーボアを長く取る｣､PMMのらせん溝付きチェンバー等｡それらは初速に影響が無いと聞くが､
なぜそうしなかったのか｡アストラ600でM882を実射しても問題なく作動したという報告もあるが
VP70ではダメと言われる理由はなんなんだろう｡威力低下は弾頭形状が研究された現代の弾を選べばカバー可能?
VP70はとにかくトリガーがマズい気がする､重くてハチャメチャに遠い｡初期型ではスムースだったというレスを
米の掲示板で見たことがあるが信ぴょう性は｢?｣独特なサイトは狙いづらいと言われてもそうかな? って感じ｡特にストック付けた状態では
クイックアクウィジションに結構有利だと思うのだが｡それとVP70は地味にバックストラップのデザインが酷い
十八連マガジンの9mm､毎度同じトリガーフィールのDAOでAFPBに類する機能も備えているので､
トリガーがスムースでグリップの形状がもうちょい工夫されてたらあるいは……

取り留めない駄レスすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 21:31:13.34

チャンバーに溝てバレル(後端)に溝はいって
薬莢も軸回転しながら放出される感じか　良さそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 21:56:36.24

>>404
激発時､真鍮のケースは膨らむわけだがPMMのチェンバー内部にはらせん状の溝が刻まれており､
ケースがその溝に食い込むことでスライドの後退を遅らせる一種のディレード･ブローバックのようだ
まあ薬莢切れの可能性ありそうだしケースの再利用は難しそうなので問題が一切無いシステムではないわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/21(月) 22:02:39.32

なんだかんだでVP70が爆人気だということがわかった
さすがクラエスの愛銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-WU9I) · 2021/06/21(月) 22:03:27.02

薬莢が傷ついてしまう訳かぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/21(月) 22:07:49.00

>>406
フィクションの世界では人気だね。なお現実世界では…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/21(月) 22:15:47.66

>>402
ひたすら丈夫らしいしね…
ベルギーだと一度は骨董美術品扱いになったけど2013年に改めて所持が違法になったし
2015年にもフランスでテロリストの
アメディ・クリバリが所持してたようだが
下手するとまだ撃てるの結構あったりしてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 22:48:44.15

>>406
こんなにVP70が人気(??)なのは日本くらいだと思う｡良くも悪くもゲームやアニメのお陰かな
二次元の世界ならVP70の性能は二次元パワーで隠せるし､見た目に特徴がある個性派俳優だから一発で分かる
まあそういう私もあの悲壮感あるエピソード､独創的にも程があるマスク､
謎の魅力があるスペックまで全てに惚れこんでるけどね!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/21(月) 23:06:02.74

>>410
海外でVP70買ってる人だってエイリアン2やバイオファンばっかりだし
世界的に見てもオタクには知名度高いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-w6PQ) · 2021/06/21(月) 23:26:13.30

>>411
確かにバイオ2目当てで購入してる人は見かけるね｡VP70の人気って殆どバイオのお陰なんじゃなかろうか
ダーティハリー放映されるとモデル29の売り上げが上がるってエピソードがあるけど……
もしVP70が現代でも生き延びていたらバイオのお陰でちょっと売れ行き変わったりしたのかなぁ
まあ､完全にIFですがね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/22(火) 01:59:02.88

オープンキャリーで拳銃を奪われた人
https://youtu.be/GPgGK13vquU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 10:00:02.47

>>403
ブローバックで9mm撃ちたい件に、拗らせる複雑な設計より思い切ってスライドの重さを増す方が単純有効だ
ハイポイントのスライド重さはSMG設計教科書の推奨ボルト重量とほぼ同じと聞いた

>>412
FWのVP70レビュー動画でRE2を言及するコメントが多く
中には「レオンのVP70を最初にハイポイントと誤認した」人もいる
そうなったらレオンのイメージはガンマニアじゃなくお金がない若者に変われるだな

https://youtu.be/RZ6yy1g1jyk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 11:23:46.65

>>413
そういえば日本警察がホルスターを改良する件どうなってる？

市民守るはずの拳銃が凶器に・・・事件受け改良前倒し(18/06/27)
https://youtu.be/SmiNM-fDuaE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 11:27:25.49

台湾警察の強奪防止ホルスター
https://i.imgur.com/CIMrYSc.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 11:39:31.46

