（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 21:28:21.26

>>572
やっぱりジョン・ブローニングは偉大だよな。この人いなかったら銃の進歩は確実に遅れていた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/25(金) 22:26:56.91

>>570
初期のSPが使ってたな
アメリカのシークレットサービスがインストラクターだったらしいが　この拳銃のチョイスをどう思ったんだろう？
https://i.imgur.com/a6LFvjc.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/25(金) 22:56:44.65

全然オーケーやろ、他はコルトベストポケットとかだったし
発足時は1970年代やからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/25(金) 23:45:39.40

>>575
アメリカのシークレットサービスだって1991年までS&W M19使ってたしね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 00:07:58.31

FN M1910をAFPB付きにして操作レバー類をアンビにすれば現代にも充分通用するのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/26(土) 00:51:16.04

>>576
アタッシュケースにUZI入れてけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 00:59:08.78

m1910は普通に名銃の類だからな
使おうと思えば今でも普通に通じるレベルの筈
個人的には浜田二式も好き

spはあくまで盾の役割で命の価値は確実に護衛対象>>>spとかなってるとか、敵倒そうと踏ん張るよか護衛対象すぐに車に押し込んで安全圏に移動する方がいいってどっかで読んだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-jKop) · 2021/06/26(土) 14:45:41.46

浜田拳銃というブローニング設計を軽く改変しただけの優秀な拳銃
イアン氏の話によれば陸軍の謎の改修要求を受け入れた最終型は
浜田氏のオリジナル設計より装弾数少なく生産工数も増えたという(軍の面子問題と疑われる)
https://youtu.be/90MpCHCO944

オリジナル設計を改変した部分も割と実用的
民間発の海外拳銃クローンだが
今に至るまで日本製自動拳銃の中で最も優れる設計と言えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 18:55:47.62

>>580
濱田式ってブローバックなのにショートリコイルの九四式よりパーツが多くて重い失敗作だぞ

あとブローニングじゃなくて全然違う拳銃を元にしてるから基本構造は違うぞ？
まあ元銃にブローニングのいいとこどりしてコピー改良した物だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 19:18:24.43

>>581
即応性が求められるキャリーピストルにしては謎発想謎設計の九四式の評価はともかく

二式のベースである浜田一式はどう見てもブローニングブローバック系の設計だが…
動画にある二式の内部構造もそう見える
いくつの文献においてもブローニングのコピーと明記されてる
https://i.imgur.com/Bkyb8jE.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-gdKg) · 2021/06/26(土) 19:32:56.25

民間拳銃のほとんどがセミオートだが実際民間人が撃ち合う距離は10m以下がほとんど
よほど訓練してなきゃ予備弾倉に交換するのも難しいだろう
25lrの詰まった大容量マガジン、フルオート、レーザーサイトつきってのが理想系なんじゃなかろうか？
法的に許せばだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-gdKg) · 2021/06/26(土) 19:35:28.51

それと興奮した犯人が撃たれても突撃してくる動画を見ると、フルオートが無理な場合はトリガーをひいたら催涙スプレーとテーザーガンも同時発射される仕組みとかあったら良いんじゃなかろうか
すげえ大型になりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-jKop) · 2021/06/26(土) 19:47:26.51

>>583
そもそも五発以内で終わるのが殆どのためリボルバーが現役だぜ
急所に当たらない限り、人間は5.56mmに撃たれても暫く動くので
拳銃サイズの銃器に一撃必倒の威力を求めるならそれこそマグナムリボルバーを使うしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 19:51:19.44

ついでに民間テイザーみたいに自動通報.gps機能もオナシャス

正直小口径フルオートには撃ち勝てる気はせんね、秒でミンチな上に命中精度抜群なのはチート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 20:03:42.46

>>586
でも25ACPや32ACPはセミリムドだし22LRはリムドな上にリムファイアなので
ストレートマガジンのダブルスタックだと高レートだと信頼性が高くないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-2SSq) · 2021/06/26(土) 20:30:02.48

