【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう30【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:29:50.77

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
新軍事板書籍・書評スレ 76 雑談禁止
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次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:38:05.69

敦賀川（仮）あると、大津が大坂より先に商都になるのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:35:06.80

大津じゃ平地が少ない……、と思ったけど亜大陸列島ならいけるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:04:27.03

大瀬戸内海や大日本海は広い分、波風が厳しい
海運が、外洋船の造船技術が、発達するのだろうか？
（森林には恵まれるから、巨木使いたい放題）
すっぱりあきらめて陸運にシフトするのだろうか？
（間延び大富士山が高原なように、あちらは峠・山道がゆるやか）

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:50:37.93

なろうでランキングに上がってたこれ面白そう
https://ncode.syosetu.com/n4931ha/

ただ読んだところ気候変動でヤバいことになって戦争どころじゃなくなりそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:37:27.26

サツマンや宇宙開発書いてる人だからそういうもろもろの波及効果がメインになると思われる
消えた北アメリカ大陸はどこかに転移でもしたんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:26:28.93

大陸ごと異世界転移したんじゃねって、ファンタジーじゃなく平行世界だったりしそう

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:16:38.83

メキシコまで持っていかれたということはチクシュルーブクレーターも発見されず
この世界では白亜紀の大絶滅は迷宮入りになるんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:36:40.16

消滅した戦争経済／世界布武でも、
20世紀初頭に日本列島と北アメリカとヨーロッパが突然消滅して、さて残りの世界はどうする？という話がなかったっけ。
台湾に取り残された後藤新平がわりと活躍していたような。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:40:52.64

戦争経済さんのやつだと最後にはヨーロッパ勢はが悲惨な大戦争する羽目になっていたような

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:48:21.87

戦争経済さんは割とSF色強めの御人だったね
残された世界はかなり穏当だったけど、
欧州は、宇宙人が干渉してくるようになるまでネズミ系亜人と絶滅戦争してるんだっけか

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:23:39.78

あー、言われて少し思い出した。
日本はリングワールド風の超巨大構造物に転移してわりと無双状態で、
北米は遠未来の月面に転移して、空気が飛散するまでの数百年か数十年くらいのうちに何とか地球に帰還すべく苦闘が続き、
欧州は遠未来地球のもともと欧州がある位置に出現して、アジアに生息する亜人種と永久戦争状態になり、
その中で開発されたAIと時空兵器が全ての異変を起こした元凶だった、というオチだったような。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 22:48:28.97

もうログ漁っても戦争経済さんのサイト見れないや

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 22:52:37.16

ウェブアーカイブ（小声

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 22:53:42.72

「戦争経済」はうっかりURLを手元のブックマークから削除しちゃったみたいで確認できないんだけど、
archive.org には保存されてないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:50:22.70

アーカイブに残ってるのは残された地球側の話までっぽいんだよな
ヨーロッパの亜人との絶滅戦争はぜひ読んでみたい

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:20:37.30

戦国時代に宇宙要塞、現状で4バージョンかぁ……
エタった旧版は置いといて、なろう版・カクヨム版・書籍版で三つ
個人的には日本（の、特に平地）が際限なく拡がる必要のある改変は控えて欲しい

例を挙げると、モータリゼーションは取るに足りないレベルで我慢して欲しかった
平賀源内が発表したエレキテル程度なら、何も知らないよりは必要時に導入し易い筈
極めて小規模な馬車鉄道くらいなら良かったんだけど、本編は欲張りすぎって印象が強い

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:23:34.03

それを言ったら銀英二次の某ココア閣下なんて全部で何バージョンあるのか、もはや作者も把握してないのでわ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:54:00.42

>>47
といっても、作者はその手の制約を力ずくで粉砕したいがために宇宙要塞とやらを投げ込んだのだろうから、そういう控えめな話は無理じゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 01:34:17.68

現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 02:21:29.29

現実から外れていない仮想戦記というものはありえるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:42:05.53

現実から外れていない兵器のみ登場する仮想戦記ならあり得る

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:03:29.97

現実には存在しなかった兵器が活躍する仮想戦記も
現実には採用されなかった戦術が駆使される仮想戦記も
現実には発生しなかった戦略状況への対処がテーマとなる仮想戦記もオールウェルカム。