>>414
いくらなんでも似てないハイポイントと誤認はないと思うけど
https://static.wikia.nocookie.net/residentevil/images/f/f6/Handgun_leon_bio2.jpg/revision/latest?cb=20180823164057
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/8/86/HIPCF9MMleftD.jpg/revision/latest?cb=20140418001037
HK4やP9Sと誤認ならまだ似てるのでわかるけど
https://i.pinimg.com/originals/14/f3/df/14f3df370580c7502b39efb24f8d22ee.jpg
それに海外版バイオ2でも当時はH&K VP70とはっきり書いてあるので誤認しようがないよ
https://youtu.be/P-E8AIM1hPc?t=805

この人らはH&K製なグッチハイポイントと言ってるね
https://www.youtube.com/watch?v=TCW1VUhpXsA&;t=647s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 11:45:41.44

>>415
https://policemaniacs.com/holster/
https://119.city.toyooka.lg.jp/cmsfiles/contents/0000002/2081/syashin9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b780-EiM5) · 2021/06/22(火) 12:11:01.82

>>417
比較写真
https://i.imgur.com/MXoKWQ7.jpg

同じくスライドが大きいのが特徴、かつグリップはやや似てる上に黒いから、一瞬なら見間違いは有りえるだろう

>>418
構造から推測すると、前にしか開けない硬質蓋でグリップを覆す設計だな
台湾警察が採用したアメリカに流行るボタンロックホルスターとは違う発想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 13:19:12.34

>>419
> 一瞬なら見間違いは有りえる
むしろHK4やP9Sを知らないだけか、H&Kの高いだけのハイポイントとバカににしたいかのどちらかと思う方が自然と思うよ

> 前にしか開けない硬質蓋でグリップを覆す
それだけではなくカイデックスタイプの上に引かないと抜けないのと併用と思いますよ
そうでないと蓋のヒンジから推測されて後ろから強奪するやつが出てきますし
https://safariland.com/collections/holsters/products/model-7360-7ts-als-sls-mid-ride-level-iii-retention-duty-holster-34845
個人的にはサファリランドのSLSとALS併用がより奪われにくい構造な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/22(火) 14:24:52.91

っていうかVP70、あれなんで最初から.380ACPで作んなかったんだろうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LVrK) · 2021/06/22(火) 14:38:00.13

>>421
想定した売り込み先が使ってない弾薬採用してどないしますの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 14:42:57.04

>>421
当時380はイタリアでベレッタM1934という例外はあるものの米国でメジャーなだけで
VP70が狙う中東アフリカではメジャーではなかったから
32ACPを使うわけにも行かず必然9パラを選択したと

発売当時のカタログスペックではパワーロスするとは書かれておらず
弾速計も珍しかった時代なので、中東アフリカの顧客ならごまかせると思ったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/22(火) 15:02:41.47

>>423
380ACPはヨーロッパでは割とメジャーだったから、9パラじゃなくて素直に380ACPにして
中東アフリカじゃなくてヨーロッパに売り込めばよかったんじゃないかと思う。ヨーロッパだって
裕福な国ばかりじゃなかっただろうし、そういう所が買ってくれた可能性はある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-LVrK) · 2021/06/22(火) 15:34:25.48

>>424
そんな国は当時だとだいたいソ連の一部か衛星国だけどな
西ドイツのHKにどうやって売り込めと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 15:37:47.18

>>424
当時ヨーロッパで380がメジャーだったとは聞かないけどなあ
イタリア警察は使っていたけどフランスやドイツは32ACPがメジャーだったし
赤軍のテロを受けてヨーロッパ各国の警察が380採用しようとしたけど不採用になったわけだし

そもそもVP70って特別安くないんだよね、H&Kにしては安いだけでさ
他の裕福でないヨーロッパ国に対してマルク高だったから無理な話だと思うよ
例えば米国におけるVP70Zの価格は1981年当時にM59より高価だったくらいなんで
単に価格勝負ではアドバンテージが無かったのでバースト機能付きにしたのではないかと
しかるに高速バーストすぎて普通の軍用には適さなかったと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 15:46:21.52

> 赤軍のテロを受けてヨーロッパ各国の警察が380採用しようとしたけど不採用
ああ、これ380じゃなく9mmポリスだった

>>425
それを言うなら9x18相当の9mmポリスでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-EiM5) · 2021/06/22(火) 17:13:45.20