リムファイアと言えばマルシンのデリンジャー買ったから色々調べたけど
.41リムファイアって驚くほど小さいのね｡これって威力はいかほどなのか……
本体をLCPと比べたらほとんど同じサイズだった｡不発もありえるリムファイアの二連発で
ここまで小さい実包､大した安全機構も無しではとてもじゃないがお守り程度として使うのも難しいと思った
とりあえず敵対者に突き付けて退散願うって感じだろうか……
発売当時はかなり売れたって聞いたような気がするけど､
さすがにこのレベルの銃になると百年前と現代の技術の差を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/26(土) 20:32:18.48

日野銃のブロフォワは前にいったバレル(内の弾)が
戻ってくる勢いでそのまま撃発するて分かり易いが
　ブローm1900のは断面みてもよう分からん
SAだからトリガーは外すだけだからスライドの引きで溜めるタイプか。

どちらにしろ同じバネを2回使うだけだから
バネ力自体は足し算にはならない訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/26(土) 20:32:26.22

小口径でフルオートで小型というとサブマシンガンだがVz.61が頭に浮かぶな。
まぁ、一般市民が服の下に隠せる銃ではまるで無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 20:53:14.78

>>582
銃身はダブテール式だし分解はフレーム後方からスライド抜かないといけないしまんまオルトギース拳銃
死ぬほど雑に言うと、オルトギースフレームとバレルにどうにかしてブローニングスライドをぶっ込んだのが濱田式

なのでストレートブローバックとしてはかなり複雑になっていて、伝説の安全製以外は生産性込みで九四式が勝つという微妙拳銃なのが濱田式

開発者インタビューでm1910の改良から始めたとか言ってたが、素直にブローニングコピーで良かったのに…なんでオルトギース型…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/26(土) 20:59:57.04

>>585
9パラが数発命中したのにまだ抵抗し続けた犯人がいると思いきや、25ACPを1発食らって
殉職したお巡りさんもいたりするし、本当に弾による人体のダメージは当たり所とか体格や
服装、弾の性能などなど色々な要素が複合的に絡むんだなと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/26(土) 21:12:48.67

あ、別にスライドとストライカのバネが別といっても
バネ力が増加するって訳ではないのか　100+10で110にはならんと

ｽﾄﾗｲｶｰのバネだって反動を吸収するんだから
その分スライドバネは弱くしていいから90+10にするだけと

ただ露出ハンマー式だと９０と１０の２回に分けれる分軽いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 22:24:15.43

銃器業界で仕事するアメリカ人曰く
「リボルバーもジャムる」
https://youtu.be/9eFx8v8Hb4I

日本語訳はこれ
https://twitter.com/mitupuu1/status/1408436061521420289?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 22:42:36.22

>>594
MACがテスト動画をやったぜ
シリンダーを固定する部分に異物が挟まれると動かない
https://youtu.be/23XMbn3O-Os

とはいえリボルバーは無敵ではないが
ジャムの主な理由であるクソ弾薬に強く、クソマガジンもない
弾選びもしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 22:45:58.37

>>595
神学論争に付き合う気はないです()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 22:53:37.97

>>596
昨年の新型グロック44がジャムりまくる動画
https://youtu.be/at0DiauIStM?t=200

後で検証した結果は何と「マガジンに装填するのやり方を少々間違えるとジャムる」という酷いもんさ

これは神学論争でも何でもない
オート拳銃がジャムる理由の大半は弾薬とマガジンなど銃自身がどうしようもない問題だ
メーカー推奨規格以外の弾薬を使うと即ジャムるの自動拳銃も存在する(Kel-Tec CP33はそうだ)

ソ連公式ゲリラ戦マニュアルの中にジャム排除に関する節で、オートに関する記述はリボルバーの倍以上だ
https://i.imgur.com/asaaLmY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 22:59:37.30

>>595
>>594はリボルバー的クソ弾薬だと詰まるという話だぞ
そして詰まったらガレージに帰るまでジャムを排除出来ないと

そこを無視して「クソ弾に強い！」と言われても、「キミ話聞いてる？」と神学信者扱いされて当然だろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 22:59:59.00

ブレイクオープンのリボルバーはローディングゲート型やスイングアウト型より強度で不利となってるが、猟銃でもブレイクオープン型の物（二連銃身のモデルとか）があるから、実用上問題が発生する程じゃなかろう
問題があるなら英軍が長くウエブリー／エンフィールドを使ってた筈がなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/26(土) 23:04:38.62