現実からの遊離の程度がどの程度までなら許容範囲かというのは全くの個人差でしかないので、
自分の好みに合わない作品については黙ってスルーするのが吉。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:20:06.10

反日的な内容のものだけは取り上げないでほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 17:36:45.68

日本が不利だったり負けたりするのも反日なんか？
日露戦争も太平洋戦争も、開戦した時点で日本は圧倒的に不利な状況なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:51:57.57

>>53
とりあえず、SF兵器は現在までの技術では実現できないものという解釈でいいんじゃない？
宇宙要塞とか宇宙戦艦とかは明らかにその部類だし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:39:42.39

「戦国時代に自動小銃」が仮想戦記の許容範囲外であるなら、
「戦国時代に浸透戦術」はどうか。
さらに言えば、何らかの方法でその時代ではありえない知識と能力を身に付けた登場人物がいること自体が「SF」ではないのか。
そのような「SF」的要素を一切含まない仮想戦記は本当に可能なのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:22:17.91

SF的要素を含むかどうかじゃなくて、SF兵器が出てくるかどうかって話じゃないの？
自動小銃は別に普通に現実に存在しているわけで別にSF兵器の部類じゃないし問題無いと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:39:38.38

南北戦争で突撃銃が実用化される小説なら既にある

海外だけど

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:28:49.61

アーサー王の時代に機関銃を実用化するとこから始まってるからな向こうは、というかThe Guns of the Southなら現代からの密輸品だろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:38:18.10

>そのような「SF」的要素を一切含まない仮想戦記は本当に可能なのか？

今の仮想戦記は未来人がタイプスリップだの転生憑依が跋扈しまくっている所為でそう思い込んでいるかもしれんが
そもそも仮想戦記はシミュレーション戦記ってことであって、特定の国を不思議パワー炸裂で超強くする戦記って意味じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:23:22.79

作中に未来からの転生者とかが登場せず、
あくまで作中の時代的制約から逸脱しないように注意深く歴史改変が為されていたとしても、
現実では為しえなかった歴史改変そのものが、
メタ的には「未来からの転生者」と同じ効果を有する作者の後知恵だろうに。

「SF」的要素というのは何もタイムスリップとかオーバーテクノロジーとかだけじゃないよ。
はっきり言って、仮想戦記という発想それ自体が「SF」なんだよ。
「SF的要素を排除した仮想戦記」というのがそもそも矛盾でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:58:55.73

それはSFという言葉の捉え方の問題だろう
あらゆる歴史シミュレーションを全てSFという範囲に入れるのか、それともSFという言葉をオーバーテクノロジーを用いた話という意味で使っているかっていう
あくまでオーバーテクノロジーという意味でのSFなら、未来人とか未来技術が干渉してこない仮想戦記はSF的要素はないと言える

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:11:42.69

学術的には仮想戦記や歴史改変の根本は「反事実歴史学(Counterfactual history)」であり
事実に反する仮定の歴史を利用して実際の歴史をより深く理解する学問の手法と言える
古代ローマの歴史家が既にアレクサンダー大王の研究に使用してたりと案外歴史は長い

これはもちろんフィクションのジャンルの1つである「歴史改変(Alternate history)」とは区別されるものだが
結局のところ目的が研究なのか娯楽なのかという曖昧な線引きによって区別されているだけだ

ウィンストン・チャーチルは「ゲティスバーグでリーが勝利し南北戦争の勝者がアメリカ連合軍になった歴史」について1931年に書いているが
これは上記の2つのジャンルどちらとも見なされる微妙な立場の文章とされている
この文章自体にSF色はないしチャーチルの立場からみれば研究に分類されそうなものだが
文章は架空の世界の架空の歴史家によって解説される文体で書かれていて
実際の歴史書のパロディのようで娯楽色もあるものだ

というわけでシミュレーションを突き詰めると研究色が増すが
娯楽を追求する事もいくらでもできるし
研究と娯楽を両立することすらもできるし
またSF色を増したりオカルト色を増したり政治的プロパガンダ色を増したり
なんでも有りなジャンルであるというだけだと思う
もちろんSF色を完全に廃する事に成功してる作品もいくらでもある
反事実歴史学に分類される研究が全くSF的ではないが仮想戦記的ではある文章になる
…というのはあり得ると思うし
娯楽作品として書かれたがシミュレーション戦記として書かれてる作品の中には
ほとんど反事実歴史学そのものみたいな作品もそれなりにある…と思う