>VP70
技術のデモンストレーションとしては評価でるが
「顧客が本当に必要だったもの」視点から見ると商品としては歴史に残る駄作
HKらしいといえばHKらしい
当時のHKは客を見ずに商売していた

逆にステンやハイポイント、それ以下のSNSなど安銃は商品として成立するので評価されるべきだ

>>欧州の.380ACP拳銃
Walther PPKとSig P230などは刑事や工作員の間に大人気だつた
皇宮警察もP230を採用しただろ？
とはいえ.380ACP客層は小型拳銃を求めるのでVP70は大きすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-EiM5) · 2021/06/22(火) 17:16:37.32

>>424
>VP70
バースト機能を廃止して、クソトリガープルを改善して安価に抑えば売れるだろう
とはいえこれは後にグロックとハイポイントが実行したことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/22(火) 17:44:09.71

>>425
確かにそう言われるとドイツのH&Kには厳しい物があるな…

>>426
なるほど、ヨーロッパ勝負に持ち込んでも無理があったのか

>>429
VP70は生まれるのが早すぎたのかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-w6PQ) · 2021/06/22(火) 18:21:50.78

仮に.380ACP仕様になっていたらスチェッキンのH&K版っぽくなってた感じがする
例えば9mmパラ仕様のままVP70をそれなりに改良するとしたら……

P7のガスディレードシステムはVP70でテストされたことがあるらしいので小改良してそれを積む
これによって初速低下を抑え､スライドの重量と高さを軽減｡マガジンはダブルフィードからシングルフィードにして
スライドの幅を抑える｡重すぎトリガープルはストライカーとトリガー周りの絡みが原因っぽいので設計しなおす
トリガー自体の形状も変更してさらにグリップ側に近づける
バックストラップをストレートに｡元のマガジンキャッチをうまく改造すれば
ワンタッチでバックストラップ着脱も出来そう｡セフティボタンがあった場所にはマガジンリリースボタンを移設する
これくらいやれば……って､ここまでやるとVP70の姿かたちじゃ無くなってしまうが(汗
一応トリガープルは改善用のストライカー･スプリングが出てるそうだがそれ入れただけじゃ劇的な改善は難しそう

>>419
比較写真見るとVP70とハイポイントのスライドの全高が大幅に違うことに驚いた
漠然と同じ程度だと思っていたがハイポイントのスライドはハチャメチャにデカいね
特別な遅延機構ナシに9パラのブローバックをさせようとしたらこれくらい必要ということか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/22(火) 19:13:52.04

>>414
レオンはガンマニアでもなんでもなく前身は警官な

hkは元々ワケわからんもんばっかよく作って迷走してた新興メーカーって感じだからな
よく売却されてオーナーもコロコロしてるし
hk45とかも売れ行き確実に悪いだろ、あれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-EiM5) · 2021/06/22(火) 19:16:23.25

>>432
RE2ゲーム開始する時は着任前、設定上そのVP70はレオンの私物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-EiM5) · 2021/06/22(火) 19:23:18.74

>>431
縮尺の差でそう感じるかもしれないがVP70のスライドもなかなかでかい

実物を並べる写真、中央はハイポイントの初期型
https://i.imgur.com/3SvXKaJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/22(火) 19:27:39.62

>>431
> スライドの全高が大幅に違う
VP70は2.5mm厚のプレススライドなんで内部で重量稼ぐような設計ではないので
見た目ほどは重くないけど、ハイポイントC9はキャストで内部の肉厚が分厚く
G19と大差ないサイズながら前例がない程スーパーヘビー

>>433
米国の警察官は支給される場合と許可された中から自腹で買う場合があるので（普通いくらか補助がある）
着任初日の出来事でもあるし私物ではないでしょう
まあ、そうであってもVP70を許可してる警察署には問題あるけど（セミオートオンリーのVP70Zではないけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-8z8n) · 2021/06/22(火) 19:30:30.57

>>432
ダイジロー先生の評価
USP＞VP40＞グロック22＋ローンウルフのバレル
世界中の法執行機関で使われてるグロックよりもHKの2機種を評価してるんだからモノはいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-EiM5) · 2021/06/22(火) 19:33:17.96

>>434
間違った、中央のはMaverick JS9というアルミフレーム拳銃、1980年代でのハイポイントの前身と言われるが、詳細情報は少ないので出自はよく分からない
https://youtu.be/jvxpBcKgEN4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-FpKq) · 2021/06/22(火) 19:43:49.74

