（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df61-M9Pu) · 2021/06/10(木) 20:18:04.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619512694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/05(月) 01:36:00.14

競技でデコックとか使う場面あるんかな？

マガジン抜いて薬室の弾無いの確認してトリガーから引きしてから銃口はレンジの方にむけてセーフティエリアにってのどつかれながら覚えたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-U8JP) · 2021/07/05(月) 02:10:51.36

>>863
カスタムモデルなら売ってるぽい
https://cylinder-slide.com/Category/GRFIS
https://cylinder-slide.com/Item/PM73
https://cylinder-slide.com/media/ecom/prodxl/DSCN8623.JPG

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/05(月) 05:17:38.80

>>863
オートマチックファイアリングピンブロックがあるからいらないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NRxt) · 2021/07/05(月) 16:42:51.51

最古のライト付きピストル
https://i.imgur.com/c4XtakC.jpg
https://i.imgur.com/phbYu1J.jpg
https://i.imgur.com/dUyVcwh.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/05(月) 18:59:31.16

発想はいいね
ガンソードと同じく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-b5TK) · 2021/07/05(月) 19:40:17.80

燧発式か……これはまた古風な
18世紀の前半に作られたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-kpMS) · 2021/07/05(月) 19:46:25.69

19世紀頃に作られたらしい

Tactical Flintlock? Own This Light-Equipped Pistol from 1800

https://www.alloutdoor.com/2015/11/22/tactical-flintlock-own-this-light-equipped-pistol-from-1800/amp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-Q3h0) · 2021/07/05(月) 19:46:45.42

>>866
Cz75系列などのセレクティヴDAオートを使う場合には
ディコックしてDAからスタートしなくてはならない競技も一応あるようだ(USPSA? うろ覚え)
ちなみに指デコ失敗でND起こすとDQなので､どうしてもCz75で参加したいなら
最初からBDバリエを使えって意見もあるようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/05(月) 20:50:16.14

じみに最近なの草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/07(水) 09:49:30.67

護身用で考えると夜撃つこともあるだろうからライトが欲しいが小型ライトでもつけると邪魔なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-rq82) · 2021/07/07(水) 11:30:49.12

>>875
感覚的にはこういう感じ？
ttps://www.daraholsters.com/product_images/uploaded_images/glock-19-tlr-8-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/07(水) 13:24:46.20

>>875
最近はライトも小型化してるから邪魔では無いだろうけど、シュアファイア製小型ライトをグロック19に
装着してキャリーしてるアメリカ住まいの日本人ガンライター曰くホルスター選びに苦労するそうだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-uln6) · 2021/07/07(水) 14:24:03.55

国内で摘発されるヤクザの拳銃を見ると種類がバラバラなのはなぜだろうか？
多種多様な銃火器が混在してる
整備や訓練考えたら統一したほうがいいだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-ThLM) · 2021/07/07(水) 15:23:32.68

>>861
お前がおかしいだろjk

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/07(水) 16:07:16.04

>>878
整備も訓練もやらんからね
銃使うようなのは下っ端だけだし一度使うと旋条痕残るから使い捨てだし
上にいくほどヤクザや半グレとかって体に傷なかったりする

それにヤクザの撃ち合いは基本暗殺だから近づいて撃ちまくる訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/07(水) 17:51:09.34

>>878
バラバラっていうより一度に大量に同一機種を入手できないから何じゃないかな
昔は中国製のノリンコトカレフやマカロフがたくさん入ってきたらしいけど、今は92式手槍
とか日本に入ってきてるのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Hr1S) · 2021/07/07(水) 18:33:30.14

>>878
ヤクザが一括購入出来るような正規ルートを抱えていたら日本はおしまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/07(水) 20:43:40.10

>>878
ヤクザの銃はあくまでも密輸品だから、毎回決まった銃が一定量流れてくるわけじゃないから、
全員を同じ銃で統一なんてことが事実上できないんじゃないかな。

>>880
元ヤクザの現役ユーチューバーによると、ヤクザにとって銃はドスの延長線上のようなものだから
撃つとしても連射するなんて考えは無くて1発2発で終わりで、相手をハチの巣にするなんて発想は
無いそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab36-Ant7) · 2021/07/07(水) 20:45:39.45