まあそれはそれとして…
書き手が後知恵で書いてるから構造的に未来からの転生者と同じだからみんなSFだ
というものの見方はなんというか逆に変な方向に考え過ぎなのでは

当時の人物達も完全な確信を持って行動してる訳ではない以上
サイコロが転がるように判断が変わった歴史も有り得ると思うし
史実では左に行った一人の人物がたまたま気分で右に行っただけの架空の話を想像して書いてもそれが即座にSFにはなるまい…と俺は思う

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:21:07.93

>>61　「蒼海のグングニル」というなろう小説がある
1930年代の日本人が、水中物体の高速移動を観察することから、
（水中に落ちた無誘導ロケット、という偶然が発起だ）
スーパーキャビテーション魚雷を実用化する
（んで、ww2を日本が無双しちゃう後ろ4/5はオマケ）

転生者は、いない。現地人だけ
イスカンダル星人が波動エンジンを持ち込んだみたいな、隔絶した技術移転もナシ
ナビエストークス式など、流体力学の理論は19世紀に確立済。ちょー未来技術もナシ
異世界転生モノのように、都合の悪いところを魔法でゴニョゴニョすることもナシ
あくまで当時の治見と技術だけ
あなたの言う「SF」は抜きの仮想戦記の一例だ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 07:24:58.21

ドイツがソ連じゃなく中東に侵攻する架空とかあんまないな
中東といっても北アフリカ経由じゃなくシリアからイラク～湾岸方面ね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:37:02.01

同志書記長のいる世界だったら絶対裏切って横腹刺すだろ。あるとしたらBOBで講和した場合でないと

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:26:14.51

ドイツが中東つうと、トルコ経由なのか?通過認めんとか言われたら轢くんさな?

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:34:23.89

シリアもイラクも史実で枢軸国としてイギリス軍と戦闘しているが
すぐに占領されているからな
タイミングもバルバロッサ作戦前後辺りでイギリスやソ連に対する揺動としてはまあまあ機能したと言えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 13:48:25.99

>>66
昔書いた事ある
ソ連VS英独仏日でソ連がイラン経由でインドへ侵攻する火葬戦記
一応史実でもイギリスと共同してあそこら変を支配下においてたりする

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 18:07:08.44

>>65
レス番間違えて無いか？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 01:08:37.38

なろうのThe Islands Warが更新されただと・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 12:28:30.35

ドイツ軍がトルコルートで中東侵攻したら当時イギリス領のキプロス島どうするねん？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 22:49:24.85

スエズ詰まればそのまま遊兵

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 23:13:45.99

キプロスはトルコやシリアに近すぎるから
ドイツ軍の爆撃機にやられてあまり活躍できないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 09:32:45.48

ドイツ「キプロスはいずれ貴国に差し上げる」
トルコ「どうぞどうぞお通り下さい」

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:01:22.88

「なにわの総統一代記」の作者さん、なろう投稿してたの！？

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:23:46.19

>>77
終活なんだってさ……

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 11:48:10.69

>>72
近年のコメントを見ると、読者達から批判的な意見が目立つ様になってしまっているからなぁ
加えて作者の思想や歴史観がストーリーやコメントで表面化するにつれ、アンチが増えていったしな

確かに自分から見ても、敵のローリダ寄りの描写が目立って、日本側を悪く書いている様に感じたな
更新再開したのはいいが、この空気で続きを書いていくのはきついな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 12:30:09.77

未来から吹いた風、わざわざアメリカに18インチ砲艦作らせるよう仕向けて日本は16インチ砲の大和型作るってわざわざ不利になるようなことして何考えてるんだろう
サイズ抑えて量産するってならまだしも、結局2隻しか作らないなら普通に史実の大和型作った方がいいと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 20:39:54.92

>>78
マイソフさんいくつなんやろな

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 01:02:05.40

>>81
90年代初頭のパソコン通信の時代からいる人だからなあ。
還暦どころか古希過ぎててもそれほど不思議でもない。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 01:38:28.86