おまいらに拳銃持たせたら確実に韓国人地区とか観光地で銃乱射しそうw
白人はそれ見て大笑い、黄色が黄色殺してるぅ～w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/22(火) 20:05:12.88

>>432
HK45なんてアメリカでしか売れないだろ。
そのHK45もスタンダードサイズじゃなくてSEALも採用してるHK45コンパクトの方が実は売れ筋だったりして？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-jWnK) · 2021/06/22(火) 20:14:23.83

P30とかP2000は警察なり法執行機関にある程度売れてるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/22(火) 20:22:29.92

P30が出たのでP2000は生産終了したのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed2-AWpu) · 2021/06/22(火) 20:28:35.12

>>441
アメリカ版H&Kのサイト見るとP2000もラインナップされてるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/22(火) 22:09:40.77

hk45/hk45c/p2000/p30の関係がイマイチわからん
p2000を元にhk45cができてその後フレーム再設計したhk45ができてそれを元にp30ができたであってんのかね？採用新しいhk45cが指が挟まると散々文句言われたマグリリースを採用してる意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/22(火) 23:42:45.47

HKはMauserの技術者が銃を作りたくて作った会社なので、顧客の需要よりも技術者の興味で開発する色が強いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/22(火) 23:49:47.15

>>425
いや、冷戦当時でも第三世界の国なんかにG3売ってただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/22(火) 23:54:09.47

>>445
その国がCOCOMの対象外だったからだろ
それとも無断輸出して査察に入られたとか？

**425** (ﾜｯﾁｮｲ 177c-LVrK) · 2021/06/22(火) 23:55:41.98

>>445
ヨーロッパの貧乏国は第三世界にゃ入らんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/23(水) 00:24:26.03

>>438
韓国人差別が酷かったとされる戦前すらそんなことしてなかっただろ
だいたい日本じゃ韓流ブームだぞ
漬物コーナーじゃキムチが五割近くを占めていて
キムチ鍋にトッポギ、ビビンバやタッカルビと韓国料理がスーパーには並ぶ
街を見れば大人気のご馳走といえば焼き肉屋でほとんどが韓流焼肉店
K-POPを若者が好み、主婦は韓流ドラマを見る
これほど韓国が人気ある国で誰が韓国人を殺すんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-1pf9) · 2021/06/23(水) 00:41:01.30

G3国産国でとっさに思いついたとこぐぐったら、イランとビルマがブローニングHP、パキスタンがトカレフか。どんな設計にしてもVP70が割り込む余地は最初からなさそうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 04:43:32.00

>>445
ミャンマーやパキスタン･王政イラン･中南米諸国･崩壊前のソマリア等が使ってFALにつぐベストセラー小銃だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/23(水) 04:46:15.61

汚れに弱いG3なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mqYa) · 2021/06/23(水) 06:23:58.35

>>435
レオンのVP70が私物で､銃に拘りがある設定はファンの創作などではなく公式設定
現実的に考えるとおかしいっていう言い分はわかるけどそこはまぁゲームだからね……
良くも悪くもキャラが立つから悪くない選択だったと思う｡続編とかでも使わさせられているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-mqYa) · 2021/06/23(水) 06:27:23.53

ちなみに同バイオ2の小説版ではVP70はラクーン市警の制式装備品という設定に変わっていた
ハイパワーを使っていたが更新が掛かってVP70になったという設定
まあVP70自体が80年代後半に完全に生産終了しているわけで90年代後半にVP70というのもどうかと思うが……創作だからね

**445** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/23(水) 10:48:07.28

>>446-447
これは俺が文脈を見誤った
たしかに、ワルシャワパクトにはマカロフでもスチェッキンでもあるもんな。なんなら蠍でもいいや
>>449
G3をラ国してる国もそうだけど、完成品として輸入してる国もあるしね
そういう国で予備役や民兵用にVP70を採用するのはアリかなと思うのよ。
>>450
G3って結構なベストセラーなのよねｗ
>>451
G3が汚れによわい、っていより、同じ機構を使いまわしたMP5がUZIに比べて汚れに弱いってことじゃないかな
UZIは大きなL型ボルトをオープンボルトで動かしてるから汚れとかには強いけど、MP5だって並み程度には汚れには強いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-i41+) · 2021/06/23(水) 12:04:26.95