抜いたら組織ごと終わる。
江戸の武士かよと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-e7rR) · 2021/07/07(水) 20:48:15.94

王将社長暗殺とかいう闇に葬られた事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb2c-XVAm) · 2021/07/07(水) 20:56:16.74

なんでハイパワーは生産止まったのだろう
そんなに人気のない銃だとは思えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a04-kf3V) · 2021/07/07(水) 21:15:56.72

ハイパワーのコレクターは新品に興味はなく、ハイパワーを実用品と考えるとより使いやすいものが今はいくらでもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/07(水) 21:20:59.43

>>886
1911みたいに大口径で自分好みのカスタムが容易なわけじゃないし、ダブルカラムマガジンも
とっくに珍しい存在じゃ無くなったし、オールスチール製という点も現代では1911やSIGとか以外
では古い感じになったと、良い所というか今時でも通じるセールスポイントが無くなったという
のが大きいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/07(水) 21:23:56.80

>>886
ライセンス買ってコピー品生産してるメーカーがトルコかどっかにあったのをガンプロで読んだ覚えがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-/kLd) · 2021/07/07(水) 21:26:46.29

>>886
実用自動拳銃にメタルフレームの時代が終わって、そしてハイパワーのトリガー機構は競技に向いてないためだ
しかしハイパワーの発展型であるCZ-75は競技の世界に成功した

自分も一度「ハイパワーに似てる大型のメタルフレームSA拳銃に何かないのか？」と真面目に探したが
たどり着いたのはCZ-75 SAだった
https://i.imgur.com/vVEijyQ.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 22:03:59.57

>>889
トルコは無許可で現在ライセンス生産してるのはインドくらい
コピー品ではハンガリーのFEG P9MはEUでモーゼルブランドで販売していたけど終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/07(水) 22:41:41.01

ガンプロ2020年5月号の74ページに出てるTISAS　Regent　BR9ってあれ、違法コピーだったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-z19B) · 2021/07/07(水) 22:57:06.32

構造はとっくに特許切れてるでしょ
保護されるの発表から20年くらいじゃなかったっけ
ライセンスって商標名使うかどうかの違いじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 23:01:43.70

>>892
https://www.americanrifleman.org/content/tested-tisas-regent-br9-hi-power-pistol/
コピーですね
https://www.1911forum.com/threads/first-look-tisas-regent-br9-hi-power-clone.896346/
バレルやスライドの寸法もオリジナルと違うようです、まあライセンスではなくコピーですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-zRnR) · 2021/07/07(水) 23:06:14.70

クリカラ欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 01:32:40.60

軍用スレにも書いたけど米空軍がM18の縮小キットを求めてるそうで
ならP320のサブコンあるじゃんとSIGのHP見たら無いんだよね
P320サブコンパクト本体もだけど変換キットも無しとP365の影響でカタログ落ちなんだろうね
まあ変換キットとなれば使えるのはFCUとオーバーサイズのマガジンくらいだし、キットはMSRPが399ドルと特別安くもないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/08(木) 18:05:29.93

米軍は正式採用したSIG P320にマニュアルセイフティを追加することにしてるけど、米軍は
どんだけマニュアルセイフティ好きなんだよって思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-/kLd) · 2021/07/08(木) 18:27:38.05

>>897
軍隊の訓練期間は警察より短く
安全管理を厳しくにしないとこの手の事故が多発する

千葉県警察学校で拳銃暴発　装弾忘れ、手入れ中に
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/378585

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-x1uT) · 2021/07/08(木) 18:48:08.69

>>898
確かに軍人も全員が全員銃のプロってわけじゃないしね。安全に気を使うのは自然な流れなのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-r5If) · 2021/07/08(木) 19:06:23.17

サイドアームとしての拳銃って『使わない』のが大前提だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 19:08:49.15

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/06/hot-gat-or-fudd-crap-is-this-semmerling-lm4-rare-or-ridiculous/
一部で有名なセマーリンLM4だけど当時645ドルで今の貨幣換算で2100ドルと高級品だったので
たったの600個しか生産されなかったとは知らなんだ
これではフィクションで使うにも躊躇するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-Q3h0) · 2021/07/08(木) 19:16:41.69