>>598
代弁ありがと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/26(土) 23:07:14.59

デリンジャーは浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:07:17.87

>>598
こちらはリボルバーは無敵ではない(ジャムる)ことに同意した上に
リボルバーの利点を述しただけで神学論者と扱いされてる

それにわざわざ動画と文献を張って明確なソースを示したぞ
銃の話じゃなく個人への意見をやめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:16:02.51

>>599
スベースの関係上拳銃は長物ほど強いなロック機構を使えない
加工精度と素材の問題もあり、イギリス軍のブレイクオープンリボルバーは反動が強い弾薬を使用していなかった
使用していた最も強い弾薬は.45ACP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/26(土) 23:24:21.51

>>602
言われたく無いなら、まずは相手の話をちゃんと聞く事だな

お前さんの言っているクソ弾薬はオート向けクソ弾薬で、こっちの話はリボルバー向けクソ弾薬だ
リボルバー向けクソ弾薬だとリボルバーのジャムが起こるという話の時に、リボルバーはオート向けクソ弾薬に強い！と言われても「今なんの話をしているかわかりますか？」となる

>>599
S&W No.3や二十六年式だとロックバー？が折れる事があったそうで、その辺りも脆弱と言われる原因かも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 23:25:41.19

45口径に対応可能ならブレイクオープンでも護身用には充分かな
ところで現在のリボルバー用45口径弾には対動物用（さすがに超大型相手はきつかろうが）に使える弾はあるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/26(土) 23:29:55.13

トップブレイクで近代のリボルバーって何かあったっけ
MP-412 Rex辺りは色んな方面から気になる
ポリマーリボルバーって耐久性どうなんだろうとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:42:59.75

>>605
.45LC+Pが存在する
https://youtu.be/-rVAlyaVI3Q

とはいえ一般.45LC拳銃に負担は大きく、威力はあるが精度は良くない
専用拳銃が存在する.44マグナムと比べればわざわざ使う弾薬ではないと評価される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-jKop) · 2021/06/26(土) 23:46:53.17

>>606
インド国内市場向きの護身リボルバー
とはいえ小型化以外ほぼ昔ながらのデザインだ
https://youtu.be/2bRVVjHPVZ0

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/26(土) 23:51:24.86

単なる妄想だけどスコーフィールドをSA/DAにして（トランスファー・バーかハンマー・ブロック装備）で357マグナム対応に仕立て直して出してくれないだろうか
何故スコーフィールドを原型にするかと言えば、ブレイクオープン時にエジェクターの作動させない操作が可能なので、装填状態をチェックしたい時に便利なのと、操作時に利き手を選ばないから
DA化が無理ならSAのみでも構わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 23:51:59.12

>>606
以前もこの話題になった時に357の高級ウェブリーが英国で計画されてると書いたけど
http://andersonwheeler.co.uk/the-gun-room/revolver/
その後音沙汰ないし、試作も実射可能かどうかも不明なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 00:12:50.49

>>609
> 装填状態をチェックしたい時に便利
中折に限らずスイングアウトでもライブアモなら
エジェクター操作を途中までで止めれば排莢されないよ
https://youtu.be/pDZioQvZ5vo?t=372
これはリボでタクティカルリロードやる時に使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 00:15:27.02

>>611
途中で止めればって書いたけど、この動画では空薬莢を自動で排出させる為にゆっくりと最後まで折ってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-W1LH) · 2021/06/27(日) 00:15:51.83

>>611
そういやトップブレイクとスイングアウトでリロードタイムに顕著な差は無いんだってな
慣れている銃の方が早い程度なんだとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/27(日) 00:25:52.73

https://youtu.be/WzHG-ibZaKM
ミチュレック定期的に見たくなるよね
>>610
実用視野に入れた近代化設計というより
気がつくとマニアから文句出ない程度に直されて
高額再生産されてる44オートマグみたいな存在では…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/27(日) 00:30:07.67

>>606
開発されたはいいけど、結局発売すらされなかったからなぁ……<REX
どうなんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 01:04:15.91

>>615
英国のもそうだけど357ドカスカ撃てたプロトだったのかどうかすら怪しいんだよね
まあマテバみたいにローボアに出来れば強度は問題無いかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 01:08:15.92