>>79
火葬戦記全般に言える事やけど昨今の防衛関連の移り変わりが年単位どころか下手すると月単位でガラッと変わる状況なのがね
空自がF35のヘビーユーザー化（予定込みだと米海軍に追いつきかねない導入数）、英空母群が極東に派遣とか誰が予想できたことやら

作者の方は少子化やら愛国者様（）で絶望してる感じではあるけど仮想敵たる中もそっち方面で自爆しかけてる状況やし

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:25:29.66

文芸書籍サロンのネット架空戦記スレでもあったけど
ここ最近の現代日本の異世界や過去へのタイムスリップものはかなり躊躇なく武力行使するから
島戦争みたいにやたらと武力行使に躊躇する日本って今は受けないんだよな
現実でも敵対国への態度をかなり露骨にアピールするようになったからそこまで行使に躊躇する日本ってのも違和感すらあるようになってしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:27:10.02

元祖タイムスリップ大戦争

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:32:54.73

途中で送信してしまった
タイムスリップ大戦争を去年読んでみたけど主人公に全く感情移入できなくて
ネット社会のすごさを痛感したわ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 01:23:48.72

島戦争の初期は2012年あたりと考えるとぶっちゃけ取り残されすぎというかなんつーか＞違和感

自衛隊の変革もそうだけど在日米軍も地味に変わって行ってる訳で
原潜やらオスプレイに対して騒ぐ裏で横浜NDにはいつのまにやら陸軍事前集積ストックが二セット分保管され始めてるという

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 01:26:21.78

>>83
アレの設定との組み合わせが悪すぎるんだよな
前日譚で中国と戦争になった上にアメリカが撤退とかいう設定
やるんなら１９９９年あたりにしないと

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 01:39:09.80

>>88
在日米軍完全撤退＝米のモンロー主義リターンズもとい本土引きこもりの復活なので無茶と言えば無茶なのだが
こうでもしないとローテ配備によって大幅に規模が変動する在日米軍の規模を確定させろという本職案件を個人でやらんといかんという悪夢
この手の最大手ともいえる日本国召喚でも在日米軍は完全引きこもり決めてるという設定で描写放棄してる始末だし

ついでに20年代以降書く場合は北のせどり監視部隊に英空母部隊（英海兵隊一個中隊同乗）、更にちらちら来てるインドやらフランス軍も巻き込まれかねんぞ！ﾎﾝﾏﾔﾒﾃｸﾚﾒﾝｽという奴である

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 01:51:31.53

あ、追加案件として転位に日本海や東シナ海あたりまでも巻き込まれた場合
中国海軍と中国海警、SR枠で台湾海軍の艦船も巻き添えやな！（白目

いやホンマどーしろというのだ、これらの連中（北方領土も巻き込まれた場合ロシア第18機関銃・砲兵師団がセットでついてくるのから全力で目をそらしつつ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 02:55:02.23

>>89
なら最初から神様の力でもつかって無くしてしまえば良いだけでは？って案件ですね。
でなさすぎて不自然

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 03:01:56.97

>>91
そもそも海兵隊といっても本来の太平洋担当たる第三海兵師団と第一師団から抽出され展開してる第31海兵遠征部隊でまた別物だし
同じ沖縄には陸軍の高射部隊以外にもグリーンベレー一個大隊（390名）が基地警備名目で潜んでるという

これ以外にも韓国方面から移動する部隊が立ち寄ったりもするわけで、そらガン無視しないと頭痛くなります罠と

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 05:05:23.67

いい加減転移系の話は文芸板の方でやってくれよ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1614649786/#

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 05:21:29.34

いいんだよ別にそんなの気にしなくて

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 05:28:46.23

冒頭に書いてあるんだから気にしろ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:32:15.74

>>84
独立第７師団かく戦えりで91年自衛隊でわざわざ書いてるの見て
自衛隊は軍隊じゃないもん文学ってもう死んだんだなって思ったわ
自己矛盾と殺人への哲学がそれはそれで面白い面があったと思うけど時代じゃないし
倫理観より刺激、物語が起伏より降下なしで上昇し続けるのが求められてるであろう、なろうは特に向いてなさそうね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:33:30.01