>>886
ハイパワーが私の初恋､っていうか未だにガチのオールタイムベストだから当時すげぇ辛かった

他社製品に対してキャラクター性が薄くなりすぎたんじゃないかと思う
軍用銃として考えればまさに軍用銃って感じでとても出来の良い9mmオートだが､
現代はグロックが出てきちゃって過去のハイパワー並みの超普及率だから今更ハイパワーか……って感じでしょう
かといって民間市場に意義を求めても護身にはちょっとデカいし､これ耳タコであんまり言いたくないけど競技適正が低い
といっても一応昔は競技に駆り出されていたようだが今は他にさ……｡
銃器市場の中心である米国での人気も昔は1911が圧倒的で(それでもHRTでは使われたけど)
80年代にはベレッタ92､90年代～00年代以降グロックが大人気とハイパワーには一番人気な時期が無かった
そういった過去の経緯もあるのだろう｡まあ､言ってしまえばどの国にでも転がってるレベルで普及してるし､
9mmオートとしても(9mmオート史で一番長寿?)商品としても物凄いレベルの長生きをしたわけだから大往生､
生産する必要がないと言えばそうなのかも……それで納得している

言ってて辛いわこれ｡せめてBACだけでも生産を続けてほしかったし､Mk4化を見てみたかった
未だに涙が出てきそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-/kLd) · 2021/07/08(木) 19:31:35.07

>>902
爺さん、このハイパワーカスタムお食べ
https://youtu.be/NtC8GkNTyJc

真面目にいうとハイパワーはWW2を戦った拳銃だった
グロックもシグも忘れられた武器になる何百年後にも人々は
「大戦中の最優秀拳銃」としてハイパワーを思い出すだろう
一本だけでドイツ軍とイギリス軍をこなせるので歴史コスプレにも便利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-r5If) · 2021/07/08(木) 19:32:08.84

グロックは素材技術レベルで完全に新世代技術が前提な設計だし、
旧世代最高の『実用品』としては、素直に新世代に道を譲るのが美学ってもんではなかろうかって気もする。They simply fade away.

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/08(木) 19:45:31.11

ハイパワー世代といや大薮春彦小説

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-e7rR) · 2021/07/08(木) 19:46:42.95

そういや代紋テイク2に出てた傭兵集団はハイパワー使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 20:30:24.57

BHPといえば生産終了よりもショックだったのは一般的な認識では御大の最後の手柄って事になってはいるけど
ブローニング御大の設計は1911のパテント回避でまるで別物で
特徴的なトリガー機構やマガジン含めて殆どが弟子のサイーブの設計ってのが近年の定説になっている事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 20:50:10.96

ブローニング式ショートリコイルは御大の偉大な発明なのは間違いないけど
BHPのリンクレスカムロックの発明は御大の手柄なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-/kLd) · 2021/07/08(木) 21:13:37.75

>>908
この件はFN本社に質問しないとよく分からないかもしれないな
とはいえ少なくともハイパワーを御大の作品として宣伝していた当たりから見ると
FNは御大にかなり敬意を払ただろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-wCnJ) · 2021/07/08(木) 23:54:50.64

米軍が拳銃にマニュアルセフティ必須だという考えなら、1911はドンピシャなモデルだったんだな
マニュアルセフティにグリップセフティに途中からはAFPBまで搭載
安全装置がこれでもかと付いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/08(木) 23:58:02.65

M9のセイフティも厳重だったよな
P226が採用されなかったのはマニュアルセフティがなかった説が信憑性を帯びてきた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-ti68) · 2021/07/09(金) 00:24:39.67

もういっそのこと、マニュアルセフティにグリップセフティにトリガーセフティにAFPBまで付けた拳銃を開発させれば良かろうと思ってしまう
SA/DAタイプならマニュアルセフティはデコッカー兼用でアンビ
スライドストップやマガジンキャッチもアンビ
当然SAの時のコッキングインジケーター（内装ハンマー式やストライカー式の場合）とローディングインジケーターも有り
ここまで備えれば安全装置に文句は出ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/09(金) 00:25:27.52

まぁ安全性にうるさいはずの自衛隊で採用されたのがP220って時点でなんかおかしいと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-iHyt) · 2021/07/09(金) 00:33:30.93

まぁ年間100発も撃ちませんからなぁ～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rb3b) · 2021/07/09(金) 03:12:46.03