チアッパライノこそ浪漫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 08:56:22.35

>>555
これが正しい
ttps://livedoor.blogimg.jp/alfimy/imgs/b/c/bcf00bf7.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 09:00:30.51

>>582
ブローニングのコピーじゃなくオルトギースのコピーとガンプロで見たが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 10:49:03.71

>>619
その説は一理ある。
とはいえオルトギースピストルの設計者はFN本社近所ベルギーのリエージュ出身で、銃の内部構造もブローニング系ブローバック。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Ortgies_schnitt.jpg

当時の銃器の設計に名銃の基本構造をコピーして少々アレンジするだけのことは珍しくない。
別に悪いことではなかった。(現代にもCZ-75やグロックのコピーが氾濫している)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-kTSM) · 2021/06/27(日) 11:04:53.57

どうして1910を丸々コピーしなかったのか？パテント回避が目的かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:15:54.82

>>621
それもあるが、
「ぼくがかんがえたさいこうのけんじゅう」を作りたい設計者の間に完コピーは「芸がない」と見られるらしい。
中には劣化と承知した上に変なアレンジをする人や、
謎の独自設計を開発する人もいる。(日野式自動拳銃を見ながら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 11:21:19.95

>>621
特許期間からしてそれはなさそう

パテント回避と言えば最近フォーガットンで見た大口径のモーゼル1912/14の遅延式が
https://www.youtube.com/watch?v=Ip8QY3rmXh8
思い通りに行かず3種類もあって面白かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 11:25:19.81

>>620
＞銃の内部構造もブローニング系ブローバック
ブラウニング大先生の設計だと独立したシアがm1900もm1910もあるけどこれはトリガーバーがシアを兼用してる。これをブラウニング系とかいうのはちょっとアレだと思うぞ
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/ortgies/pocket-semiauto-ort

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:32:19.19

だが一言を追加すると、そんな後進者のささやかな野望を塞ぐジョン・ブローニングの壁は高すぎる。
彼の手のひらから完全に逃げ出して自前の設計を普及させた人は少ない。(そしてアメリカで大手拳銃メーカーの大半は1911クローンを販売している)

独自設計を普及させたいの野望に挑んて失敗した人々に捧ぐ最新のミームは
「Forgotten Weaponsデビュー待ったなし」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:46:50.67

>>624
トリガー構造は独自設計らしいとはいえ
1910年代当時にスプリングを銃身周りに配置して小型化する構造はブローニングが最初だったと思う
全体のレイアウトもかなり似ている
1910から強い影響を受けたに見える

そういえば南部14年式と九四式もトリガーバーがシアを兼用してる構造だな(九四式はなぜかそれを外部に露出させた)
日本には流行ったかもしれん
https://youtu.be/eG6dz-gfrjA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 11:59:57.74

ついでに参考としてブローニング式ストライカー拳銃の基本FN 1900の構造解説動画を貼る
>624が言った通りに独立シアを持っている
https://youtu.be/Osk6sxshfY0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 13:55:25.15

実用性はともかく
ブローニングの手のひらを越えた最近の自動拳銃といえばやはりKel-Tec P50を推したい
発表当時の初見で内部構造をほぼ推測できなく、既存の拳銃のどれにも似てないから凄まじい
https://youtu.be/WAzg09vpT0g

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/27(日) 14:19:26.54

実用性はともかく、じゃブローニングの手のひらを越えた、なんて肯定的評価はちょっとなぁ
手のひらから転げ落ちた、まで否定的評価をする気もないけど、現状思いつき先行のビックリドッキリメカの域を出ないんと違うかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 14:27:41.58

>>628
それならまずはマガジンを設計したFNの手柄を褒めましょうよ
KELTECの開拓者精神は関心するけど、P50に限って言えばマガジン配置は面白いものの利点がわからない
リコイルSPやバッファーでリコイルがソフトとアピールしてるけど、そうであってもローボアの方がコントロールしやすいはずだし
まあ、機能とは別に登録パーツをアッパーにしたかった何らかの理由があるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lCkz) · 2021/06/27(日) 15:01:08.11

へぇ1900はスライドの戻りでバネ力貯めるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 15:09:47.71