冷戦時代の東側はやたらワルサーPPのコピーが多かった印象あるな
東ドイツはもとよりハンガリーやルーマニアも作ってたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-wUFk) · 2021/06/23(水) 14:54:46.49

>>455
たしかユーゴにもあった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 15:04:17.54

>>455
中国も警察機関向けにあったな
https://i.imgur.com/Em2va1x.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb7-EiM5) · 2021/06/23(水) 17:03:16.39

同一ではないがPPタイプ拳銃の最大口ユーザーはマカロフを使うソ連

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/23(水) 17:05:05.62

マカロフのコピーも多いんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 17:57:27.84

>>455
わざわざ70年代に要人警護用に輸入した国があるらしい

小さい排莢口が排莢不良を起こして早々と要人警護の装備から外され
閑職の装備に移管された
https://i.imgur.com/ZRPEVaO.png

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/23(水) 18:40:59.83

長く使われてたり機構がコピーされたりしてる代表的な拳銃がコルト1911シリーズとワルサーPPシリーズ
グロックもパテント切れに伴って類似の機構を持つモデルが他社から出てる
上記の三つの拳銃が拳銃の歴史に大きな流れを作ったというのは言い過ぎだろいか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 19:33:20.30

>>461
ブローニングHPとP-38もじゃね
二つが合わさってベレッタM92シリーズが出来た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/23(水) 19:48:25.56

>>461
リボルバーも忘れないであげてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-qkO9) · 2021/06/23(水) 20:01:25.91

俺ら総員300人に達する地元最強、鉄馬アイアンホースがアメリカみてぇにチャカ持てるようになったら街牛耳るの楽勝だわw
女は奴隷、男はガキも全員虐殺待ったなしw
自衛とかナメたことするシャバガキは総攻撃で一家全員全身ミンチの手コネハンバーグになるまで弾ぶち込むのみよw
早く銃社会解禁されちくり～
ムカつくヤーさんもポリ公も全員平等にバラバラになるのが関の山だからよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 20:20:14.31

>>461
元祖ストライカー式のブローニングM1900もだな
今人気のストライカー式拳銃の原型は120年前の機構って･･･
(*´･ω･)安全性から一度は廃れた撃発機構なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 20:21:16.22

>>461
設計的には以下の拳銃は技術のマイルストーンだと思う

PPK：SA/DAの祖かつブローバック小型CCW拳銃の手本。
ハイパワー：1911に継ぐブローニングショットリコイル機構をほぼ完成させた、9x19mmの歴史地位を決めた。
グロック：ストライカー拳銃を復活させて、ポリマーフレームの素材革命を起こした。
CZ-75：実用から離れたメタルフレーム大型自動拳銃の決定版、競技の世界で皇帝になった。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-UPIZ) · 2021/06/23(水) 20:31:01.25

歴史に名を残した拳銃のほとんどはハンマー式なんだな
リボルバーは言わずもがなだが
ただ、セミオートのハンマー式の有名どころはだいたい外装だけど、内装ハンマー式の画期的な新作は出てこないだろうかね
落下時にハンマーを直撃される心配がない内装式はもっと普及していておかしくなさそうに思えるのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/23(水) 21:05:42.73

ぼくのかんがえたさいきょうの拳銃のマイルストーン

1　ルガーP09　　見た目はカッコいいけど無駄に複雑な尺取り虫アクションと誰得なスネイルマガジン
2　H&K　VP70　　新素材を積極的に取り入れる姿勢とか、貧しい人たちでも身を守れる兵器をという姿勢は高く評価できるが、ライフリングを深くしてガスを逃がすとか技術の無駄遣いだろ
3　S&W　シグマ　売れてる商品を躊躇なくパクるスタイルは自社オリジナルにこだわってコケた同業他社に比べて評価できるが、もうちょっとパクり方にも作法とかあるよね　
4　ベレッタAPX　今売れてる拳銃の要素全部盛り、後出しジャンケン最強のポリマーフレームストライカーなのにワゴンセールの特価品。デザインの国イタリアの名門なのにあのセレーション
　　　　　　　　　　　何とかならなかったのかよ　　　　

すいません、どっちかってぇとトゥームストーンでした……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 21:31:03.73