1911が米軍にぴったりなんじゃなくて米軍の基準が1911に合わせてあるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf8-jjVx) · 2021/07/09(金) 05:16:26.34

軍用ならまだしも民間用だと安全装置っていらない気がする
普段持ち歩く時に薬室に弾入れないでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-ti68) · 2021/07/09(金) 05:36:27.29

万一使う羽目になってからホルスターに戻した後のことを考えると安全装置は必須
リボルバーならトランスファーバーやハンマーブロックつきが今や当たり前だが、セミオートならAFPBは必須だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-NLQX) · 2021/07/09(金) 05:55:32.71

>>916
てっきり民間人こそコンディション1とか2かと思っていたが､そんなこともないのかな
まあいざというときなんて生涯に一度かもしれないしわざわざチェンバーホットで持ち歩く意味を聞かれると確かに……
私がアメリカ人ならDAオートをコンディション2で携行するが

AFPBはあったほうがいいけど､イナーシャファイアリングピンとか
タイタニウムの軽量ファイアリングピンのみでも十分なのではと最近思い始めた
イナーシャFピンは意外と信頼性高いようだが軽量ファイアリングピンはよくわかんないな
でも､感覚的には大丈夫そうな……｡AFPBの装備って､
メーカー側の安全アピールでもあるのかもしれないと勘ぐってみる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-ti68) · 2021/07/09(金) 06:16:21.97

どんな状態で携帯するか悩む必要がないリボルバーに需要がある理由がなんとなく分かるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/09(金) 07:33:22.41

いうてて需要右肩下がりやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-w2tn) · 2021/07/09(金) 07:54:58.24

>>918
afpbてそれが解除されるまでファイアリングピンとかロックして仮にシアがスリップしてハンマーとかストライカーがリリースされても平気な様にする装置だと思ったけど
イナーシャfpとか軽量fpとかで代替えできるもの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sBq1) · 2021/07/09(金) 10:05:21.41

>>913
冷戦時代の冬の北海道で手袋しても使い易く
安全にハンマー戻せて
マガジンの脱落の可能性が少ない理由で選定されたんだろうな
https://youtu.be/rG7alPcw7Tc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/09(金) 11:21:49.98

でもP220って1911よりもグリップ太い…
ハイパワーの方がよかったんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-TXNf) · 2021/07/09(金) 11:49:17.60

>>917
万が一抜く状況になった後のことより
抜いた瞬間優先した方が良くない？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-ti68) · 2021/07/09(金) 12:48:31.71

抜いた瞬間優先ならリボルバーに分があるかも
シリンダーに全弾装填してればセミオートみたいに薬室に弾を送ってないというトラブルはないし、（古い銃でない限り）漏れなく引き金引かない限り発砲しない安全装置付きでマニュアルセフティはないから操作に迷う必要もない
あと、現在では実用の技術ではなくスポーツのものになってるだろうが、ウェスタンなスタイルでのリボルバーの早撃ちが（無論熟練者による）初弾の発射が一番速い
以前ビデオで見たが、そのスタイルの名手とセミオートの名手が早撃ちを競ったらウェスタンスタイルがわずかに速かったそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-iHyt) · 2021/07/09(金) 13:40:48.52

リボはドローに向いている形ってどっかで読んだな
ピースメーカーって漫画だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7510-4hW4) · 2021/07/09(金) 13:46:48.54

>>922
それに加えて『新しい技術の取得』という思考があるから、
少なくとも大戦期の設計のものでM1911の更新狙いでハイパワーの採用は見込めなかったのでは。
そもそもハイパワーは候補にも入ってなかったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 14:01:13.78

BLMやコロナ騒ぎで銃嫌いすらも購入したそうだけど
そういった層なら装填したまま試射もせず放置だろうからリボしかありえないだろうけど
護身用で持つなら講習も受けるし今時のオートで問題ないでしょ
個人的にはトリガーが軽すぎないグロックや亜流ならマニュアルセフティはいらない
ホットロードでも変形しないホルスターで携帯を守れば問題ないし

リボとかの重DAの安全性は一定の評価はできるものの弊害もあって
多くは指トリガーの習慣が抜けないので悪習は治すべし
グロックや亜流での事故を聞くたび思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-KHLB) · 2021/07/09(金) 15:08:35.18

>>923
つ【コック&ロックでAFPB無し】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 15:20:51.46