>>629 >>630
海外銃オタのコメントにも「Kel-Tecの設計陣がコカインをキメたな！」(意訳)とある意味好評を得ている
多分実用性はあとから考えよスタイルだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Hrwr) · 2021/06/27(日) 15:19:40.06

レッドネックがこれでBLMがオラたちの町に乗り込んできても戦えると喜んでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbf-jKop) · 2021/06/27(日) 15:49:00.77

KELTECはレッドネック仕様MP7も作ったな
https://youtu.be/zZLdpN1_cNs

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 16:15:56.28

>>628
＞ブローニングの手のひらを越えた最近の自動拳銃
いやこれだろう
https://www.laugoarms.com/alien.html
こんな構造特許図見ないとわからん
https://i.imgur.com/8qWwZfb.jpg
ただラウゴアームズは資金力なさそうだし本国でCZにケンカ売ったのでちょっと心配

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 16:31:27.48

良く言われるバレルがフレームに固定されているから精度が良いというのは不足があってサイトも固定されていないとダメだと思う。
ここを利便性の為にスッパリ切捨てたのがブラウニング大先生の設計でエイリアンはそこから先に進もうとしてると勝手に応援してる素人がここにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 16:40:43.04

>>636
まあ競技用ならそこまでやらないとならないだけだけどね
かつてコルトがウッズマンのターゲット系出してたけど
ライバルは可動部分にリアサイト乗せず精度勝負でコルトは負けてカタログ落ち

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/27(日) 16:52:21.93

>>637
いやまずオプティクス載せるのに不便じゃね？「そこまで」じゃない構造がリーズナブルにできればいいんだよなぁ。ブリーチロックが難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/27(日) 17:06:20.48

>>638
まあ光学守るためにスライド直乗せじゃなく、USWみたいにフレームからマウント生やす方法もあるよね
多少重くなるしスライド操作に一工夫必要だけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 17:50:38.38

光学はスライド直乗せはマジでぶっ壊れやすいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/27(日) 18:26:09.43

銃器ムック本の銃の講習会を紹介するコーナーで、グロックにダットサイトを直接
載せてたインストラクターがいたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 18:52:16.76

使い捨てみたいな感じやね
俺はリアサイトアダプターかALGのマウント使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-nUvG) · 2021/06/27(日) 19:19:32.59

民間用で10m以内なら、握把に仕込んだ可視光レーザーサイトで十分じゃないかな。
撃たれると相手に思わせて戦意喪失させ、こっちが撃たずに済めばそれに勝ることなし。不戰而屈人之兵、善之善者也。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/27(日) 19:56:39.34

>>643
俺はレーザーサイト好きだけど、レーザーサイトは暗がりや室内では非常に効果的だが、
日中の野外ではまるで役に立たないからなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 20:14:23.43

俺も好きでレーザー+ライトのつけてるがレーザーマジでもうちょい径でかくなればなぁ

10m離れたらレーザーの点見つけるの苦労する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-RomJ) · 2021/06/27(日) 20:46:32.55

正直いろんな意味で威嚇用だよなレーザーサイトって
昼間押し入ってくる奴にはレーザーが見えなくて意味なしかもしれんけど、だいたい普通のご家庭に押し入ってくる奴って夜中
だしな、そうなるとレーザーも良く見えるってもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/27(日) 21:39:25.32

レーザーって相手にも目印になるのでは
どうせ位置晒すならいっそ直視しにくいくらい
眩しいフラッシュライトの方が安全な気も

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 21:41:45.36

フラッシュライトつきならレーザーも目立たないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-kTSM) · 2021/06/27(日) 22:05:50.47

只のライトよりストロボ機能有る方が良いらしい。
夜眼を機能不全にしたり平衡感覚を狂わせる効果があるそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/27(日) 22:11:40.24

>>647
特殊部隊の作戦行動中とかならマズいかもしれないが、一般市民の護身レベルだったら
別に自分の位置が相手にわかっても問題ないんじゃないか?そもそも、護身で銃引っこ抜いてる
なんて状況下では相手との距離はもう相手の顔が見えるくらいの近距離だろうし。
そういえば、3年前にアメリカ陸軍がグロック19 Gen3用にクリムゾントレース社に
レーザーグリップを30個調達を要求したけど、どんな部隊がどういう用途で使用する
つもりなんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qSP2) · 2021/06/27(日) 22:19:09.56