いやまあそういう文学ほとんど読んだことないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:48:36.90

令時なんかは特に、どんな手を使おうと国民を飢えさせないって点で徹底してるし、
これも倫理観だろう。より切実きわまりない。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:03:46.25

国家の存在意義や社会機構の存続もまあ倫理観の一種かもしれないけど人と人との倫理観の話ね
その文脈上での語義をそらすとなんとでも返せるし、リアリストっぽい事言えるけど
私はそういう事が言いたかったんじゃないかな。組織や個人の自己保存と、人と人との良識が矛盾したときどうするかの二律背反文学の話で出した倫理観なので

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:08:24.44

令時は枝としては触れてるけど、話の大筋として一貫して思考実験的なマクロ視点、国家の論理で書いてる点で徹底してると思う
もちろんその作品としては正しいし文学的に完成度が高いと思うけど
転移というしかけの一つが同じで同じ組織を扱うだけでジャンルがそもそも違うと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:03:55.81

>>96
大方、使いすぎてくたびれたんだろう。
30年くらい寝かせておけばまた使えるようになるだろうさ。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 17:25:11.30

ふと思ったけどドイツ海軍のZ計画完遂させた仮想戦記ってあんまりないな
H級戦艦単体で登場するのはあるけど、計画通り6隻そろえたのは中々見つからないし、O級巡洋戦艦とかP級装甲艦は滅多に見かけない気がする

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:04:30.28

史実通り開戦しない限りスケジュール的に無理があるから仕方ない
同じ理由でライオン級とかガスコーニュ級、アルザス級も見ないし
まあRSBCなんかはWW2を早く終わらせてWW3を舞台にしてスケジュール上の問題を解決してZ計画を完成させてたが

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:23:33.88

更に言えば、Z計画というのはあくまでも机上の計画で、燃料問題等は完全無視なのよ。
１９４４年まで第二次世界大戦勃発が遅れたとして、独がZ計画を遂行できたかというと。
外貨不足から、そもそも物資調達が不可能で艦隊建造が出来る訳ねえべ。
百歩譲って完成できても、独国内のどこに燃料があるの？
というツッコミどころ満載の計画ですな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:28:17.20

ソ連と開戦しなかったら燃料はいくらでも輸入できた

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:41:40.62

6隻作れてもソビエト海軍並みにクルーが足りねえ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:10:35.06

まあ確かにほぼ0から一気に海軍国に並ぶ大艦隊を作り上げようって計画だしな
まともに考えれば無理があるのは当たり前か

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:20:51.99

ww1だと何気に英の6割くらい戦艦を量産してたし、その頃と同じノリなんでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 00:16:43.08

>>103
フランスの未成艦はほんと見ないわ
出てくる作品が思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:28:01.70

海外の仮想戦記なんだけど、既出ですかね？

https://www.youtube.com/watch?v=Td3pRygCANc
もしアメリカが枢軸側だったら（三部作のpart1

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 05:15:17.64

>>109
大戦後のフランス海軍艦艇は大戦中建造だった巡洋艦数隻作り直したくらいですしおすし……
アルザス級出てきた火葬戦記となると戦艦大和欧州激闘録の二巻位ですかね

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 22:33:04.76

死体蹴り以外でフランス海軍が活躍してる作品自体あったっけ？
艦載機が活躍はまれにあったが

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 00:48:09.67

そもそもフランスの戦艦が建造されて活躍する場面を作るためにはどういう歴史が必要になるんだろう
二次大戦が起きてドイツに降伏したらアウトだから、ナチが政権取れず第二次世界大戦も起こらない世界で、40年代半ばに地中海でイタリア相手に局地戦争するような展開か？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 02:26:03.75

別にそんな歴史を大きく変えなくても
フランス政府が降伏せず分裂もせずに植民地に撤退して継戦すればいい
フランス海軍が独伊海軍と全力で交戦する話が書ける
あとは逆にヴィシーフランスを即座に全力で枢軸参戦させても
フランス海軍の全力でイギリス海軍と交戦する話にできる

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 04:12:41.24

いやフランスの未完成の戦艦も活躍するにはどうしたらいいかと思って
政府が降伏しなくても本国が落ちたらクレマンソー以降の戦艦の完成は絶望的じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 04:18:44.02