AFPBはあったほうがいいけどどのみち発射するときマニュアルセイフティを解除するなら、コック＆ロックでもいいような気がしなくもなくもない
特許もキレてるならグロック式トリガーセフティも搭載したいところだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-KKYA) · 2021/07/09(金) 15:29:57.24

暴発事故で一番多い原因はうっかり引き金に指かけちゃった、だから
グロックのセーフティってせいぜいキャリー中に
引っ掛かって引き金落ちるのを防ぐくらいしか意味ないよね

あくまでAFPBと同じ外的要因の排除に属するセーフティで
使用の意思確認という意味でのマニュアルセーフティとは役目が被ってないというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 15:37:34.32

>>931
グロックのトリガーセフティは落下時の衝撃でトリガーが落ちるのを防止するのが主な目的だった記憶
>>930
特許はとっくに切れてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/09(金) 17:28:38.75

S&W モデル642 CTは良い銃だ。小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、
ハンマーレスDAOトリガー、38スペシャル+P対応、レーザーグリップ装備と
コンシールドキャリーリボルバーとしての要素を一通り備えてる。この銃に
Apex デューティ/キャリースプリングキットを組み込んで、ガンスミスに依頼して
2ポートのマグナポート加工してもらってフロントサイトをXSビッグドットトリチウム
ナイトサイトに換装してもらうなんて妄想してるのは日本で俺だけだろうな。

みんなはとにかくこれが好き!っていう銃ある?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-HFg0) · 2021/07/09(金) 18:01:54.76

>>933
むしろお前のせいで何も悪くないM642が嫌いになったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/09(金) 18:26:59.27

弾の話で申し訳ないが、松尾哲司氏の「マスターピースピストル世界の傑作拳銃」っていう本で
+Pじゃないノーマルの38スペシャルの標準スペックが158グレインで755fpsと紹介されてたけど、
これだと計算すると270ジュールになる。38スペシャルって、こんなに弱かったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-6oml) · 2021/07/09(金) 18:32:22.85

>>933
メタルフレームオートならハイパワーとマカロフ
リボルバーにウェブリー・リボルバー3インチモデル、とコルトディテクティブ
新兵古参問わずに使える、その時代に必要な物をすべてコンパクトにまとめてバランスを取っているデザインがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-6oml) · 2021/07/09(金) 18:35:36.45

>>935
https://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%BC%BE

.38スペシャルは古い時代からある弾薬規格で、薬莢長さの割にエネルギー弱いのは事実
とはいえ.380ACPと大差ないので拳銃弾としては十分だ

まあ、威力を底上げしたい人が+Pと.357マグナムを開発した

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-ti68) · 2021/07/09(金) 19:00:26.52

スタームルガーのLCRxが気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-N+U0) · 2021/07/09(金) 19:04:31.81

>>928　あの時期レバーアクションライフルがよく売れたと聞いたが、銃嫌いだが必要上やむなく層が、拳銃と同じ弾使う奴として買ったんではないかとは思った。

一通り収まったら、今まで以上にガチな銃規制求めてくるだろうなそのあたり、当然ながら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/09(金) 19:05:42.97

>>936
お前さん中々渋い趣味してるね。ウェブリーリボルバーに3インチモデルがあったなんて
知らなかったよ。俺もマカロフは良い銃だと思う。なんていうか合理主義の塊みたいな
感じな所がイイね。

>>937
1800年代の末に開発された弾だしな。+Pはアメリカのウィキペディアでは基地の警備員
とかに支給されてた弾の威力に不満を持った軍人が「もっと強力な弾にしてよ」と要望を
出して、要望通り威力を挙げた弾が現代の+Pの元祖になったと書かれてるけど、ネットの
情報だし、真偽のほどは定かじゃないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/09(金) 19:09:58.74

>>938
スタームルガーのLCR系はリボルバーにポリマーフレームを大胆に使ったところが
すごいと思う。実際、アメリカで販売されてるリボルバーの中では結構人気らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/09(金) 19:40:07.03

ルックスだけで選ぶとしたらオートならルガーP08、リボルバーはS&W M10の４インチなんだけど、
もし銃を使う可能性がある職に就くとしたらグロックを選ぶだろうし、
レンジで射撃を楽しむのならダンウェッソンの715あたりを選ぶんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4hW4) · 2021/07/09(金) 20:06:04.64