>>467
ベレッタM92Fの米軍採用が1985年で人気が出たのが80年代後半
遅くても後30～40年もすればまた
ハンマー外装式の人気が出るんじゃないか？

今のストライカー式拳銃ブームはメーカーに作られた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32c-3lwz) · 2021/06/23(水) 21:45:58.17

いやいやそんなことないよ
やっぱりグロックは偉大だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/23(水) 22:05:56.36

>>467
ハンマー内蔵式は異物に強い構造から昔からコルトM1903やセンチニアルなんかの
ポケットやバック収納を意識したモデルに使われてるし、まあこれはストライカーも同じなんだけどさ
> 内装ハンマー式の画期的な新作
それが何を指すのかわからないが、最近でもルガーがLCPⅡやセキュリティー9やルガー57を出してるし
S&Wもスライドが軽く引ける点を重視したシールドEZを出してるけどこれらじゃ駄目？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/23(水) 22:38:45.07

S&W M5904からハンマー内臓式のワルサーPPQに更新した台湾警察も暴発事故が多いみたい
勤務終了の脱包後の薬室確認に神経使うな
疲労してる時や寝不足の時に錯誤を起こすヤバい銃だ
https://youtu.be/aYkQosND7Ao

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-UOTJ) · 2021/06/23(水) 22:52:13.74

>>469
メーカーというより映画の影響じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 22:58:19.93

>>472
その件は概ねストライカー拳銃支持派の決まり文句「訓練不足」で片付けられた・
あと一応重量軽減は好評を得た。
良くも悪くもポリマーフレームストライカー拳銃を導入する時によく発生する問題だ。 >暴発激増

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/23(水) 23:00:05.99

>>472
台湾ってPPQM2のNPAってモデルですよね
要望で多少のモデファイはあるにせよハンマー式ってのは初耳なんですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/23(水) 23:06:02.85

歴史的に重要つーたら構造云々の前に
軍の戦術や社会における地位とか
拳銃の市場、普及度やなんやを
変えるようなパラダイムシフトのイメージ

具体名はしらんけどこれからは小銃だけじゃダメだ、制式拳銃が必要だ、
こいつのために兵士を訓練させよう、こいつ前提の戦術考えよう
と最初に認識させた拳銃とか
このスレ的にも一般人が拳銃を持つきっかけになって大量生産された拳銃とかさ

WW1前くらいの時代になるともうほぼ拳銃の役割完成してて
ぶっちゃけたとえば1911が世に生まれてなくても
後世の拳銃の先祖がドイツ系とかに変わるだけで
逆もまた然りというか拳銃の地位その物は今と変わんないと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 23:11:37.88

>>472
>>475

>>PPQ　M2　NPA
言い忘れたが普通にストライカー式だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/23(水) 23:15:25.73

>>472
ハンマー内蔵式はWalther CREED でしょ
PPQはストライカー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 23:21:46.81

>>476
現代拳銃の役割を決定した意味で言うならば
最も重要な拳銃は.380ACPと小型拳銃の地位を決定させたコルトM1908/FN ブローニングM1910、そしてPPK。

最近の流行が示したように、野戦での役割がSMGとアサルトライフルに代われた後に、拳銃の役割は主にCCWとEDCにシフトされた。
9x19mm弾はSMG弾として主流地位を得たが、拳銃弾としての役割は.380ACPとそんなに変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-EiM5) · 2021/06/23(水) 23:29:58.22

そこでソ連のマカロフ拳銃は実際一種の最適解だった。
とはいえソ連が崩壊して、警用SMGの必要性が再考された以降に、9x19mmへの移行も正しいだと思う。
要するに20世紀で得た結論は、実用向き自動拳銃には「9x19mmの小型拳銃」こそ最適解だ

そういえばその最適解を示した最初の拳銃はどこのどいつだ？
S&W Shieldかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/23(水) 23:30:55.84

>>478
クリードは一見ハンマー内蔵に見えるけど違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:03:57.17

>>481
ハンマー内蔵だよ
https://i.imgur.com/jGox0YW.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 00:07:39.63

>>482
スライド後部から見たことないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:09:02.04

>>483
えええー
それで内装じゃないというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 00:15:50.84

>>484
>>471で書いたけどハンマー内蔵式は異物に強い構造が特徴なんで
クリードはトカレフ、ウダフ、リボのボディーガードより開口部が小さいが内蔵とは言えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:16:33.54