それは単に建造を早めればいいとしか思わないな

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 05:23:55.92

クレマンソーは工事の進捗度が1割程度、ガスコーニュは降伏時点で未起工だから、ドイツの侵攻までにこれらが完成してるように建造を早めるとなると最低3〜4年程度は前倒しにしないといけない
当然リシュリュー級建造だけじゃなく、その原因となった建艦競争も同じく前倒しにならないと整合性が取れないのでそこも変わってくる
そう考えると欧州各国の建艦事情が変化するこれも結局大きい歴史改変になってくるのでは

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 05:46:45.67

それがナチスが政権を取れないとかみたいなのと並ぶ大きな歴史改変だとは思わんけど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 05:55:39.85

ナチスが政権とる前にドイツが再軍備を宣言しなきゃならんから、必然的にナチスに対する軍の協力は無くなるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 06:01:20.96

クレマンソーとガスコーニュはビスマルクの対抗として建造されてんだから
事前に計画だけは固めてて建艦ドックの余裕が史実よりあれば3年くらいは前倒しできるよ
ドイツやイタリアの建艦を早めなくても開戦時にはまだ未成で1941年位に同盟国の協力で完成くらいには十分持っていけると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 20:05:33.66

商業だしくっそ古いけど伊吹秀明の帝国大海戦がフランス海軍大活躍(というか一方の軸)だったはず
あれはソ連が史実よりヤバいレベルの内ゲバで人材枯渇して外に出られる状況じゃないのと
いつもなら美大落ちのヒトラーが合格して中堅画家として成功してる世界だったはず
あとフランス海軍大活躍ではないけどガンダムファイトパロで有名な吉田親司の世界戦艦大和列伝だと
フランスの革命ヤマトことロペスピエールが結構出番あったような

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 20:25:03.43

>>111
内田弘樹なにしてんだろなと思ったらすっかりエロラノベ作家になってて何とも言えない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:17:22.82

フランスの戦艦といえばリヨン級も全然出てこないよね
仮想戦記の定番ネタで八八艦隊があるけど、八八艦隊が完成した世界ならワシントン軍縮条約で破棄されたリヨン級が就役しててもいいはずなんだが、そういう仮想戦記でここに触れた話を見たことがない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:14:05.39

>>123　Wikipedia(Google翻訳で仏語も）見たところ、1915年起工予定を、WWI勃発でキャンセルしたとあるぞ。
最初からWWIが起こってない世界設定なら全く別だが、史実軍縮条約でってのは、とっくにポシャってた話を紙上の辻褄合わせで完全没にしただけだろ。
ユトランドの戦訓を経た後に、『まだ起工していない』戦艦を改めて建造する訳がないわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:19:43.96

リヨン級じゃなくてノルマンディー級だな

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:25:18.91

どちらにせよ２４０００トン級で２１～２３ノット、３４センチ砲では活躍は難しいそうな……

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:37:27.42

イタリアの弩級戦艦の大改装前よりは若干強力だから微妙なところだな
イタリアの真似して改装したら普通に使えるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:01:49.55

4連装4基16門とかいうロマン溢れる主砲装備
こんだけ門数載っける設計って中々ない気がする
まあ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:12:38.89

確か史実で一番主砲の数が多い戦艦がエジンコートで14門だっけ
まあそこまで数盛るくらいならワンランク上の主砲を搭載するという発想になるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:20:38.97

>>113
ポーランド開戦が無ければワンチャンあるだろ

英仏が平和主ｇ・・・ヘタレまくってドイツが夢想したようなZ計画完遂後に開戦という世界戦ならワンチャン
Z計画艦隊ならフランス海軍戦ってもやれんじゃね？イギリスにも対抗できるかも（錯乱）とか思ってた連中だから

フランスの戦艦が建造されて活躍する場面は武運次第だから知らんが

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:31:37.69

ポーランド開戦がないということは、ドイツが軍備拡張を（一時的に）諦めた世界だな

戦前ドイツには、軍備拡張と国民経済の維持を両立するだけの国力はなかったわけだし
（労働力という面でも、軍と産業界で取り合いになっている）
Z計画も、H級戦艦の建造・完成も怪しくなる