>>933
またお前か

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/09(金) 20:29:04.09

>>943
わざわざスマホを引っ張り出してきて煽るなんてかっこ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/09(金) 21:31:29.37

>>942
俺はルックスだけで選ぶなら、オートはSIG P210でリボルバーならM19の4インチバレルだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-ti68) · 2021/07/09(金) 21:45:26.41

趣味で持つならリボルバーはレミントンのニューモデル・アーミーとS&Wのスコーフィールド
セミオートはルガーのP06か08にワルサーPPK/SにベレッタM84かな
実用品なら357マグナム用リボルバーや40S&W用セミオートの中から選ぶ
対人護身だけでなく対動物護身まで考えると38口径や9mmは心もとないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-iHyt) · 2021/07/09(金) 22:38:43.03

一方犯罪者はar、ak装備で全身防弾プレートで固めてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/10(土) 00:25:27.74

>>947

そんなフル装備かためてどちらへ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-N+U0) · 2021/07/10(土) 01:07:17.43

そんなもん手に入れられるくらいなら犯罪やってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/10(土) 01:52:46.80

>>948
ノースハリウッド銀行強盗事件では犯人がクラス3Aの防弾着を胴体だけじゃなくて
腕や脚にも装着して、違法にフルオート可能にした中国製56-S式自動歩槍で武装して
警官とドンパチするなんていう、そんな金あるなら銀行強盗なんかするなよと言いたく
なるような事件が実際に起きてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-scdk) · 2021/07/10(土) 05:35:50.30

今や防弾プレートとか数千円で売ってるしARも一万くらいで買えるのらぁ^_^

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/10(土) 06:01:11.73

>>947
そんなに金があるなら強盗とかする必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/10(土) 10:33:06.42

手元に100万円くらいの金はあるけど1000万円の借金の返済日が近いのに返す当てがないときは
装備揃えて銀行でも襲うかなって気分になるのかもしれん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-iHyt) · 2021/07/10(土) 11:00:12.53

100万どころか数万で揃うでしょ
前のスーパー乱射やモスク乱射も防弾アーマー着てたし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/10(土) 11:07:38.61

>>954
それは犯罪を起こしているので犯罪者だけれどもテロリストとカテゴライズしたほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/10(土) 11:42:03.69

確かシカゴ警察ではマジでヤベー奴と遭遇した時用にパトカーにショットガン積んでるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/10(土) 12:23:28.97

>>956
希望があれば40時間のカービン認定コースを修了し
最小5ポンドのトリガープルで16インチから20インチバレルのAR15も持てるね
この場合個人所有のものも指定ブランドや規定をクリアすれば使えるそうで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-iHyt) · 2021/07/10(土) 12:59:57.57

因みにパトカー車載の長物はこっちじゃ結構盗まれたりしてる
盗む専門グループまでいるくらい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sBq1) · 2021/07/10(土) 14:23:01.77

>>957
俗に言うパトロールカービンだな
https://i.imgur.com/2OsnFo0.png
好きな方どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-scdk) · 2021/07/10(土) 14:34:57.16

漢なら対マンでケリつけるのラァ^_^
対マン以外はリンチ輪姦と変わりないのラァ^_^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/10(土) 14:38:52.62

なぜ16インチから20インチバレルかというとマガジンからの確実な給弾には
ミッドレングス以上のガスシステムが必要だからだそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-AlcT) · 2021/07/10(土) 16:03:21.69

>>957
あくまでも俺の考えだけど40時間で修了はちょっと短い気がするなぁ。
カービンは拳銃弾より威力の高い弾を撃つから、それを考えると、
取り扱いにはそれなりの習熟が求められると思うんだけどね。でも、コスト
とかの関係で長期間のトレーニングが難しいという事情もあるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-f2yx) · 2021/07/10(土) 16:53:30.89

カービンのほうがピストルより手軽に扱えるみたいなので講習時間も短くていいのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-5V9A) · 2021/07/10(土) 17:57:13.24

ただ撃って当てるだけならピストルより簡単だしね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-nJWm) · 2021/07/10(土) 18:05:23.75

むしろ拳銃は難易度高いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-6oml) · 2021/07/10(土) 19:47:30.28

つまりピストルカービンは使いやすい