>>485
厳しいやつだなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 00:18:34.61

>>484
http://www.thegunmag.com/wp-content/uploads/2017/08/Walther-Creed-hammer-266x300.jpg
この画像見てもハンマー内蔵式と言えますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 00:20:03.26

>>487
知ってるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jkz/) · 2021/06/24(木) 00:33:58.37

>>476
っ馬上筒

正直拳銃が必要になったのは名前通り片手で撃つ必要があるからじゃない？歴史的なパラダイムシフトとしては
つまり馬上射撃だ
隠匿性とかはソードオフしたライフルとかでも余裕だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-EiM5) · 2021/06/24(木) 00:43:29.60

もし仮にNATO正式拳銃弾が.380ACＰだとしたら、ＰＤＷとして5.7ミリ弾とか4.6ミリ弾てのはもっと早く制式化されてたかもな

9×19が拳銃用にもＳＭＧ用にもちょうど良すぎてＰＤＷが入る隙間がありそうでなかったしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 00:50:06.76

>>487
( ´∀`)DAOシステムでハンマーが見える安全でいいねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 01:03:13.90

>>490
イギリスは大戦中から一部で使用し戦後そのままBHPにしたし
フランスやドイツやポルトガルなんかは戦後P38を使って、その後も9パラだったので
NATOが380はありえない、何度も言ってるけどヨーロッパは380はイタリア以外マイナーだったし
米軍だって380は受け入れないはず

それに仮になにかの間違いで、そんな特異な未来になったとしても
ソ連がチタンボディーアーマー導入せずPDW弾の必要性が無かった未来だって起こりうるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-o3qa) · 2021/06/24(木) 01:11:59.09

>>489
拳銃って元は小さいもんではないしな
コルトウォーカーとか腰には吊るせないし

ウォーカー自体、今では1851辺りの決定版のプロトタイプってイメージ強いけど
当時の軍用銃としては珍しくライフリング備えてるのを売りにしてて
当初100ヤード先の馬を撃てるって点が売り文句だったから
後の拳銃と運用思想的には結構差があるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 01:19:34.42

>>491
軽いトリガープルの為にセカンドストライク機能無しで
プリコックに属するのでDAOとは言えないかも
ワルサー曰くプレコックダブルアクショントリガーシステムだそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 01:27:46.14

>>494
物は言いようだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TQN5) · 2021/06/24(木) 01:39:01.27

>>492
結局は戦中からの弾薬の在庫や余剰拳銃･残った生産設備からそのまま
9㍉に落ち着いた感があるな
ブローニングHPは英連邦諸国で現役で
ワルサーP1(38)とか最近まで使ってたもんな
https://i.imgur.com/3qcAQ8o.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 01:40:02.89

>>494
クリードもlcpとかsecurity9とかと同じプリコックハンマーなのか。やっぱdao人気ないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-IXeA) · 2021/06/24(木) 01:44:21.87

クリードが後ろから見るとハンマー見えるのは
ストライカーインジケーターのハンマー版なんだろうね

>>495
物は言いようってのは無いんじゃない
こっちは事実を書いてるだけだよ、レビューでもそう書いてある
https://www.range365.com/walther-creed-9mm-gun-review/
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-walther-creed-9mm-pistol/
あくまで内蔵ハンマーDAOだと言うのなら根拠を示しましょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tMpf) · 2021/06/24(木) 01:54:05.54

デコックしない、できないモデルだとストライカーインジケータとかハンマー見える意味ないと思うんだけどなぁ。ppqはちゃんと外したけどh&kは付けてるのがわからん。あんなもの付けるならまともなチャンバーローディングインジケータ付けたほうがましじゃないか思うけどそうはなってない。素人にはわからんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-PSvZ) · 2021/06/24(木) 02:09:54.34

ストライカーっていまはもてはやされているけど、熱病から冷めたらハンマー式に戻ると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-nlE7) · 2021/06/24(木) 04:10:27.09

女子高生が痴漢にあってる事件をきくと女性の護身用拳銃の必要性を感じる
女子高生限定でいいから護身用拳銃の合法化をしてくれないだろうか？

首相や皇族が身を守らせるためにSPに持たせる拳銃が良い拳銃で
女子高生が痴漢から身を守るための拳銃が悪い拳銃ってのはおかしくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2336-kNY0) · 2021/06/24(木) 04:54:34.12

>>472
受領と逆オペレーションってどうなんだろうなあ。
チャンバーの確認を先にしたいよ。