ストロボ機能つきライト、たまに夜散歩で持ってくがストロボ機能使うと反射で自分の目までチカチカしちゃうんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-egQ1) · 2021/06/27(日) 22:32:42.80

ストロボ機能を使うときだけ両目を瞑るか、少なくとも利き目だけ閉じていれば優位に立てそうだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-EYIp) · 2021/06/28(月) 00:23:49.87

ブローニング御大の掌から飛び出した画期的すぎるセミオートは（最初はボーバーグ製で今はボンドアームズで生産だったかな？）ブルパップ9ではなかろうか
弾との相性を見極めないといかんようだけど、ボーバーグ製をレポートした記事だと合う弾を使えば作動は確かで命中精度も良好らしい（ただスライドのホールドオープン機能は確かなかったと思った）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/28(月) 04:09:31.89

セルフディフェンスの理想を考えると散弾が撃てるリボルバーだと思うんだけどなんで流行らないんだろう？

大した訓練しなくても散弾だから当てられて、リボルバーならジャムのリスクも少なくて整備も楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-+WZO) · 2021/06/28(月) 05:17:58.83

散弾でも当てるにはちゃんとした訓練が必要だし、リボルバーだって世間で思われているよりずっとジャムる(そしてオートと違ってジャムをその場で解決する手段が皆無)からだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-jKop) · 2021/06/28(月) 06:54:42.09

>654
いくつのJudgeレビュー動画の検証結果を整理するとこんな感じ
銃撃戦が発生しやすい想定距離(7ヤード)内に
.410バードショットは当たり易いが、貫通力はいまいち、しかし蛇やネズミ排除に強い
.410バックショットはまあまあの威力だが、距離が近すぎるため弾着散布範囲はそんなに広くなく、一般拳銃弾の弾着散布範囲と大差ないと思われる。
.410スラッグショットと.45 Colt、.45 ACPの威力は普通の拳銃弾範囲内だが、.357マグナムほどのパフォーマンスはない
特殊の対人弾薬の効果は悪くないが価格は高い

総合的に護身に.357マグナムを使いこなせるなら.357マグナムでいいの意見は大半だ
(.38よりは多少強いが反動も強いため.357マグナムと比較される)
とはいえ決して使えないではなく、都会での単純護身より田舎での動物駆逐兼護身に向いてると評価された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Hpd+) · 2021/06/28(月) 06:58:04.76

>>656
記憶は定かでないけど、散弾と鉛弾を
交互に入れれば良くなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-jKop) · 2021/06/28(月) 07:03:13.88

>>655
リボルバーは無故障ではないが、
>>594のリンク内に言った「弾頭や雷管が異常脱落する弾薬」はオートにも使えないだな
あれはハンドロード弾に発生しやすい問題、あそこまでに酷くとどんな銃もまともに撃てないだろう
弾薬関係なくリボルバーの構造に起因する故障と言えばシリンダー周りに異物が挟まれる状況、しかしホルスターを使う限りに発生しにくい

リボルバーと比較すると
自動拳銃のジャムの起因は大抵弾薬とマガジン問題で、純正マガジンや大手メーカーの弾薬しか使用しないならともかく、
昨今の弾薬不足状態で怪しい弾薬を使わざるをえない状況にジャムの理由を知らなくて途方に暮れる初心者もいるだろう

軍隊の訓練で自動銃を撃つ前にまずジャムの理由と排除のやり方を叩きこまれたな
ジャムしたら銃を振り回して銃口を覗くなど動きをするヤツもいるから、非常に恐ろしい
例のソ連軍ゲリラマニュアルも目標に当たる方法より作動不良の排除方法を先に教えた

映画『ハートブレイク・リッジ勝利の戦場』のとてもリアルなジャムに遭う新兵反応
https://youtu.be/ZN64GyCgD90?t=175

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-jKop) · 2021/06/28(月) 07:14:44.31

まあ、うちで昔には実際そんな訓練事故があったため
新兵は射撃場でジャムしたらそのまま銃から離れて決して銃に触らず、銃を銃器担当責任者に任せるの対策も規定された

**名無し三等兵** (JP 0H5f-pkAJ) · 2021/06/28(月) 07:47:53.77

>>654
ジャッジはバリエーションもあって、
一定の支持はある模様

410散弾の威力の点など欠点もあるけど、魅力的な銃でもあります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-liFE) · 2021/06/28(月) 07:52:37.00

新入りはジャムったり弾が出なかったらとにかく動くな。銃口も何もかもそのまんま。
普通だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-KuYY) · 2021/06/28(月) 10:54:30.15

>>661
俺もレンジで何かあったらそのまま動かず店員を大声で呼べと教えられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/28(月) 13:36:46.45

やっぱり、こういう事があるから俺はオートよりリボルバーが好きだな。リボルバーが
全くジャムしない、故障しないという訳ではもちろんないけど、オートよりリスクは少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-RomJ) · 2021/06/28(月) 13:49:42.24

逆に万が一ジャムった時オートのほうが回復はしやすいっていうよね

**名無し三等兵** (JP 0H5f-pkAJ) · 2021/06/28(月) 14:21:27.33

ジャッジの利点も
リボルバーなので簡単確実性が高い
散弾なので命中率高い
少しでも簡単安全思考をする人には魅力的と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+pdu) · 2021/06/28(月) 14:30:16.87

散弾てゲームみたいに派手には散らばらないけどね

**名無し三等兵** (JP 0H5f-pkAJ) · 2021/06/28(月) 14:58:01.48

それでも通常弾より散る
少しでも少しでも…

そこらへんはもう平行線の世界

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/28(月) 14:58:57.22

ジャッジの散弾って自作できんのかな？
ボーラみたいな散弾とかたまにあるじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-qSP2) · 2021/06/28(月) 15:00:38.90

まぁ熊とか会ったらジャッジを目の辺りにぶちまける方が拳銃で撃ち勝つより
遥かに生存率は高そうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-BOqF) · 2021/06/28(月) 16:00:18.69

>>664
オートでジャムった場合はスライド引いて銃を上下逆さにしてマガジンの底を2回叩く
ぐらいで大体解決できるからねぇ。
護身用拳銃としてのリボルバーのメリットって言ったらもう引き金さえ引けばいつでも
必ずと言って良いほど(100%という訳ではないが)弾が出る、不発があったとしても
もう一度引き金を引けば次弾が発射できる、操作がシンプルといったくらいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-jKop) · 2021/06/28(月) 16:08:09.29

>>670
初心者にとって管理面にリボルバーの利点は

マガジン管理不要　＞ここ大事、欠陥や破損マガジンに起因する故障はない、予備マガジンを買えない問題もない（生産中止モデルには重要）
地雷のような欠陥弾薬はともかく、適正口径であれば弾薬の規格を問わずに撃てる＞弾薬と銃の相性悪いに起因する故障はない
シリンダーを振り出せば安全で、点検中暴発事故が起こりにくい＞初心者がよくオートの薬室チェックを忘れる
銃から弾薬を抜くのは簡単で、弾薬管理は簡単　＞マガジンから弾薬を抜くとマガジンにリロードするの手順はない
ジャムしてもトリガーを引けば次弾を撃てる、不発弾を抜けば大抵の問題が解決される　＞故障排除に必要の動きは少ない、学ぶべき事項は減る

オートに劣る部分はいくらでもあるが、
外見から部品の機能と銃器の状態を判断できるため、自己完結性もあり、初心者にとって分かりやすい
初心者の手に負えない酷い故障が発生しても、オートのような謎に見える不可視の故障は少ないの分に初心者も変な動きをしない

日本警察も管理上の理由でリボルバーを使用していることを忘れなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-jKop) · 2021/06/28(月) 16:23:28.53

実際、新型自動拳銃のレビュー動画にうｐ主達はよく各種弾薬との相性を言及する、
マガジンの不良品を掴まされて返品交換を余儀なくされる事態も珍しくない
うｐ主達はガンに詳しいからジャムの原因を一々調べることをできるが、初心者には難しい話だ

例えばラリーのおっさんが上がった
エイリアンピストルのレビュー動画にも「これは競技用から弾を選ぶ」のことを言及する
https://youtu.be/XXtXx_3f5e4?t=418

ちなみにブローニング式ショットリコイルは作動の確実性を優先にしたデザインで、登場当時に信頼性が高いと評価されたのもこのため